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Bayensa40
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default Paramètre Vrai ou Faux

le Mer 28 Jan 2015 - 17:52
Bonjour je suis allée en Animalerie aujourd'hui pour faire tester mon eau.

Ph : 7.5
Gh : 8
No2 : 0
No3 : 15
Température : 25°C

Alors voilà, je lui ai parlé de mes espèces de poissons qui avaient besoins de paramètres différents. Ce à quoi elle ma répondu : les paramètres ca ne compte plus aujourd'hui. Les poissons sont tous élevés dans un bac avec la même eau. Ils atteignent une taille adulte sans problème. Ce qu'il faut c'est que les poissons aient des paramètres d'eau similaires a l'animalerie où il a été acheté. (lieu où le poisson à commencé à se développer).

Donc je voulais savoir si cela était possible. Ce qu'elle m'a dit serait vrai ? Bien sur la température elle varie, mais pour ce qui est gh , ph elle m'a dit que c'est très bien pour toutes les espèces et que les seuls poissons pour lesquelles les paramètres varient ce sont les cichlidés.

Donc pour elle mes paramètres sont bien.
fredele
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default Re: Paramètre Vrai ou Faux

le Mer 28 Jan 2015 - 18:07
@Bayensa40 a écrit:Bonjour je suis allée en Animalerie aujourd'hui pour faire tester mon eau.
... ph elle m'a dit que c'est très bien pour toutes les espèces et que les seuls poissons pour lesquelles les paramètres varient ce sont les cichlidés.

Donc pour elle mes paramètres sont bien.

Ah oui ?? Ce sont les cichlidés qui sont les plus fragiles ??
Du grand n' importe quoi ... une "généralité" quoi ??

Cette façon de répondre, c' est surtout pour balayer la question, prétendre y comprendre quelque chose, sans répondre comme il faut, ou alors c' est parce qu' on avait pas envie d' étayer toute la chose ...

Maintenant, il y a du vrai :

Oui, les poissons d' élevage s' accommodent souvent de paramètres d' eau pas forcément correspondant au milieu d' origine.
De toute façon et hors repro en maintient les poissons pas si souvent dans des paramètres correspondant au milieu naturel : pour de l' amazonien, en milieu naturel, c' est de l' eau très très douce avec laquelle il est trop contraignant de travailler pour de la maintenance.
Pour les poissons d' élevage, c' est surtout l' usage systématique de vitamines / médoc / anti-bactérien et la séléction qui font qu' une fois le poissons dans l' aquarium avec une eau normale, on peut s' attendre a des surprises - desfois ...

Ce qui serait surtout utile c' est de savoir quel espèces de poissons sont moins regardant quant à la qualité de l' eau (en pH/GH/KH ..) et d' adapter en fonction et d' informer correctement - ce que ne font pas les ouvrages "de référence" qui ne font que ressasser tous la même chose, les param. de l' eau du milieu naturel ...

Maintenant, puisque c' est la question ton pH est trop haut tout comme le KH pour la plupart des poissons tropicaux : ton eau est un peu dure, voilà ..
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baba du 13
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default Re: Paramètre Vrai ou Faux

le Mer 28 Jan 2015 - 18:12
Bonsoir !

Ce n'est pas totalement faux.
Il faut seulement relativiser.

Les poissons d'animalerie sont moins exigeants et plus adaptés à une eau neutre que les poissons sauvages. Cependant, cela dépend de l'espèce. Si c'est une espèces modifiée/sélectionnée depuis longtemps comme les guppys, une eau de pH de 6,5 à 7,5 voire 8 et 5 à 18°dGH convient très bien. Pour d'autres poissons plus fragiles et plus exigeants, il faudra quand même se rapprocher de l'eau du milieu duquel ils viennent.

Donc pour des cardinalis par exemple, pas besoin d'avoir une eau de pH = 5 et 1°dGH, mais une eau de pH = 7,5 et 20°d GH sera trop dure et basique. On visera entre l'eau du milieu naturel et l'eau de conduite : pH = 6,5 et 5-8°dGH. :##27:

Tu comprends ?

EDIT : grillé :##06:

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Horlack
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default Re: Paramètre Vrai ou Faux

le Mer 28 Jan 2015 - 18:12
Elle n'a pas tord.
Aujourd'hui énormément de poissons d’élevage sont reproduit à PH=7.

Ce qui peut être excessivement problématique, car les fiches des poissons sur internet, sont les paramètres en milieu naturel.
Du coup, si l'écart est trop grand entre les animaleries/pisciculture et le naturel, et qu'on y prête pas gaffe, alors il y a des chances qu'il reste sur carreau.

Les gens ont beau dire, qu'il faut se rapprocher du milieu naturel, je ne suis pas forcément d'accord. Quand tu as des poissons importé en Europe dans les années 1960, et que c'est ces mêmes souches que tu as en animalerie sur plusieurs millions de génération, croyez-vous franchement qu'ils n'ont pas perdu de leur capacité à encaisser, par exemple un PH=5 ?

Nier qu'ils auraient perdu de leurs capacités, seraient se voiler la face.


Dernière édition par Horlack le Mer 28 Jan 2015 - 18:23, édité 1 fois

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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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default Re: Paramètre Vrai ou Faux

le Mer 28 Jan 2015 - 18:16
Ah ! Me serais-je fais une fausse idée de ce forum ??
Je pensais qu' on allait me taper dessus, là ...eh bien non .. en tout cas, pas de suite ...

Maintenant, il y a toujours les plus pro. que pro. qui se montrerons bien vite intransigeant ..
Laissons-les hurler dans leur coin leur bonnes paroles.
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Bayensa40
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default Re: Paramètre Vrai ou Faux

le Mer 28 Jan 2015 - 18:35
Je suis d'accord avec tout ce que vous dites. Mais je suis plus d'accord avec le fait que, depuis des années les poissons sont élevés dans un milieu bien différents des leurs. Donc ils vivent plus dans nos paramètres que dans leurs paramètres naturels.

Bien sur certaines espèces assez fragile comme les néons peuvent faire des exceptions.
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default Re: Paramètre Vrai ou Faux

le Mer 28 Jan 2015 - 18:52
@Bayensa40 a écrit:Bonjour je suis allée en Animalerie aujourd'hui pour faire tester mon eau..........
..................... Ce qu'il faut c'est que les poissons aient des paramètres d'eau similaires a l'animalerie où il a été acheté. (lieu où le poisson à commencé à se développer)........................

Salut,

Même si elle a en partie raison, c'est nous prendre pour des demeurés !.. :##17: Car :

- il serait étonnant, que tous les pisciculteurs aient la même eau en Europe, sans parler des autres continent
- Il serait étonnant que les animaleries aient la même eau que leurs fournisseurs
- Et ont est sure que nous n'avons pas tous, la même eau de conduite
- De plus certains VPCistes, en France, vendent des poissons "sauvages"

Il est donc logique, en l'absence d'info sur l'eau dans lequel le poisson a été élevé, que nous prenions, par défaut, les paramètre de son eau originelle :##06:

_________________
Cordialement

Henri,
Rio 180,
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Très planté
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default Re: Paramètre Vrai ou Faux

le Mer 28 Jan 2015 - 19:14
@fredele a écrit:Ah ! Me serais-je fais une fausse idée de ce forum ??
Je pensais qu' on allait me taper dessus, là ...eh bien non .. en tout cas, pas de suite ...

Maintenant, il y a toujours les plus pro. que pro. qui se montrerons bien vite intransigeant ..
Laissons-les hurler dans leur coin leur bonnes paroles.

Mais non, te taper dessus ?! Quelle idée ! :##17:
On est tous copains ici ! :##15:

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default Re: Paramètre Vrai ou Faux

le Mer 28 Jan 2015 - 19:41
Le cas le plus emblématique et extrême est pourtant connu de tous : le Betta Splendens
Vous pouvez prendre la liste de tous les bettas de forme naturelles
http://www.bettas.fr/especes-betta-species.html
http://www.aquaportail.com/genre-betta-105.html
Énormément sont inférieur à PH 6, dont une bonne moitié sont plutôt inférieur à PH 5 !
Idem pour leur GH, Énormément sont inférieur à GH 8, dont une bonne moitié sont plutôt inférieur à GH 4 !

Le Betta splendens que nous connaissons, est en droite lignée de tout ces bettas, par sélection ou croisement.

Les Thais en faisant déjà l’élevage voici 300 ans, puis s'est accéléré de façon exponentielle ces 50 dernières années, plus que les 250 ans réunis d'avant.

A tenter de remettre un betta splendens, dans la moyenne des paramètres d'eau du Complexe Betta, au lieu du PH 6.5-7.5 habituellement préconisé en aquarium, je suis prêt à parier 10 ans de mon salaire que le betta se tapera une maladie dans les 12 mois qui suivent. Avec surement la mort à la clé.
Car tout simplement, à l'avoir reproduit sur des millions de générations vers PH=7, il ne sait plus ce qu'est un PH<=5. (sans compter diverses pertes de résistance, que nous voyons toutes les semaines sur ce forum)
Ses cousins sauvages sont capables d'encaisser de très grandes amplitude de PH. (exemple betta hendra qui va de PH 4 à PH 8, avec une maintenance plutot à PH 4-5)
Faite cela sur un betta splendens, il en crèvera direct.

On ne peut plus se baser sur des fiches naturelles pour le betta splendens, tellement le fossé des paramètres est gigantesque entre le naturel et la pisciculture. Du coup, sur la fiche du betta splendens, c'est l'inverse qui s'est produit : les paramètres tolérés en pisciculture, et non plus les paramètres tolérés en naturels.

Il y a exactement le même problème sur les corydoras Julii. En naturel, ils sont entre PH 5-7, avec parfois quelques pointes à PH 4.5.
Aujourd'hui en aquarium, c'est plutôt PH 6-7.5. Tenter de descendre du Julii d'élevage (1960) comme son cousin naturel à PH 5, il n'apprécie pas trop. Tout comme, je me doute fortement, que tenter de mettre un Julii Sauvage à des paramètres l’élevage à PH 7.5, il ne va pas trop apprécier.

Mettre un poisson sauvage avec des paramètres naturel, ça OK
Mettre un poisson l’élevage avec des paramètres d'élevage, ca OK
Mais mettre un poisson l’élevage de plusieurs décennies avec des paramètres sauvages, c'est jouer avec le feu.

==========

*boutade humoristique pour @Baba du 13*  :##06:

mais d'un autre côté, un bon pain de campagne et un bon pâté de cochon autour d'une table (et la bouteille de pinard avec), je suis persuadé que cela nous réunira tous ! :##06:

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