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1default Cocktail d'algues le Mer 1 Oct 2014 - 14:40

william69


Membre : Régulier
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Bonjour
voici mon bac de 288 litres brut planté refait depuis juillet 2014



et les différentes algues





Pour l'éclairage : Rampe d'origine 2 tubes T5 de 54W avec reflecteurs sur cette rampe
et une rajouté de 2x54w avec en partant du devant
2 JBL nature
un dennerle spécial plante
un dennerle amazoneday
Eclairage en continu de 12H à 22H soit 10 heures pour la 1ère rampe et 16h/17h pour la 2ème je ne sais pas si la 2ème à assez d'heure d'éclairage (j'ai peur d'un excès d'algues).

Paramètres de l'eau :
- PH : 7 à 7.2  
- GH : 7
- KH : 5
- NO2 : 0
- NO3 : entre 1 et 5(dur a voir la couleur entre 1 et 5 )
- PO4 : 0.4

Filtration: Filtre JBL Cristal Profi e1501 Green

Changement d'eau 60 litres par semaine (40 osmosé et 20 du robinet)

Sol manado

Co2 bouteille de 2kg et PH mètre qui contrôle et régule mon PH

Pour la fertilisation gamme Easy life:
Profito 2.86ml/jour
K2SO4 en poudre 20 ppm/semaine soit 80ml/semaine.
Depuis une semaine j'utilise le calculateur de Rapinou avec comme objectif 5 ppm de NO3 et 0.5 ppm de PO4 , j'utilise Fosfo et Nitro pour augmenter le NO3 et PO4.
Depuis le début de semaine j'avais mis de la litière pour chat pour clarifier mon eau mais je l'ai enlevé aujourd'hui à cause de la période de teste du calculateur sur 15 jours qui me réduit mes nitrates (je penses ??)

Dites moi si mes paramètres sont en cause  ou éclairage (pas assez), la fertilisation ?

Merci

2default Re: Cocktail d'algues le Ven 3 Oct 2014 - 16:35

william69


Membre : Régulier
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Personne pour me venir en aide pour ces problèmes d'algues ##23

3default Re: Cocktail d'algues le Ven 3 Oct 2014 - 16:55

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Bonjour,
Sympa ton bac et cas intéressant car à première vue on se demande pourquoi tu as des algues.
J'améliorerais le brassage et j'ajouterais des flottantes mais ce n'est pas cela qui va les éliminer.
Sur quoi t'es tu basé pour le dosage de K2SO4?

4default Re: Cocktail d'algues le Ven 3 Oct 2014 - 17:07

william69


Membre : Régulier
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Pour le dosage du K2SO4 j'utilise le calculateur de rapinou mais 80ml je crois que c'est trop, je suis au 9ème jour de teste sur 15j et pour l'instant il me met 28ml par semaine.

Par contre pour mon éclairage je suis pas sur de mon coup j'ai 2 rampes de 2x54w et je les éclaire 10h mais les4 néons ne sont pas allumés en même temps  12H à 22H soit 10 heures pour la 1ère rampe et 16h/17h pour la 2ème je ne sais pas si c'est bon car avant de partir en vacance je n'avais qu'une seule rampe de 2x54w j'ai rajouté la 2ème rampe avec éclairage de 10h les 4 néons ensembles.
En revenant de vacances j'ai commencé à avoir des algues

Depuis 2 jours j'ai arreté le profito

5default Re: Cocktail d'algues le Ven 3 Oct 2014 - 17:23

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Pourquoi as-tu mis une 2° double rampe?
L'ajouter avant de partir en vacances sans surveiller ça n'était pas une bonne idée... mais bon c'est fait.

6default Re: Cocktail d'algues le Ven 3 Oct 2014 - 17:29

william69


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Pour le KSO24 c'est trop?

Comme je voulais un bac tres planté, on m'avais conseillé une 2ème rampes, mais comme tu le dis je n'aurais pas du la mettre avant de partir en vacance ##21 mais là comme tu vois c'est comme si j'en avais qu'une car la 2ème rampe est allumé  qu'une heure (16h/17h)
tu me conseillerais qu'elle tranche d'heure toi et les 4 néons allumés ensemble ou autres?

7default Re: Cocktail d'algues le Ven 3 Oct 2014 - 19:37

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Reviens comme avant dans un premier temps je dirais.

Je n'ajoute jamais de Potassium (K) et sans le test qui vient de sortir (et pas donné), je me demande bien comment on peut le doser, surtout que ça dépend des bacs.
Un excès pourrait amener des algues.

8default Re: Cocktail d'algues le Ven 3 Oct 2014 - 20:37

Vektrox


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Salut,

je suis loin d'être un expert mais 216W ( en T5 j'imagine ) soit presque 12000 lumens c'est pas un peu beaucoup ?

Tout ça me rappelle mon aquatlantis ou j'avais doublé l'éclairage alors que tous était impec, tout comme toi, une invasion d'algues et même en remettant une seule rampe j'ai galèré avant de retrouver l'équilibre.

Comme quoi quand tout fonctionne ##17

http://aquatrox.blogspot.fr

9default Re: Cocktail d'algues le Ven 3 Oct 2014 - 22:56

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
C'est exactement ça, ce n'est pas réversible, on ne repasse pas par le même chemin vers l'équilibre.
S'il n'y avait pas d'algues "sur la case départ", en repassant dessus on n'est pas sûr de les éviter cette fois.

10default Re: Cocktail d'algues le Sam 4 Oct 2014 - 12:30

william69


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@Ha-Dê a écrit:Reviens comme avant dans un premier temps je dirais.

Je n'ajoute jamais de Potassium (K) et sans le test qui vient de sortir (et pas donné), je me demande bien comment on peut le doser, surtout que ça dépend des bacs.
Un excès pourrait amener des algues.

Pour le dosage je me sers du calculateur ICI il est calculé par rapport au No3 que tu rentre dans le tableau, enfin d'après le calculateur.

11default Re: Cocktail d'algues le Sam 4 Oct 2014 - 12:46

william69


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@Ha-Dê a écrit:Pourquoi as-tu mis une 2° double rampe?
L'ajouter avant de partir en vacances sans surveiller ça n'était pas une bonne idée... mais bon c'est fait.

@Vektrox a écrit:Salut,

je suis loin d'être un expert mais 216W ( en T5 j'imagine ) soit presque 12000 lumens c'est pas un peu beaucoup ?

Tout ça me rappelle mon aquatlantis ou j'avais doublé l'éclairage alors que tous était impec, tout comme toi, une invasion d'algues et même en remettant une seule rampe j'ai galèré avant de retrouver l'équilibre.

Comme quoi quand tout fonctionne ##17

Bon je vais enlever la rampe que j'ai rajouté je pensais qu'une 2ème était faisable pour un 288 litres comme j'avais vu dans plusieurs sujet de personnes qui l'avais fais, dont toi Ha-Dê dans ce sujet
ICI et comme tu avais participé dans mon sujet sur le choix des néons ICI donc 108W c'est suffisant pour un bac bien planté ? je vais revenir en arrière alors

Pour le profito que j'ai arrêté depuis 2 jours je continu à en mettre ou pas?

12default Re: Cocktail d'algues le Sam 4 Oct 2014 - 17:46

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Les bacs de largeur 40 cm sont équipés en standard de 2 tubes.
Pour 4 tubes T5 il faut en principe 50 cm si on reste en réglettes (avec le transfo dedans).
L'idéal serait 3 tubes pour couvrir la plupart des besoins mais ce n'est pas la solution retenue par la plupart des constructeurs.
Si on passe néanmoins à 4 tubes, "en bricolant" avec des solutions comme les embouts filaires alors il faut au moins une raison valable :
. plantes plus exigeantes
. plantation plus dense
parce que si le reste ne suit pas, c'est les algues assurément.
Pour ma part je pense que l'ajout d'un ou plusieurs tubes doit s'accompagner de plantes flottantes, au moins au début car c'est le seul moyen pour tamiser la lumière dans ce cas (avec une rampe à leds dimmable c'est différent).
Une dernière raison de vouloir ajouter un tube, qui est valable pour moi, c'est simplement de vouloir un bac plus lumineux "gorgé" de soleil.

Merci pour le calculateur mais je ne parviens pas à trouver d'où sort la valeur empirique de 20 ppm de K à rajouter dans le bac de façon hebdomadaire, ou alors j'ai loupé une ligne en lisant.

13default Re: Cocktail d'algues le Sam 4 Oct 2014 - 18:06

bjl


Membre : Habitué
Membre : Habitué
tu peux enlever un tube sur les 4 dans un 1er temps ou comme l'a été signalé un tapis de flottante pour tamiser
pour ce qui est de k2so4, à titre d'exemple je mets sous forme de poudre 0,53g/ 100l/ semaine soit pour moi en journalier 0,07g

14default Re: Cocktail d'algues le Sam 4 Oct 2014 - 19:13

william69


Membre : Régulier
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@Ha-Dê a écrit:Merci pour le calculateur mais je ne parviens pas à trouver d'où sort la valeur empirique de 20 ppm de K à rajouter dans le bac de façon hebdomadaire, ou alors j'ai loupé une ligne en lisant.

Pour le valeur de 20ppm c'est celle qui est dans le calculateur dans onglet "configuration" mais tu peu pas la modifier.
Je prépare  28 gr de poudre dans 250 ml d'eau osmosé et j'en met une fois par semaine mais là il faut que j'attende la fin de la période de teste pour voir se que mon bac réclame dans l'onglet "résultat", car j'en mettais 80ml/semaine c'est une valeur que j'avais pris sur mon bac il y 2 ans , mais là comme vous me l'avez dis j'ai arrêté d'en mettre.

Pour le profito je l'arrête ou continu?

15default Re: Cocktail d'algues le Sam 4 Oct 2014 - 19:34

william69


Membre : Régulier
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@bjl a écrit:tu peux enlever un tube sur les 4 dans un 1er temps ou comme l'a été signalé un tapis de flottante pour tamiser
pour ce qui est de k2so4, à titre d'exemple je mets sous forme de poudre 0,53g/ 100l/ semaine soit pour moi en journalier 0,07g

J'ai celui Là comme ballast je sais pas si je met qu'un seul tube, l'autre branchement qui sera libre de tube celà craint pas de laisser pendre avec du courant dedans ?

16default Re: Cocktail d'algues le Sam 4 Oct 2014 - 19:58

bjl


Membre : Habitué
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c'est juste, ça peut craindre si ça tombe dans l'eau

Si tu remets en service ta 2eme rampe qui en soi est une bonne chose si tu veux un bac bien planté , il faut que tu prévois une fertilisation en adéquation avec la qualité et la puissance de ton éclairage

Je rejoins les autres pour arrêter ta rampe le temps de retrouver un équilibre dans ton bac
Je ne peux te dire pour le profito par contre je crois que si tu rédémarres ton K pars avec seulement 14g/250ml et en journalier si c'est possible

17default Re: Cocktail d'algues le Sam 4 Oct 2014 - 19:58

william69


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@Ha-Dê a écrit:Les bacs de largeur 40 cm sont équipés en standard de 2 tubes.
Pour 4 tubes T5 il faut en principe 50 cm si on reste en réglettes (avec le transfo dedans).
L'idéal serait 3 tubes pour couvrir la plupart des besoins mais ce n'est pas la solution retenue par la plupart des constructeurs.
Si on passe néanmoins à 4 tubes, "en bricolant" avec des solutions comme les embouts filaires alors il faut au moins une raison valable :
. plantes plus exigeantes
. plantation plus dense
parce que si le reste ne suit pas, c'est les algues assurément.
Pour ma part je pense que l'ajout d'un ou plusieurs tubes doit s'accompagner de plantes flottantes, au moins au début car c'est le seul moyen pour tamiser la lumière dans ce cas (avec une rampe à leds dimmable c'est différent).
Une dernière raison de vouloir ajouter un tube, qui est valable pour moi, c'est simplement de vouloir un bac plus lumineux "gorgé" de soleil.

Désolé je vous bombarde de questions
Mon bac fait 120x 40x 60 si j'enlève un tube il vaut mieux laisser celui de devant ou derrière?
mais pour l'instant je vais faire comme tu m'a dis et je l'ai fais enlever les 2 autres que j'avais rajouté.

Une autres question comment vous faites avec le teste JBL pour voir si vous êtes bien à 1,2,3,4 ou 5 de NO3 car pour voir la différence entre 1 et 5 c'est pas évident? ##21

18default Re: Cocktail d'algues le Sam 4 Oct 2014 - 20:07

william69


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@bjl a écrit: c'est juste, ça peut craindre si ça tombe dans l'eau

Si tu remets en service ta 2eme rampe qui en soi est une bonne chose si tu veux un bac bien planté , il faut que tu prévois une fertilisation en adéquation avec la qualité et la puissance de ton éclairage

Je rejoins les autres pour arrêter ta rampe le temps de retrouver un équilibre dans ton bac
Je ne peux te dire pour le profito par contre je crois que si tu rédémarres ton K pars avec seulement 14g/250ml et en journalier si c'est possible

Donc je serais a 10ppm selon le calculateur, pour l'instant ma période de teste est à 10 jours et résultat du K 35ml/semaine mais teste non finis



19default Re: Cocktail d'algues le Sam 4 Oct 2014 - 20:54

bjl


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@william69 a écrit:
@Ha-Dê a écrit:

Désolé je vous bombarde de questions
Mon bac fait 120x 40x 60 si j'enlève un tube il vaut mieux laisser celui de devant ou derrière?
mais pour l'instant je vais faire comme tu m'a dis et je l'ai fais enlever les 2 autres que j'avais rajouté.

Une autres question comment vous faites avec le teste JBL  pour voir si vous êtes bien à 1,2,3,4 ou 5 de NO3 car pour voir la différence entre 1 et 5 c'est pas évident? ##21

je dirais comme apparemment tes tubes sont libres c'est d'essayer de repartir au mieux sur la largeur leur position

T'as raison le test n'est pas des plus précis si on bosse dans un labo mais pour l'aquario c'est bien suffisant donc en général on estime une valeur qui s'approche le plus près de la couleur par contre si tu es en rouge , là faut commencer à s'inquiéter

20default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 7:01

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Dans l'idée, je n'ai rien contre ce type de calculateur, si c'est pour arriver à un protocole de fertilisation qui marche pour son bac.
Pour le fond et la forme, j'ai quand-même des remarques.

1) Le fond
. Tout d'abord le rapport de Redfield est dscutable en eau douce. Il est constaté à la base en eau de mer profonde. Mais on peut s'en inspirer si c'est pour conclure qu'il faut des taux de nitrates et phosphates non nuls, et si on veut en déterminer les proportions, pourquoi pas un ratio de 10.
Mais ensuite faut-il avoir 5 ppm de nitrates / 0,5 ppm de phosphates, ou 10 ppm / 1 ppm etc, personne ne vous le dira!
1 ppm de PO4 fait peur donc en général on reste sur 0,5...
. Comme déjà discuté, le dosage de potassium (K) à 20 ppm par semaine ne correspond à rien et ne repose sur aucune théorie : pour moi il dépend du bac, en fonction de la végétation. Jusqu'à peu de temps l'aquariophile moyen ne pouvait pas le mesurer mais JBL a sorti un test coûteux.
Le problème c'est qu'on veut faire comme en eau de mer et  vouloir maîtriser tous les paramètres, sauf que la composition de l'eau de mer est relativement stable entre les océans et sert de référence, alors qu'en eau douce on ne sait pas quels repères prendre en réalité.

2) La forme
Nos tests ne sont pas assez précis pour faire une analyse aussi fine en réalité :
. On ne peut pas mesurer les nitrates au ppm près. Même si on le fait sur plusieurs jours, la lecture n'est pas à la dizaine près.
. Pour les phosphates c'est encore pire puisque nos tests ne mesurent que les orthophosphates, c'est à dire ceux dissous dans l'eau, en ignorant les organiques. Le bilan phosphates sera donc faux.
. Enfin les plantes croissent vite : chez moi je dois tailler toutes les 3 semaines, la végétation se densifie donc et en théorie je devrais adapter ma fertilisation sur les 3 semaines pour la réduire soudainement après la taille.

Enfin il ne faut pas tout confondre : si quelqu'un utilise un calculateur de ce type avec en fin de compte un superbe bac planté, cela ne veut pas dire qu'il faille absolument utiliser cette méthode pour avoir le même résultat.

Pour ma part je fais des ajouts de profito/nitro/fosfo de 4 ml par jour dans mon 200 litres, ça marche bien comme ça (les produits ne sont pas à la même concentration). J'injecte du CO2 avec un KH de 2-3.
Le profito contient du fer, profito et nitro ont du potassium ; je n'ajoute ni Fe, ni K en plus... sauf par la nourriture aux poissons (et les changements d'eau si on veut être complet au bilan, et j'en retire aussi par la taille des plantes et les changements d'eau).
Récemment j'ai donné pas mal de mes poissons Wingei (cousins du Guppy) et je nourris moins. Je ne mesure jamais les nitrates mais je pense que je dois manquer de déchets azotés malgré le nitro.
Je viens de découvrir un peu d'algues à la surface de mon bac : mon action immédiate est d'avoir mis un peu d'Algexit, car ce produit m'a toujours bien aidé, mais je ne vais pas changer mon éclairage ou ma fertilisation.
Curieusement certainement pour certains, je vais repeupler d'avantage mon bac.

21default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 9:29

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut,

Je dirais qu'un des problèmes de base est que tu n'injectes pas assez de CO2 et que ta régulation n'est pas assez serrée sutrout pendant l'heure ou tu as doublé ta puissance lumineuse. C'est peut-être durant cette heure là que par manque de CO2 les algues en ont profité pour se développer!

KH=5, pH = 7 - 7.2 donne entre 9 et 15 mg/l de CO2.
Il y a donc un risque de manque permanent de CO2 pour certaines plantes et une variation trop importante de concentration en CO2 qui profite aux algues.

Est-ce de l'Hemianthus callitrichoides en avant plan? Cette plante est très exigeante en CO2.
Relève ton taux de CO2 à 20 mg/l minimum et resserre ta régulation en acceptant une variation de pH de 0.02 au lieu de 0.2.
Si tu tiens à maintenir ton pH à 7 avec une concentration plus élevée en CO2, tu peux remonter ton KH à 7 et ton GH à 9.
pH, KH et GH devraient normalement être fixés en fonction des poissons que tu héberges.

Comme pour l'instant tu as des algues, n'active qu'une seule rampe et réduis ta période d'éclairage à 7h pour les combattre.

Tu fertilises assez bien, c'est pas plus mal. J'ai regardé comment fonctionnait le calculateur de rapinou et je pense qu'il est sans risque pour autant que tu comprennes ce que tu fais, sauf pour le potassium ou il suppose que la consommation de chaque bac est identique. Il aurait été préférable de mesurer la consommation du bac en potassium tout comme on mesure la consommation en NO3 et PO4. Mais bon, au moment ou ce calculateur a été écrit, probablement que le test de K n'était pas disponible. Le résultat est que ton taux de potassium pourrait très bien exploser sur le long terme.

De toute manière, quelques soit la méthode utilisée, lorsque l'on fertilise régulièrement, il vaut mieux changer minimum 30% à maximum 50% d'eau chaque semaine afin de borner à une valeur pas trop haute la concentration en ppm des différents fertilisants au cas ou on se serait trompé sur la réelle consommation du bac.

22default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 11:23

william69


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@Ha-Dê a écrit:
Pour ma part je fais des ajouts de profito/nitro/fosfo de 4 ml par jour dans mon 200 litres, ça marche bien comme ça (les produits ne sont pas à la même concentration). J'injecte du CO2 avec un KH de 2-3.

Et le rajout de 4 ml de nitro/fosfo, ça te donne quels résultats au teste jbl?




@superloupiot a écrit:Salut,
Je dirais qu'un des problèmes de base est que tu n'injectes pas assez de CO2 et que ta régulation n'est pas assez serrée sutrout pendant l'heure ou tu as doublé ta puissance lumineuse. C'est peut-être durant cette heure là que par manque de CO2 les algues en ont profité pour se développer!

KH=5, pH = 7 - 7.2 donne entre 9 et 15 mg/l de CO2.
Il y a donc un risque de manque permanent de CO2 pour certaines plantes et une variation trop importante de concentration en CO2 qui profite aux algues.

Est-ce de l'Hemianthus callitrichoides en avant plan? Cette plante est très exigeante en CO2.
Relève ton taux de CO2 à 20 mg/l minimum et resserre ta régulation en acceptant une variation de pH de 0.02 au lieu de 0.2.
Si tu tiens à maintenir ton pH à 7 avec une concentration plus élevée en CO2, tu peux remonter ton KH à 7 et ton GH à 9.
pH, KH et GH devraient normalement être fixés en fonction des poissons que tu héberges.

J'ai augmenté mon Co2 depuis je suis 6.8 de ph, j'ai le même système que HA-Dê celui Là et il tourne même la nuit sauf si le ph descent en dessous de la valeur demandé, mais le problème c'est qu'il ne s'arrete pas ???? je crois que je vais le brancher sur un programmateur ##23

et oui c'est bien la plante Hemianthus callitrichoides que j'ai devant



Dernière édition par william69 le Dim 5 Oct 2014 - 11:26, édité 1 fois

23default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 11:24

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Il faut rester sur les tubes Dennerle pour l'instant.

24default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 11:26

william69


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@Ha-Dê a écrit:Il faut rester sur les tubes Dennerle pour l'instant.

C'est ce que j'ai fait, je pourrai utiliser les néons que j'ai enlever pour remplacer les dennerle dans un ans.
Par contre les 2 tubes enlevés Jbl nature on cette marque noir au meme endroit c'est quoi un défaut?

25default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 16:30

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
C'est rien, résultat de la réaction du gaz interne.

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