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1default eau ph le Dim 28 Juil 2013 - 17:28

anbumax


Membre : Accro
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Bonjour j'ouvre se sujet pour mieux comprendre le ph

Quand j'utilise l'eau du robinet sa augmente mon ph


Exemple c'est juste pour comprendre :


Si je met 50% eau du robinet , et 50 % eau osmose , on obtient un ph de 8 c'est un exemple

Si je ne métrait que de l'eau osmose , le ph serait plus bas

Donc si je fait tous mes changement d'eau en eau osmose

Les 50 % d'eau du robinet que j'ai mit au début va disparaître ,vu que je fait que mes changement d'eau en eau osmose ?

Et donc le ph va diminue vu que le bac sera complètement remplie en eau osmose

merci de vos réponses

2default Re: eau ph le Dim 28 Juil 2013 - 18:56

-cloclo-


Membre : Accro
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T'as tout compris.
C'est l'ion CO3, matérialisé par le KH qui augmente le pH, car c'est une base.

Dans une eau 100% osmosée, il n'y a pas de CO3, et c'est le CO2 dissous qui fait baisser le pH, car c'est un acide. Dans une telle eau le pH est de 5.5 environ.
Si on rajoute de la tourbe ça baisse encore.

3default Re: eau ph le Dim 28 Juil 2013 - 19:05

anbumax


Membre : Accro
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@-cloclo- a écrit:T'as tout compris.
C'est l'ion CO3, matérialisé par le KH qui augmente le pH, car c'est une base.

Dans une eau 100% osmosée, il n'y a pas de CO3, et c'est le CO2 dissous qui fait baisser le pH, car c'est un acide. Dans une telle eau le pH est de 5.5 environ.
Si on rajoute de la tourbe ça baisse encore.

merci a toi

4default Re: eau ph le Dim 28 Juil 2013 - 19:38

jf13700


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@-cloclo- a écrit:T'as tout compris.
C'est l'ion CO3, matérialisé par le KH qui augmente le pH, car c'est une base.

Dans une eau 100% osmosée, il n'y a pas de CO3, et c'est le CO2 dissous qui fait baisser le pH, car c'est un acide. Dans une telle eau le pH est de 5.5 environ.
Si on rajoute de la tourbe ça baisse encore.

J'ai un doute sur tes propos !

Je te donne l'exemple de mon bac :

A ça mise en eau j'ai rempli a 100% eau osmosé (180L), j'avais alors un ph de 8.

J'ai fait des changements d'eau 100% osmosé depuis ça mise en eau a hauteur de 20% par semaine, aillant un kh de 1 (10 au depart avec l'eau du robinet) je peut dire que mon bac contient au moins 90% d'eau osmosé (si ce n'est plus).

Et pourtant mon ph n'a pas bougé d'un iota , toujours 8 !

J'ai cru comprendre, en lisant ce forum que mettre de l'eau osmosé ne changé en rien le ph d'un bac, car le ph etait le resultat des echanges gazeux du bac.

peut tu m'eclairé ?

merci !!

5default Re: eau ph le Dim 28 Juil 2013 - 20:05

-cloclo-


Membre : Accro
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Je parle d'une eau 100% osmosée, pas a 1 de KH.

Une eau à un de KH, fortement oxygénée, peut très bien avoir un pH de 8, c'est même normal étant donné qu'une eau osmosée à un pH de 7 dans ce cas.

Bien sur le pH est fonction d'un tas de chose, mais les principales, sont le taux de CO2, le taux de dureté, la présence de tourbe, ou autre source d'acide humique. Et surtout, une qu'on oublie souvent c'est l'influence du substrat, car pratiquement tout les substrats ont une influence sur le pH. La plupart des sols nutritifs relevant le pH. Mais tout ça ne se vois souvent qu'a dureté nulle.

Alors oui le pH ne diminuera pas si on passe de KH 6 à KH 2 mais il diminuera si on passe a dureté nulle et que l'eau n'est pas trop brassée. Enfin si le sol n'influe pas la dessus naturellement.
En revanche ce n'est pas recommandé, car l'eau perd alors son pouvoir tampon (en réalité le sol nutritif en a souvent un). Dans ce type d'eau, il faut toujours ajouter une source d'acide humique, qui joue alors le rôle de tampon (si les poissons demandent réellement ces paramètres.

6default Re: eau ph le Dim 28 Juil 2013 - 23:31

jf13700


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Mais etant donné qu'il a deja mis de l'eau du robinet (qui est surement bien calcaire), on peut en conclure qu'il n'aura jamais un kh nul, donc jamais un bac a 100% eau osmosé (enfin ds plusieurs année peut etre Smile ).

Donc on peut dire que son "idée" de mettre de l'eau osmosé pour faire baisser son ph est fausse ?

ps : pour mon exemple je suis descendu a kh 1 pour mettre de la tourbe qui fait tampon !



7default Re: eau ph le Dim 28 Juil 2013 - 23:36

-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
S'il met de la tourbe et qu'il abaisse son KH il verra forcément son pH baisser. pour ton cas je ne sais pas ce qui est arrivé, surement un test défectueux.

De toute façon la maintenance en eau osmosée n'est valable que pour une poignée d'espèces.

8default Re: eau ph le Dim 28 Juil 2013 - 23:40

jf13700


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Tu ne m'a pas compris !

Moi j'ai mis de la tourbe et le ph a baisser.


Par contre pour ça question de depart qui est :

"Si je fais mes changements d'eau 100% eau osmosé, mon ph va t'il descendre ?"

O peut donc lui repondre : Non.

Sauf si il utilise de la tourbe du co2 etc...

On est d'accord ?

9default Re: eau ph le Dim 28 Juil 2013 - 23:47

willshah


Modératrice
Modératrice
Bonjour !

@-cloclo- a écrit:Une eau à un de KH, fortement oxygénée, peut très bien avoir un pH de 8, c'est même normal étant donné qu'une eau osmosée à un pH de 7 dans ce cas.

Tu peux développer ?


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

10default Re: eau ph le Lun 29 Juil 2013 - 0:12

xavier b


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Le ph d'une eau osmosée ( donc naturellement pure ) n'a aucun sens , étant instable.
En effet une eau osmosée a un KH nul , et donc aucun stabilisateur du pH .
S'il est nécessaire de baisser le pH , on utilisera du CO2 ou de la tourbe .
La faible minéralisation de l'eau et le faible KH permettront au C02 ou à la tourbe de baisser encore le pH .

11default Re: eau ph le Lun 29 Juil 2013 - 8:13

-cloclo-


Membre : Accro
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@jf13700 a écrit:

Sauf si il utilise de la tourbe du co2 etc...

On est d'accord ?
tout a fait!

Pour développer, je vais faire court: pH d'une eau pure sans Co2 dissous (ou fortement oxygénée/agitée c'est pareil) = 7 à peu près, à 25°C.

Le pH d'une eau osmsosée a du sens, quand il est utilisé pour expliquer quelque chose, de façon théorique.
Son objectif est de faire baisser son pH, pas besoin d'y aller pas 4 chemins, il faut baisser la dureté (donc diminuer la quantité de bases en solutions), ce qui ne fait pas beaucoup baisser le pH, mais le fait baisser un peu quand même.
Effectivement comme les carbonates sont des tampons (base faible), le pH en solution varie peu avec la dilution, ou l'ajout d'un acide.

Ensuite on peux utiliser un acide, pour baisser encore le pH, mais cette fois d'un peu plus : tourbe ou co2.

La tourbe fixe un certain nombre de minéraux à sa surface, elle fera baisser le KH et le GH, en moyenne de 1-2 points selon la marque et la dose.
Elle relargue également des acides, qui jouent le rôle de tampon de pH : les acides humiques.

12default Re: eau ph le Lun 29 Juil 2013 - 9:28

willshah


Modératrice
Modératrice
@-cloclo- a écrit:Pour développer, je vais faire court: pH d'une eau pure sans Co2 dissous (ou fortement oxygénée/agitée c'est pareil) = 7 à peu près, à 25°C.

Le pH à 7 de l'eau osmosée est effectivement une théorie

Le pH de l'eau osmosée n'a aucune importance, c'est une eau exempte de toute minéralisation et notamment de carbonate. Donc aucun effet tampon

Si tu mets de l'eau osmosée dans ton éprouvette de test et que tu le remue un peu tu verras le bon que fait son pH ^^

Pour le reste , ok Wink


_________________


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