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vital
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default Besoin de vos bons conseils après 4 semaines

le Ven 28 Déc 2007 - 21:51
Bonjour à tous,

Mon bac de 240l est en eau depuis 4 semaines et toujours pas de poissons !
Par contre je suis envahi d'escargots !!

Mon pb concerne mon PH trop élevé (Cool pour un bac amazonien !

mes autres paramètres sont les suivants :

Température : 28°
KH : 3
GH : 5.5
Conductivité : 340
Nitrites : 0

J'ai pourtant débuté avec 80% d'eau osmosée le reste eau de conduite (PH 7.5, dureté 20)

On m'a conseillé sur le forum d'attendre la fin du cycle avant d'envisager de baisser le PH (filtration sur tourbe : mais est-ce indiqué avec de l'eau osmosée ? ; et/ou ajout de CO2)

Je pense changer 20% de mon eau et n'utiliser que de l'eau osmosée avec ajout de sels minéraux Preis.

Que me conseillez vous à ce stade ?

Un grand merci d'avance pour votre aide précieuse.
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Darkjoker
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le Ven 28 Déc 2007 - 22:04
re #35 ton ph est de combien ?

tu devrais descendre ta temperature à 25 ou 26d° #35

pour faire descendre un ph , tu as l eau osmosée , filtrage sur tourbe , fruit d aulnes , injection de c02 #35 #35

un ph monte si tu as un bulleur ou des pierrres calcaires #31 si tu fait tes futurs changement pas la peine de mettre des sels preis
il faudra couper ton eau de conduite avec l eau osmosée obligatoirement #35 #35

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vital
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le Ven 28 Déc 2007 - 22:19
Mon PH est de 8.

Mon eau du robinet est à 7.5.
Je n'ai pas vérifié celui de mon eau osmosée au démarrage mais vu les proportions utilisée je trouve celà bizarre.

Par ailleurs je n'ai pas de pierre calcaire ni de bulleur mais j'ai eu pas mal de brassage car je n'ai pas compensé l'évaporation depuis une semaine.


J'ai réglé ma température sur 28° car je souhaiterai introduire des Discus.

La filtration sur tourbe est-elle indiquée dans mon cas ? En effet, j'ai peur que mes paramètres ne chutent de trop.
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Darkjoker
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le Ven 28 Déc 2007 - 23:15
re #35 , je pense pour un bac discus , il faut mettre 100% eau osmosée au demarrage du bac ainsi que les sels mineraux #35 #35

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default Re: Besoin de vos bons conseils après 4 semaines

le Sam 29 Déc 2007 - 10:05
je pense que tu pense à d'autres poissons que les discus dans ton bac perut etre un ancistrus ou des corydoras (ou autres)

donc mets les en 1er et quand tu fera tes changement d'eau fait les avec 80%eau osmosé et le reste d'eau de source(genre volvic)

ton pH va descendre petit a petit et avec le KH que tu as ca ne devrait pas prendre trop de temps

comme ca ton eau se bonnifiera
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Lalitou
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default Re: Besoin de vos bons conseils après 4 semaines

le Sam 29 Déc 2007 - 10:32
Oulala!

Ce n'est pas du tout comme ça qu'on fait les petits gars!

Pour faire baisser ton pH, il faut que ton KH soit de maximum 4. Bon, ça c'est le cas, donc très bien, mais tu as quand même mis tes proportions eau osmosée/ eau du robinet sans calculs, tu as eu de la chance.

Il faut d'abord calculer les proportions d'eau osmo./eau robinet à mettre pour que ton kH se maintienne à 4. Pour ça:

KH de l'eau du robinet - KH que tu veux obtenir = nbre de parts d'eau osmosée.
Exemple: Kh eau du robinet (9) - KH que tu veux obtenir (4) = 5 parts d'eau osmosée pour 4 parts d'eau du robinet.

C'est avec une eau calculée de cette manière que tu devras effectuer tous tes changements d'eau.
L'eau osmosée n'est en AUCUN CAS à utiliser seule, même avec des sels minéraux. (Ceux-ci ne sont parfois que publicité, et n'ont aucun effet. de plus ils sont chers et il est moins risqué de faire sans)

Quand ton KH est de 4 (pour toi c'est déjà le cas). Tu peux filtrer sur tourbe pour faire baisser ton Ph. Et c'est seulement là que ton pH va baisser.

Tu peux aussi injecter du CO2 pour faire baisser ton Ph.

Au fait, ton bac est trop petit pour des discus... Penche toi plutôt vers de petits cichlidés.


Je tiens à ajouter pour les autres, de ne pas conseiller quand vous ne savez pas, ou alors d'insister sur le fait que vous n'êtes pas du tout sûrs de ce que vous avancez. Mais conseiller sans être certain, au risque que la personne suive un avis qui est faux et se plante totalement n'est pas une bonne idée!

#35
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frapan
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default Re: Besoin de vos bons conseils après 4 semaines

le Sam 29 Déc 2007 - 10:39
je ne dirais pas que c'est faux car ce n est pas le cas
et c'est vrai qu il faut faire attention au KH

MAIS
quand le pH est de 8 et le KH n'est pas trop haut l'eau osmosé permet de fazire baisser le pH jusqu'a une valeur d'environ 6.5 - 7

c'est moins efficace que la tourbe ou le CO2 mais au moins ca permet de ne pas trop descendre en pH

car quand on ne sait pas se servir de la tourbe ou du CO2 le risque c'est d en mettre trop et de descendre a une valeur tres basse du pH

donc lalitou je suis d'accord avec toi mais je ne veux pas conseiller une methode radicale a un debutant c'est tout
Par contre merci de m'avoir rattrapé pour le maiontient du kH c'était un oubli impardonnable c'est vrai
vital
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default Re: Besoin de vos bons conseils après 4 semaines

le Sam 29 Déc 2007 - 11:14
Bonjour et merci beaucoup pour vos réponses !

1- Concernant l'eau :

Ok : je laisse tomber les sels Preis et reste donc sur un mélange eau osmosée / eau du robinet.
Je vais suivre les proportions conseillées par Lalitoo.
Je n'étais pas très loin avec 1 pour 4 !

> Pour l'heure, je ne vais pas effectuer de changement d'eau et je vais donc essayer d'ajouter de la tourbe :

Une dizaine de petits batonnets de tourbe JBL (dans un bas et un peu de ouate) est-ce OK ? faut-il en mettre davantage ?

2- les Poissons :

S'agissant des Discus les avis sont partagés...
Pour certains, c'est mini 300l avec 5 poissons mini
Pour d'autres, 240l c'est ok pour un couple

Je n'ai pas encore décidé et je ne fait pas de fixation sur les Discus.
Si vraiment vous pensez que ce n'est pas possible alors je laisse tomber !
Les ramirezi sont des poissons très sympas aussi !

Merci d'avance pour vos réponses !
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le Sam 29 Déc 2007 - 12:28
C'est vraiment trop petit. Les discus ne se maintiennent pour moi pas en couple, mais en groupe. Ils ont besoin d'être à plusieurs, suite à leur instinct grégaire, même lorsqu'un couple est formé.
Cependant, les avis divergent à ce sujet, et certains disent maintenir des couples dans de très bonnes conditions.

C'est à toi de te faire ta propre opinion, mais dans tous les cas, prendre un mâle et une femelle ne suffit pas, il faut absolument que ce soit un couple formé. Compte environ 250 euros pour un couple.

240 l, c'est assez si on prend la maintenance en couple (pas du tout idéale pour moi, mais bon...) mais pas du tout assez pour un groupe.
#35
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le Sam 29 Déc 2007 - 12:36
Merci Lalitou.

Tu as raison de souligner le budget à prévoir pour un couple déjà formé c'est évidement un critère à prendre en compte !

S'agissant du dosage de tourbe à utiliser avez-vous un odre de grandeur à me donner svp ?
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le Sam 29 Déc 2007 - 12:43
le mieux est d'y aller avec parcimonie

un peu et tu mesure le pH quelque jour apres
si ce n'est pas satisfaisant tu en remet mais surtout vas y doucement
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le Sam 29 Déc 2007 - 12:48
Ok merci : je vais essayer avec une dizaine de petits batonnets dans un premier temps !
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Chris
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le Sam 29 Déc 2007 - 13:57
mettre de trop gros poissons dans un petit volume même si c'est soit disant adapté ,n'est pas forcément très agréable à regarder, il y a un effet de prison trop petite !!! mais ce n'est que mon avis,et n'engage que moi, car je n'aime pas voir les poissons à l'étroit !!
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le Sam 29 Déc 2007 - 17:59
@lalitou a écrit:Oulala!




Je tiens à ajouter pour les autres, de ne pas conseiller quand vous ne savez pas, ou alors d'insister sur le fait que vous n'êtes pas du tout sûrs de ce que vous avancez. Mais conseiller sans être certain, au risque que la personne suive un avis qui est faux et se plante totalement n'est pas une bonne idée!

#35

re #35 , sujet prit sur forum special discus

N’oublions pas que l’eau du robinet peu varier énormément d’un jour à l’autre, donc prudence dans son utilisation.

Pour partir sur de bonnes bases, je recommande fortement l’utilisation à 100% d’eau osmosée mélanger avec un sel reminéralisant. Dans notre cas, l’utilisation du sel preis est très appropriée pour la maintenance du discus. #35 #35

désolé lalitou , cette remarque je l ai prit pour moi aussi , alors je te mets la verité sur le sujet de ce que j apporte et j ai toujours vu qu il fallait du 100% eau osmosée pour le discus #35 #35

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default Re: Besoin de vos bons conseils après 4 semaines

le Sam 29 Déc 2007 - 20:05
Je ne le disais pas forcément pour toi Dark, c'est une règle générale.

Il est possible de trouver des sels reminéralisants qui font leur boulot, mais ils sont rares. La plupart, c'est du vent. Utiliser l'eau osmosée pure est dangereux, les poissons risquent un choc osmotique violent.
Après, c'est tout à fait possible, mais pas pour un débutant, de mon humble avis.

Si tu ne parle que du lancement du bac c'est possible, mais pas pour les changement d'eau une fois que les poissons y sont, c'est vraiment une technique à maîtriser.

#35
vital
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default Re: Besoin de vos bons conseils après 4 semaines

le Sam 29 Déc 2007 - 22:29
Merci pour vos réponses.

J'ai commencé à filtrer sur tourbe...
on verra ce que celà donne les prochains jours.

Sinon je pense rester dans un premier temps sur un mélange eau osmosée / eau du robinet (1 pour 4).

En effet, visiblement la technique 100% osmosée + sels est une tecnhique de pro (trouver le bon dosage, préparation 48h à l'avance avec un bulleur, carence au niveau du KH pour les plantes....).

En tant que débutant je préfère opter pour le plus simple le temps de maîtriser la technique.

En attendant, je croise les doigts pour que mon PH baisse (mais pas trop quand même !!!).

A bientôt.
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default Re: Besoin de vos bons conseils après 4 semaines

le Dim 30 Déc 2007 - 16:41
re #35 , desolé ma lalitou je comprend ton point de vue et c est vrai il faut etre experimenté pour savoir gerer du discus , comme certain de nos membres experimentés sur notre forum savent gerer l eau osmosée et ses composants de sels preis #35 #35

Vital #35 , si tu es debutant en aquariophilie faire tres attention avec les discus car cette espece de poissons est tres exigeant sur la qualité de l eau et de tout les à cotés (nourriture , parametres du bac , changements d eau etc etc ...... #35 #35

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default Re: Besoin de vos bons conseils après 4 semaines

le Dim 30 Déc 2007 - 16:45
@darkjoker a écrit:cette espece de poissons est tres exigeant sur la qualité de l eau et de tout les à cotés (nourriture , parametres du bac , changements d eau etc etc ...... #35 #35

Oui, enfin ça c'est valable pour du discus sauvage fraîchement importé. Maintenant tout les discus du commerce sont démarrés dans de l'eau à pH 7,5-8...
Le discus un poisson pas conseillé aux débutants... je ne suis pas spécialement d'accord. Je connais plusieurs personnes qui ont débuté/qui débute l'aquario avec des discus...
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default Re: Besoin de vos bons conseils après 4 semaines

le Dim 30 Déc 2007 - 16:50
salut jerome #35 , un gars qui ne connait rien a l aquariophilie , ne peut pas faire du discus en premier bac #20 #20 #20

detrompe moi , si je me gourre #35 #35

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default Re: Besoin de vos bons conseils après 4 semaines

le Dim 30 Déc 2007 - 17:13
@darkjoker a écrit:salut jerome #35 , un gars qui ne connait rien a l aquariophilie , ne peut pas faire du discus en premier bac #20 #20 #20

detrompe moi , si je me gourre #35 #35

Si le mec prend un aquarium sur un coup de tête, je suis d'accord avec toi !
Mais la personne qui se renseigne avant, qui achète un bac adapté... peut très bien faire du discus pour débuter !
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default Re: Besoin de vos bons conseils après 4 semaines

le Dim 30 Déc 2007 - 17:32
re #35 arrrrrffffffffff c est qu est ce que j aurais du faire au lieu de mettre du guppys , platys , neons #31 #31 #31

tu aurais du venir avant sur le forumm #29 #29

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default Re: Besoin de vos bons conseils après 4 semaines

le Dim 30 Déc 2007 - 18:04
@darkjoker a écrit:re #35 arrrrrffffffffff c est qu est ce que j aurais du faire au lieu de mettre du guppys , platys , neons #31 #31 #31

tu aurais du venir avant sur le forumm #29 #29

LoL ! #23

Allez Dark on se motive, on se débarasse du 100 litres et des poissons et on va se chercher un 800 litres. Allez! #25
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default Re: Besoin de vos bons conseils après 4 semaines

le Dim 30 Déc 2007 - 18:08
re #35 pour la motivation , c est pas un bleme si ca tenait qu à moi , j en serais au moins à 1000l mais bon madame serais plus dans la demeure , au moment de l introduction du bac #25 #25

j ai dejà eu dur pour un 300-400l alors un 800 voir plus , j y pense meme pas #31 #31

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default Re: Besoin de vos bons conseils après 4 semaines

le Dim 30 Déc 2007 - 18:13
Je suis bien d'accord avec Jérôme. Le discus que l'on trouve en animalerie est loin d'être un poisson fragile. Il ne peut clairement pas très bien supporter un mauvais entretien et une mauvaise maintenance, mais il est tout à fait possible, pour n'importe quel débutant consciencieux d'en maintenir.

Pour en revenir à l'eau, Dark, je conseille cette technique car elle est sans risques aucun, et permet d'arriver au même résultat. Les discus ne sont pas exigeants sur l'eau à ce point là, et la technique de mélange d'eau du robinet permet d'obtenir des paramètres très bons pour eux, au même titre que celle que tu propose. Seulement, la technique du mélange est SANS RISQUES et moins coûteuse. #35
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default Re: Besoin de vos bons conseils après 4 semaines

le Dim 30 Déc 2007 - 18:33
re #35 , tout à fait d accord avec toi ma lalitou #35 #35
un seul hic quand meme , si les parametres de l eau du robinet ne convient pas au discus #20 #20 #20

car là en mettant 80% d eau osmosée , il se retrouve avec un ph de 7,5
et ensuite il va etre compliqué pour ses changement d eau de rester un un ph de 6,5

tu me comprend lalitou #29 #29 , en + etant debutant #35 #35

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