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Cyril_08
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default the black water project

le Lun 3 Juin 2013 - 18:47
bonjour à tous :##06:,

c'est donc parti, suite à l'acquisition d'une nouvelle cuve, je me lance dans cet atmosphere sombre, limite angoissant qui m'attire fortement...
...l'eau noire

j'ai donc évidemment choisi le rio negro.

ca fait un moment que ca me trotte dans la tete et j'ai donc fait mes petites recherches sur ce lieu fascinant  


l'eau du rio negro :

pH : 3.8 à 4.7    
GH : 0.0 à 0.1    
KH : 0.0  


pour la population du rio negro voici une "petite" liste :

des characidés :
Hemigrammus, Hyphessobrycon, Boehlkea, Thayeria, Brittanichthys, Asiphonichthys condei, Iguanodectes, Gnathocharax, Agoniates, Carnegiella strigata

des apistogramma :
gibbiceps, pertensis, gephyra, agassizi, mendezi , sp Miua, hippolytae, regani, sp Breitbinden, meinkeni , elizabethae, diplotaenia

des cichlidés nains  :
Dicrossus, Biotoecus , Laetacara fulvipinnis et thayeri, Ivanacara adoketa, Dicrossus foirni, Crenicara punctulatum

des corydoras :  
adolfoi, duplicareus, imitator, robineae, narcissus, parallelus , burgessi, tukano, amandajanea

des loricaridés :
L183, 168, 169, 95, 184, 136 , Rineloricaria, Hypoptopoma, Parotocinclus , Sturisoma, Farlowella, Dekeyseria scaphyrhyncha, Hemiloricaria

j'en oublie certainement...
et j'aurais pu aussi rajouter les discus , les scalaires sauvages et les pimelodidés mais je sais d'avance que mon bac est trop petit

certains sont sans doute introuvables, "reste" donc à trier tout ce petit monde pour definir une population et un nombre adapté à mon volume,


donc à disposition : ( réception samedi  )

aquarium 120*40*60 mais 240l brut
jbl e900
eclairage 2*45w T5


les paramètres visés dans le bac :

kh 1/2
gh 1/2
ph 5/5.5
t° 26/29°

             
à trouver/acheter :

le sol : sable fin blanc 15l,
        feuilles de chenes, catappa, fruits d'aulnes
les decors : racines, branches
            poster noir
mousse protection aqua/meuble
210l d'eau osmosée
tourbe ( quelle quantité pour être sur de tamponner le ph correctement ? )
SaltyShrimp - Black Water Powder SE/Fulvin+ ( quelqu'un a deja essayé ? )


population envisagée : ( à confirmer )

des Carnegiella strigata, 8/10 en surface
les 18 nez rouges de mon 160l au milieu
1 couple de locaridés
1 ou 2 couples de cichlidés nains ou apisto


les plantes: pas ou vraiment très peu , echinodorus bleheri, vallisneria



voila, la suite bientôt  :##27:


Dernière édition par Cyril_08 le Dim 18 Aoû 2013 - 9:30, édité 1 fois
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baba du 13
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default Re: the black water project

le Lun 3 Juin 2013 - 18:58
Bonsoir !

Très beau projet ! :##06:

Tu comptes prendre des poissons sauvages ?
Dans le cas contraire, pas la peine d'avoir un pH de 5... :##22:

La population est équilibrée et adaptée au volume. :##27:

J'émets par contre une réserve quant à la puissance de la pompe...
Je ne connais pas parfaitement l'eau noire, mais es-tu sur que ça suffise ?
Ça ne fait même pas 5 fois le volume du bac par heure...

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chris14
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le Lun 3 Juin 2013 - 19:14
Salut Cyril,
Je me réjouis à l avance de voir les photos de ce chouette projet!
Je vais le suivre :##20:
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Cyril_08
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le Lun 3 Juin 2013 - 19:26
@baba du 13 a écrit:Bonsoir !

Très beau projet ! :##06:

Tu comptes prendre des poissons sauvages ?
Dans le cas contraire, pas la peine d'avoir un pH de 5... :##22:

La population est équilibrée et adaptée au volume. :##27:

J'émets par contre une réserve quant à la puissance de la pompe...
Je ne connais pas parfaitement l'eau noire, mais es-tu sur que ça suffise ?
Ça ne fait même pas 5 fois le volume du bac par heure...

bonsoir baba ,

merci :##06:

peut être du sauvage à voir ce que j'arrive à trouver mais sinon un ph de 6 peut suffire,
je vais voir aussi en fonction du comportement du bac, suivant la quantité et le pouvoir tampon de la tourbe

j'ai bien travailler ma recherche de poissons :##08:

pour la filtration , fourni avec l'aqua ( occasion ), je doute aussi surtout après avoir mis la tourbe, il n'y aura plus trop de place pour les masses filtrantes,
je pense faire évoluer la filtration avec une deuxième e900 ou une 1500 par sécurité

:##27:
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Cyril_08
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le Lun 3 Juin 2013 - 19:27
@chris14 a écrit:Salut Cyril,
Je me réjouis à l avance de voir les photos de ce chouette projet!
Je vais le suivre :##20:

salut chris :##06:

la porte est grande ouverte , vivement la mise en eau :##27:
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nightbook
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le Lun 3 Juin 2013 - 19:45
Je vais suivre avec attention, étant moi même adepte de l'eau noire (je vais essayer avec mon nouveau bac)...et j'ai déjà les bons paramètres!

Bon courage! :##05:

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Cyril_08
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le Dim 9 Juin 2013 - 10:58
le bac est arrivé cheers ,

pas le premier prevu car le vendeur et ben... il le vend plus scratch ,

j'ai donc été en voir un autre et je l'ai pris, avant que lui aussi change d'avis.
il n'a jamais été utilisé, c'est un ciano emotions 120, un peu plus petit 119*37*61, environ 215l utile , eclairage 2*39w t5 ,
par contre je n'ai pas la filtration, si la decante mais bon... je vais voir ca dans la semaine

j'ai aussi trouvé 40 grosses feuilles de catappa, une racine, acheter du sable de loire ( 12l ) , le poster noir

voici le bac



j'hésite encore à mettre le coté noir ou celui la du poster

aujourdui rincage , mise en place du sable et remplissage 100% eau osmosée

:##06:
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le Dim 9 Juin 2013 - 11:11
@Cyril_08 a écrit:
SaltyShrimp -

salut, quel est l'interet de ce procurer des saltyshrimp si tu vise un KH et GH proche de 0??? scratch


en tout cas super projet Very Happy

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le Dim 9 Juin 2013 - 11:15
bonjour

j ai hate de voire le resultat finale .
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L46
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le Dim 9 Juin 2013 - 11:16
Bonjour,

Pour te donner une idée je possède un bac de 430 litres bruts type "Rio negro" avec Symphysodon discus, Taeniacara candidi et Apistogramma mendezi.
J'utilise uniquement de l'eau osmosée et je filtre à l'aide de 3 paquets de tourbe SERA (3x500 gr =1,5 kg)et je diffuse du CO2 en mode diurne.
J'obtiens une eau au pH de 5 environ (au début il y a 6 mois il était de 4,5) et l'eau est claire et limpide maintenant, au début c'était du thé.
Avec un pH de 5 j'ai pu faire se reproduire des Taeniacara candidi donc je pense que 5 est une bonne base pour des poissons originaires du rio Negro Wink

L46


Dernière édition par L46 le Dim 9 Juin 2013 - 11:29, édité 1 fois
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Cyril_08
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le Dim 9 Juin 2013 - 11:27
@capitaine dechet a écrit:
@Cyril_08 a écrit:
SaltyShrimp -

salut, quel est l'interet de ce procurer des saltyshrimp si tu vise un KH et GH proche de 0??? scratch


en tout cas super projet Very Happy

salut capitaine dechet, c'est plus pour la couleur, mais ca sera surement assez noir avec tout ce que je compte mettre dedans

merci :##06:
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Cyril_08
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le Dim 9 Juin 2013 - 11:34
@L46 a écrit:Bonjour,

Pour te donner une idée je possède un bac de 430 litres bruts type "Rio negro" avec Symphysodon discus, Taeniacara candidi et Apistogramma mendezi.
Je filtre à l'aide de 3 paquets de tourbe SERA (3x500 gr =1,5 kg)et je diffuse du CO2 en mode diurne.
J'obtiens une eau au pH de 5 environ (au début il y a 6 mois il était de 4,5) et l'eau est claire et limpide maintenant, au début c'était du thé.
Avec un pH de 5 j'ai pu faire se reproduire des Taeniacara candidi donc je pense que 5 est une bonne base pour des poissons originaires du rio Negro Wink

L46

bonjour et merci de ton témoignage L46 :##27: ,

je vais essayé d'arriver à ce ph sans co2 et garder la couleur thé




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-cloclo-
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le Dim 9 Juin 2013 - 11:49
En voilà un beau projet!

Par contre tu risques d'avoir des soucis pour obtenir un pH de 5, même de 6 d'ailleurs avec un KH de 1 ou 2, a moins d'utiliser de la tourbe, qui le fera baisser.

Et je pense que contrairement a ce qui se dit, poissons d'élevage = sensiblement pareil que poissons sauvages.
En tout cas, un truc est sur c'est que de les mettre dans une telle eau ne leur fait pas de mal, j'ai pu mettre 2 couples de CN (hongsloi et panduro élevage) + amandae dans un bac a pH entre 3.9 et 4.1, a ce jour, aucune perte a déplorer, tout le monde est même en pleine santé et le couple de panduro s'est reproduit (la nage libre a maintenant 2 mois). Pourtant tout ces poissons ne sont pas particulièrement acidophiles, alors du dicrossus / adoketa ou autre...

Donc si ça te chante de faire un vrai biotope rio negro, fonces! C'est même plus facile en pratique que de faire un pseudo biotope avec une certaine quantité d'eau du robinet, en y allant comme un bourrin sur la tourbe et le CO2 pour Obtenir un petit 5.5 en pH.

Le conseil que je te donne est donc de n'utiliser que de l'eau osmosée, ça te sera plus facile pour avoir le pH que tu veux. Un pH inférieur à 5 c'est habituellement difficile a obtenir malgré la tourbe, les feuilles et les cônes d'aulnes, dans ce cas l'Amtra est utile, avec grande modération.

Pour les quantités, no limit sur les feuilles de chêne, attention avec la cattapa, un paramètre que tu n'as pas mentionné est la conductivité, qui est inférieure a 100uS/cm dans le rio negro, hors, celle ci la fait remonter facilement à 300uS/cm.
Donc personnellement, je n'en mettrai pas, a part en petite quantité ou en la faisant bouillir.
Pour les cônes d'aulne, ils ne sont pas obligatoires et n'acidifient pas beaucoup l'eau mais ils colorent fortement l'eau à partir de 10 cônes / 60 litres.
Pour la tourbe je crois qu'on t'as déjà renseigné a ce sujet.

Bon courage pour la suite.
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Cyril_08
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le Dim 9 Juin 2013 - 12:58
merci cloclo,

je lavais le sable

j'avais prévu les 100% eau osmosée

exact j'ai oublié de parler de la conductivité qui est de 8 à 15 au rio negro, faut d'ailleurs que je trouve un conductivimetre
je ne savais pas que la cattapa la fesait monter autant , je vais en mettre avec moderation et observer ca

faut aussi que je trouve un chène et un aulne , mais de ce temps la... santa
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-cloclo-
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le Dim 9 Juin 2013 - 13:04
Dans les Ardennes c'est pas ce qui manque! Des aulnes il y en a partout ou il y a de l'eau.

Pour le conductimètre, prend celui à 10 euros sur e bay, il est très bien! Mais n'espère pas trop avoir une conductivité en dessous de 50 à 100, dans un milieu fermé c'est dur.
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Cyril_08
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le Lun 10 Juin 2013 - 11:42
merci cloclo , pour toutes ces infos :##27:

j'ai commandé un conductivimetre

j'ai mis 135l d'eau, j'irais en rechercher dans la semaine
et regarderais pour un osmoseur car j'ai besoin de 160l/mois pour tout mes bacs soit 228euros/an, ca devrait être rentable

je me rends compte également qui va encore me falloir encore pas mal de racines

pour la filtration j'hésite encore mais je pense prendre une e1500,
j'y mettrais une partie des masses filtrantes de mon 160l, en prenant moitié de chaque filtres, les paniers seront presque pleins

avec le temps d'hier, j'ai relu toutes les infos possibles sur ma futur population et j'ai essayé de voir ou les trouver
les apistos ca devrait aller, un particulier sur le b.. c... vends des f1 ( agassizii, cacatuoide, bitaetania, baenshi ) , tous issus de parents importés du Pérou. J'ai discuté avec lui et le recontacte mi juillet

les locaridés paraissent moins évident à trouver, mon choix se porte sur des l168 ou l169, si vous avez des adresses...

j'ai aussi trouvé ce site, on peux y faire une recherche de poissons par biotope : http://fish.mongabay.com/data/ecosystems/Rio%20Negro.htm

:##06:
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-cloclo-
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le Lun 10 Juin 2013 - 12:54
Moi pour l'osmoseur j'ai pris celui de la boutique, il est super rapide mais je sort une eau a 30uS/cm, ce qui ne fait que 10uS/cm plus bas que mon ancien osmoseur, qui avait 5 ans :##22:

Pour la filtration, sache que pour ce type de bac il n'y a pas besoin d'un truc immense.
En fonction de la densité de poissons, 1 à 2 fois le volume du bac par heure suffit, moi c'est ce que je met dans mon 600, je suis même inférieur a 1. Mais je n'y ai mis que 3 couples d'apisto.

Les cichlidés nains que tu cites ne sont pas originaires du negro :##17: même si ils vont se plaire dans ton bac.

Ah sinon je crois que tu ne veux déjà pas mettre de sol nutritif, mais si jamais l'envie te prend, surtout PAS!
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Stanislas
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le Lun 10 Juin 2013 - 13:39
salut,
je vais suivre ce projet et j'attends les photos avec impatience !!
stanislas

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le Lun 10 Juin 2013 - 15:59
Charly a des L136 à 18,50 € pièce Wink

Attention car les Loricariidés du Rio Negro sont souvent issus (je suppose) du haut Rio Negro où le pH est moins acide.

C'est un peu comme une truite de haute Loire et une carpe de l'estuaire du même fleuve: ils sont issus les deux du même cours d'eau mais n'ont absolument pas les mêmes besoins.

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le Lun 10 Juin 2013 - 22:24
@-cloclo- a écrit:

Pour la filtration, sache que pour ce type de bac il n'y a pas besoin d'un truc immense.
En fonction de la densité de poissons, 1 à 2 fois le volume du bac par heure suffit, moi c'est ce que je met dans mon 600, je suis même inférieur a 1. Mais je n'y ai mis que 3 couples d'apisto.

Les cichlidés nains que tu cites ne sont pas originaires du negro :##17: même si ils vont se plaire dans ton bac.

Ah sinon je crois que tu ne veux déjà pas mettre de sol nutritif, mais si jamais l'envie te prend, surtout PAS!

la e1500 me paraissait bien pour le volume de filtration qu'elle a, donc de la place pour la tourbe, mais si plus petit peut suffire

les autres apistos je savais mais il me semblait avoir vu quelque part qu'il y avait des agassizii au rio negro , je me trompe peut être ?,
sinon je chercherais une autre variété provenant de la haut, j'ai encore le temps d'y réfléchir

non non pas de sol :##27:
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default Re: the black water project

le Lun 10 Juin 2013 - 22:32
@L46 a écrit:Charly a des L136 à 18,50 € pièce Wink

Attention car les Loricariidés du Rio Negro sont souvent issus (je suppose) du haut Rio Negro où le pH est moins acide.

C'est un peu comme une truite de haute Loire et une carpe de l'estuaire du même fleuve: ils sont issus les deux du même cours d'eau mais n'ont absolument pas les mêmes besoins.

L46

merci L46, je garde charly sous le coude, j'aimerais bien tout de même des L168 ou L169,
mais le choix final sera pris en fonction des paramètres obtenus dans mon bac et de la disponibilité des poissons :##27:

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le Mar 11 Juin 2013 - 2:01
Tout dépend de la densité de ton bac pour la filtration.
Les apisto péruviens sont en général très acidophiles, donc ça le fera dans ton bac. Après ça dépend si tu compte absolument faire un vrai aquarium biotope!
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default Re: the black water project

le Mar 11 Juin 2013 - 22:33
bonsoir :##06:,

apres reflexion je prends la e1500, je reduirais le debit si besoin
et pour les poissons je commanderais tout chez charly pour amortir les frais de port

tu as raison L46, j'ai cherché un peu et je n'ai pas trouvé de locaridés demandant un ph5 ou inferieur

je pense qu'un ph de 6 serait un bon compromis pour les hemmigrammus, les locaridés et les carnegiella

il me faudrait donc une espece de cichlidé compatible avec ce ph,
je peux si il le faut sortir un peu du rio negro pour la trouver , du moment qu'on reste à coté

quelques interrogations:

avec ma surface combien de cichlidé est il raisonnable de mettre ? ( 4403 cm2 )
vaut il mieux 1 seul couple, 2 couples ? de la meme espece ? ou plutot un trio/quatuor ?

certains apistos sont interessants mais non sexables alors si je prends 4 individus et que je me retrouve avec 4 males, y aura t il conflit ?

idem pour les locaridés si je pars sur des l183 et que j'ai deux males, y aura t il confrontation pour le territoire ?

merci pour vos reponses :##27:


Dernière édition par Cyril_08 le Jeu 20 Juin 2013 - 16:11, édité 1 fois
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le Mer 12 Juin 2013 - 0:04
tu as raison L46, j'ai cherché un peu et je n'ai pas trouvé de locaridés demandant un ph5 ou inferieur

ça va faire un drôle de rio negro a pH 6 :##17: a mon avis c'est trop haut, tu n'arriveras pas a joindre les deux bouts, surtout avec du poisson sauvage, ou alors il faudra changer de type d'aquarium pour un simple biotope amazonien.
Ou as tu cherché pour les loocaridés? Je connais un certain nombre de personnes qui construisent ce genre d'aqua avec des cichlidés nains et qui se foutent pas mal du pH faible pour les loocaridés.
Si t'as le temps tu pourrais peut être prendre contact avec Amazoniensis (youtube) je pense qu'il aurais surement des choses a te dire de ce côté la.

Pour les cichlidés nains la plupart des espèces faciles seront bien à pH 6, par contre, pour les espèces du rio negro, elles sont très acidophiles et souvent, lors de repro, les oeufs ne donnent rien a des pH supérieurs a 5.
Par contre, prend du sexable a tout prix, un couple pour débuter.
Chez iktus il y a par exemple Apistogramma elizabethae Sao Gabriel da Cachoeira
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Cyril_08
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le Jeu 20 Juin 2013 - 16:06
bonjour à tous :##06:,

désolé de ne pas avoir pu repasser avant

@cloclo, je me doute bien que les locaridés doivent supporter un ph si bas et comme dit l46, je suppose aussi que le ph doit varier d'un bout à l'autre de la riviere
j'avais bien vu les elisabethae, mais voulant un bac communautaire ou chacun aura sa chance de reproduction, je préfère rester, si j'y arrive, un peu plus haut niveau ph (5-6) et opterais surement pour l'apistogramma pertensis que l'on trouve dans le cours superieur du rio negro

sinon la filtration sur tourbe est installée depuis une jeudi dernier, avec comme prévu les masses filtrantes déjà colonisées

j'ai rajouté quelques racines que j'avais déjà, et récolté quelques branches et feuilles de chêne, et des fruits d'aulnes, je les mettrais quand ils seront secs

récolte de fruits d'aulnes :



paramètres au 11éme jour, soit ce matin le 20/06, 10h20 :

kh: 0.5
gh: 1
no2: 0.5
no3: 1
ph: 5.84
t°: 26
 
l'éclairage ne me plait pas et il y a encore de la poussière dans l'eau mais voila l'aménagement actuel, avec un pied de vallisneria gigantea et deux echinodorus:




:##27:
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