-26%
Le deal à ne pas rater :
Bosch BBS8214 Aspirateur Balai Multifonction sans fil Unlimited ...
249.99 € 339.99 €
Voir le deal

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

+10
Ylang
Tazymo
paul78
Marion-Bulle
Ludivine&Francois
Elmosquitos
baba du 13
bullpeche
yann64
frailvo
14 participants
Aller en bas
Tazymo
Tazymo
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2325
Age : 46
Localisation : Belgique
Emploi : au boulot
Date d'inscription : 31/03/2012

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Jeu 21 Fév 2013 - 20:48
Bonsoir


Je trouve ton bac très cohérent, il est très beau à regarder :##08:

Tes crevettes doivent être aux anges avec toutes cette verdure.


Bravo.

_________________
Mon Rio 180 :#01#:  c'est par ici.
frailvo
frailvo
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1625
Localisation : Paris
Emploi : Etudiant en medecine
Date d'inscription : 01/03/2010

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Ven 22 Fév 2013 - 21:32
merci beaucoup! :##21:

_________________
mon 30L TWBM
frailvo
frailvo
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1625
Localisation : Paris
Emploi : Etudiant en medecine
Date d'inscription : 01/03/2010

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Sam 23 Mar 2013 - 15:55
quelques nouvelles photos:

le bac dans son ensemble:
nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 P1100310

le gazon qui commence à être rejoint par de l'hydrocotyle tripartita, qui donnee un effet sympa!
nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 P1100311
nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 P1100318

une orange sakura subadulte:
nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 P1100313

une autre:
nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 P1100314
nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 P1100315

une juvénile:
nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 P1100316

le bosquet de plante avec la racine:
nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 P1100317

_________________
mon 30L TWBM
Ylang
Ylang
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 5942
Age : 53
Localisation : Crépy en Valois - Oise
Emploi : Faire du ciel ....
Date d'inscription : 23/03/2013

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Sam 23 Mar 2013 - 16:18
Ton bac est vraiment superbe... félicitations !

Je viens de me lancer dan sla glosso sans CO2 et avec un éclairage 11W pour 30L mais je pense très viiiite le changer pour avoir un aussi beau gazon.
frailvo
frailvo
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1625
Localisation : Paris
Emploi : Etudiant en medecine
Date d'inscription : 01/03/2010

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Mer 27 Mar 2013 - 19:38
Ylang a écrit:Ton bac est vraiment superbe... félicitations !

Merci! :##21:

Ylang a écrit:Je viens de me lancer dans la glosso sans CO2 et avec un éclairage 11W pour 30L mais je pense très viiiite le changer pour avoir un aussi beau gazon.

oui, glosso sans CO2, et avec moins de 1W/L, laisse tomber! rajoute au moins une lampe. Et puis tu peux toujours faire du CO2 industriel. Je viens de m'y mettre depuis ce matin, pour voir si il y a une différence, car je comptes enlever la glosso et laisser la HC, mais qui pour le coup, pousse beaucoup moins vite... du moins sans CO2

_________________
mon 30L TWBM
mine
mine
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 11916
Localisation : .ILE DE FRANCE
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 04/08/2009

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Mer 27 Mar 2013 - 20:45
:##10: magnifique ! trop beau :##17:

_________________

Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


frailvo
frailvo
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1625
Localisation : Paris
Emploi : Etudiant en medecine
Date d'inscription : 01/03/2010

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Mer 27 Mar 2013 - 23:40
merci ma mine! I love you !
c'etait un test pour l'habitat des futurs TWB/TWBM, voir si les plantes poussaient sans produits, avec juste un bon éclairage. Je suis satisfait! plus qu'à:
-éliminer les hydres: check, grâce à Kinette et son dolthene! merci!
-éliminer les sangsues! saletés! Evil or Very Mad 'sais pas comment faire...
-éliminer les quantités de copépodes (?? pas sûr que ce soit ça), enfin toutes ces petites betes qui grouillent dans mon aqua. J'en avais jamais vu auparavant. et j'ai peur que ça fasse une éventuelle compétition alimentaire avec les juveniles futures (j'espere! Mr.Red ) de TWBM/TWB.
-changer le sol. Le florabase qu'on m'a refilé était saturé ( :##16: ), et ne tamponne rien du tout. Le but également était de faire tourner l'aqua pour développer la microfaune à la base, mais bon, c'est rapé! du coup il faut trouver un nouveau sol, mais j'hesite encore (ebigold? akadama? red bee sand?...etc...). et pis du coup faudra refaire tourner des mois, donc les petites merveilles de crevettes ne sont malheureusement pas pour tout de suite... et du coup tout le gazon sera à refaire... Neutral bref il reste du travail. Mais la maintenance de TWB ne se fait pas à la legere, et se mérite!!

_________________
mon 30L TWBM
frailvo
frailvo
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1625
Localisation : Paris
Emploi : Etudiant en medecine
Date d'inscription : 01/03/2010

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Jeu 28 Mar 2013 - 18:27
ah, le printemps est arrivé, ça se voit: 4 femelles grainées!! Bad)
Photos ce soir quand je rentre

_________________
mon 30L TWBM
mine
mine
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 11916
Localisation : .ILE DE FRANCE
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 04/08/2009

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Jeu 28 Mar 2013 - 18:46
I love you Pour les sangsues lampe électrique et pêche lumiéres éteintes .

Tu reminéralises avec quoi ? pas sure du tout qu 'il faille changer le sol ..

_________________

Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


frailvo
frailvo
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1625
Localisation : Paris
Emploi : Etudiant en medecine
Date d'inscription : 01/03/2010

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Jeu 28 Mar 2013 - 23:54
pour l'instant je fais 1/4 eau du robinet et 3/4 eau osmosée. Mais il faut en effet que je passe a 100% eau osmosée remineralisée. Avec mon melange, j'arrive a gh 5, kh 3, et ph 7,2 avant introduction dans l'aquarium. Et apres introduction, les paras ne bougent pas d'un iota, malgré le florabase...
et puis pour les sangsues j'en retire regulierement depuis plusieurs semaines, mais mon bac doit etre trop planté, et il y en a toujours qui se cachent... du coup j'en retrouve regulierement, c'est tres penible!
Mais j'ai l'impression d'etre parti sur de mauvaises bases, en partie du a des contraintes budgetaires.
Je vais reprendre de A a Z, avec nouveau sol (ebigold ou red bee sand je pense), pure eau osmosée reminéralisée, et desinfection des plantes pour virer ces salop**** de sangsues et autres betes.

_________________
mon 30L TWBM
frailvo
frailvo
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1625
Localisation : Paris
Emploi : Etudiant en medecine
Date d'inscription : 01/03/2010

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Ven 29 Mar 2013 - 16:28
les "futures mamans" en question:

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 P1100319
nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 P1100320
nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 P1100321
nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 P1100322
nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 P1100323

_________________
mon 30L TWBM
mine
mine
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 11916
Localisation : .ILE DE FRANCE
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 04/08/2009

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Ven 29 Mar 2013 - 17:14
Jolies :##06:

Pour ton prochain bac tourne en full osmosée + salty shrimp tu n'épuiseras pas le sol technique .

_________________

Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


frailvo
frailvo
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1625
Localisation : Paris
Emploi : Etudiant en medecine
Date d'inscription : 01/03/2010

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Sam 30 Mar 2013 - 11:43
OK chef salut! :##06:

et entre salty shrimp et sel preis, il y a une différence? Pour finir, tu en commandes, ou tu trouves sur un magasin en ile de france? (et dans ce cas-là, pourrais tu me dire lequel?)

_________________
mon 30L TWBM
willshah
willshah
Modératrice
Modératrice
Masculin Nombre de messages : 20226
Age : 103
Localisation : Tarn et Garonne
Emploi : éclairagiste pour papillons de nuit nanopabulophobes et diapnophobes
Date d'inscription : 11/03/2010

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Sam 30 Mar 2013 - 12:24
Je viens glisser mon pti grain de sel :##06:

Il y a une réelle différence oui, ils sont réellement adaptés aux crevettes , de très bons résultats vraiment

Tu peux en trouver ICI ou Là

Très belles tes sakura oranges :##20:

_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion
frailvo
frailvo
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1625
Localisation : Paris
Emploi : Etudiant en medecine
Date d'inscription : 01/03/2010

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Sam 30 Mar 2013 - 12:38
willshah a écrit:Je viens glisser mon pti grain de sel :##06:

Il y a une réelle différence oui, ils sont réellement adaptés aux crevettes , de très bons résultats vraiment

Mais je comprends pas, parce que dans les 2 cas, il s'agit juste d'un additif minéral, destiné à augmenter seulement le GH, non? donc où se situe l'exacte différence? vous avez eu de mauvaises experiences avec les sels preis?

willshah a écrit:Tu peux en trouver ICI ou Là

pétard de pétard, c'est encore mon porte-feuille qui va faire la gueu** :##06:

willshah a écrit:Très belles tes sakura oranges :##20:

merci pour elles! :##05: mais elles me disent de te transmettre que le jour où elles arriveront à déclencher chez leur maitre moitié moins d'admiration que celle qu'il éprouve pour tes crevettes, elles seront ravies!

_________________
mon 30L TWBM
willshah
willshah
Modératrice
Modératrice
Masculin Nombre de messages : 20226
Age : 103
Localisation : Tarn et Garonne
Emploi : éclairagiste pour papillons de nuit nanopabulophobes et diapnophobes
Date d'inscription : 11/03/2010

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Sam 30 Mar 2013 - 13:05
Nous n'avons pas encore trouvé la composition exacte des Salty, mais elle a été concoctée précisément pour ces crevettes là, j'ai vu une réelle différence entre ma reminéralisation précédente (CaSO4 + MgSO4) et les Salty, tant soit au niveau du comportement des crevettes que de la pousse des plantes, surtout les mousses. (mine te fera part de son passage des Preis aux Salty ^^)

Les Preis Discus sont bien, mais moins adaptés car pas spécifiques à ces crevettes...l'autre avantage, annexe mais sympa aussi : dissolution complète instantanée


Pour ma part j'ai pris le pot le plus petit au départ... je l'utilise depuis un an pour le 72 et quelques semaines pour le 45 , il m'en reste plus de la moitié (à raison de 0.75g/5L pour pH 5.8/6.0 GH 5 KH 0 )

Merci pour mes ptiotes crevettes :##21:

_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion
Serpolet26
Serpolet26
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Féminin Nombre de messages : 217
Localisation : Valence
Emploi : Etudiante
Date d'inscription : 29/12/2010

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Sam 30 Mar 2013 - 13:14
Super bac! Avec des sakura oranges en plus! :##20:

J'aime bcp le gazon, et puis la myriophyllum mattogrossense est très sympa aussi, je ne connaissais pas cette variété :##05:

Quelques questions :
- 1/4 d'eau de conduite, ça ne pose pas trop de pb? As-tu vérifié au préalable les taux de cuivre/autre substances nocives?
- tu as essayé le CO2 artisanal? ça donne quoi ?

Encore, bravo! :##17: (je suis jalouse! :##22: )

_________________
:##17:

Mon 120 L étant vide de poissons, je cherche à vendre les plantes qu'ils contient ! N'hésitez pas à visualiser mes différentes annonces pour trouver votre bonheur ! :##08:

 :##06:
willshah
willshah
Modératrice
Modératrice
Masculin Nombre de messages : 20226
Age : 103
Localisation : Tarn et Garonne
Emploi : éclairagiste pour papillons de nuit nanopabulophobes et diapnophobes
Date d'inscription : 11/03/2010

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Sam 30 Mar 2013 - 13:41
Serpolet26 a écrit:As-tu vérifié au préalable les taux de cuivre/autre substances nocives?

What the fuck ?!? What the fuck ?!?

...mais encore ?

_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion
Serpolet26
Serpolet26
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Féminin Nombre de messages : 217
Localisation : Valence
Emploi : Etudiante
Date d'inscription : 29/12/2010

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Sam 30 Mar 2013 - 13:45
willshah a écrit:
...mais encore ?

Heu... ?

_________________
:##17:

Mon 120 L étant vide de poissons, je cherche à vendre les plantes qu'ils contient ! N'hésitez pas à visualiser mes différentes annonces pour trouver votre bonheur ! :##08:

 :##06:
Serpolet26
Serpolet26
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Féminin Nombre de messages : 217
Localisation : Valence
Emploi : Etudiante
Date d'inscription : 29/12/2010

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Sam 30 Mar 2013 - 13:54
L'eau de conduite peut contenir du cuivre, et celui-ci est mortel pour les crevettes, si je ne m'abuse...

Comme autre : nitrates, chlore...

_________________
:##17:

Mon 120 L étant vide de poissons, je cherche à vendre les plantes qu'ils contient ! N'hésitez pas à visualiser mes différentes annonces pour trouver votre bonheur ! :##08:

 :##06:
willshah
willshah
Modératrice
Modératrice
Masculin Nombre de messages : 20226
Age : 103
Localisation : Tarn et Garonne
Emploi : éclairagiste pour papillons de nuit nanopabulophobes et diapnophobes
Date d'inscription : 11/03/2010

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Sam 30 Mar 2013 - 14:57
C'est bien ce que je pensais ..... :##27: :##06:

Attention aux légendes urbaines ...à lire :"Le conditionneur d’eau est obligatoire"
https://www.forumaquario.org/t57806-les-fausses-idees-en-aquariophilie#666170

_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion
choup'
choup'
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 27420
Age : 33
Localisation : Charlieu (42)
Emploi : Dresseur de pintades acrobates
Date d'inscription : 18/01/2011

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Sam 30 Mar 2013 - 15:02
Serpolet26 a écrit:L'eau de conduite peut contenir du cuivre, et celui-ci est mortel pour les crevettes, si je ne m'abuse...

Bonjour,

Je rajouterai que beaucoup de choses sont toxiques pour les crevettes, même la population en général et d'ailleurs pour l'Homme mais dans quelles proportions ? ... c'est aussi ça qu'il faut garder en tête :##27:
frailvo
frailvo
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1625
Localisation : Paris
Emploi : Etudiant en medecine
Date d'inscription : 01/03/2010

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Sam 30 Mar 2013 - 15:08
Serpolet26 a écrit:Super bac! Avec des sakura oranges en plus! :##20:

J'aime bcp le gazon, et puis la myriophyllum mattogrossense est très sympa aussi, je ne connaissais pas cette variété :##05:

merci!! pour la mattogrossense rouge, en effet c'est une plante peu courante, et rare car pas si facile que ça à maintenir! mais l'effet est vraiment chouette!

Serpolet26 a écrit:Quelques questions :
- 1/4 d'eau de conduite, ça ne pose pas trop de pb? As-tu vérifié au préalable les taux de cuivre/autre substances nocives?

Comme le dit Will', ça tient plus de la légende urbaine. Quoique dans certaine très vieilles maisons, ou dans des vieux villages, avec des canalisations plus forcement aux normes, il y a peut etre un risque. Chez moi je ne pense pas. Mon australo-guinéen, par exemple, tourne en full eau de conduite, et repro à gaga + poissons en super formes.

Serpolet26 a écrit: - tu as essayé le CO2 artisanal? ça donne quoi ?

je m'y suis mis depuis 3 jours, donc pas encore assez de recul pour te dire si il y a une différence significative. Mais en tout cas ça bulle beaucoup plus. Mais j'ai l'impression que les algues poussent eux, beaucoup plus vites... :##13:

Serpolet26 a écrit:Encore, bravo! :##17: (je suis jalouse! :##22: )

:##06:

_________________
mon 30L TWBM
mine
mine
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 11916
Localisation : .ILE DE FRANCE
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 04/08/2009

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Sam 30 Mar 2013 - 16:18
frailvo a écrit:OK chef salut! :##06:

et entre salty shrimp et sel preis, il y a une différence? Pour finir, tu en commandes, ou tu trouves sur un magasin en ile de france? (et dans ce cas-là, pourrais tu me dire lequel?)

re coucou Fraivlo I love you

je l' ai acheté chez NAV , même avis que Willshah tant en ce qui concerne la pousse des plantes que la vie des crevettes , que sa dissolution rapide .

Avec Preis la reminéralisation se fait bien sur , mais pas top pour les plantes ( rapport ca/mg )mais bon on a tous tourné aux Preis et on tournera encore . On dit pas que c'est mauvais hein !

Pour avoir tourné aux Preis des années je n' y reviendrai pas .

Juste pour dire que le changement de 1/ les mousses 2/ les crevettes étaient differents , bien sur que les Preis les font pas mourir :##17:

PS /HS il est question que les gardes soient augmentées de 14 centimes ... tu as vu ? elle est pas belle la vie ? vous allez encore nous ruiner What a Face

_________________

Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


frailvo
frailvo
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1625
Localisation : Paris
Emploi : Etudiant en medecine
Date d'inscription : 01/03/2010

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Mar 2 Avr 2013 - 20:19
mine a écrit:
Juste pour dire que le changement de 1/ les mousses 2/ les crevettes étaient differents , bien sur que les Preis les font pas mourir :##17:

OK c'est noté. Salty shrimp sur ma liste de course donc.


mine a écrit:PS /HS il est question que les gardes soient augmentées de 14 centimes ... tu as vu ? elle est pas belle la vie ? vous allez encore nous ruiner What a Face

lol! ah ah! tu m'as fait bien rire! je n'étais même pas au courant! mais n'oublie pas que je ne suis qu'un obscur petit p2, les gardes ne viendront que dans 2 ans! Du coup tu illumines mon avenir: je ne gagnerai donc pas 1,04€/h, mais 1,18€/h!! incroyable! à moi la fortune! Mr.Red

_________________
mon 30L TWBM
Contenu sponsorisé

nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura - Page 2 Empty Re: nano cube dennerle 30L spé neocaridina orange sakura

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum