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Yann vialle
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default Re: Lancement aquarium 450 l

le Mer 21 Nov 2018 - 14:34
À mon avis l'hemianthus c'est bien pour les petits bac. Ou alors de la monte carlo qui est un peu plus grosse mais plus résistante. Elle besoin de beaucoup d'engrais et beaucoup de CO2. Avec ton bac il te faudra 4 voir 5 rampe chihiros série A car très gourmande en lumière. Sur du court terme c'est cool sur du long terme c'est chiant.

L'Eleocharis est parfaite à mon goût. Moins de besoin et ressemble vraiment à du gazon. Pas besoin de taille, moins gourmande en lumière.
Pour te faire la main sur des gazonnante c'est bien mieux à mon avis.

Pour une explication de la dry start méthode voici le démarrage de mon 400L. Si tu as des question hésite pas à demander. 😉
http://www.forumaquario.org/t131704-lancement-400l-discus
Jade1001
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le Mer 21 Nov 2018 - 15:04
Bon d’accord, maintenant j’hesite entre la monte Carlo et l’elocharis 😬 je ne sais pas quoi choisir 😬 à ton avis laquelle est là mieux? J’ai prévu de mettre dans mon 450l de la cryptocoryne weendtii green, des bacopas (mais ça j’hesite encore), des hygrophila polysperma, des pogostemons helferi, des echinodorus amazonicus, des anubias nana bonsaï ainsi qu’une anubias batterie et de la mousse de Java ainsi que de la sp long flamme est ce que ça te parait bien? Ce sont les plantes que j’ai actuellement dans mes aquariums que j’aimerais déplacer dans le 450l, est ce que tu aurais des plantes à me conseiller? J’aimerias bien mettre quelques plantes rouges pour diversifier un peu, en aurait tu une à me conseiller? J’ai lu ce que tu disait sur la méthode Dry Start, je penses que je vais faire ça 😌
Et je compte mettre le sol technique « Neo Soil Compact Plant«  et il y’aura un apport en co2
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Yann vialle
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le Mer 21 Nov 2018 - 21:01
Alors avec ta liste de plantes je partirais sur l'eleocharis.
Simplement par ce que ce sont des plantes peu exigente.

Pour partir sur la monte carlo il faudra plus de plante à pousse rapide comme limnophila par exemple.

Enfaîte si tu mets des plantes exigeantes, tu vas devoir mettre des engrais et un éclairage fort.
Donc tu ne peux pas mettre qu'une plante exigente au milieu de plantes à pousse lente. Sinon c'est des algues assuré.
Il faut mettre un peu de tout. Et bien les placé dans ton bac.

Par exemple, un tapis de monte carlo, un fond avec des plantes à pousse rapide et haute de préférence. Avec au milieu un peu de tous.
Si tu as des pierres ou des racine dessous tu met ce qui pousse le plus doucement comme les anubia. Elles seront un peu à l'ombre donc elles auront moins de chance d'avoir des algues.

Il y a une certaine gymnastique à faire en cherchant quel endroit peu le mieux convenir à quelle plante.
C'est à force de tester qu'on y arrive.

Et l'avantage de la dry start method (DSM) c'est que pendant que tous pousse tu as le temps d'analyser les besoins de chacune. De laisser pousser le gazon, de déplacé certaine, d'en enlevé ou d'en rajouter, d'analyser ton décors et le modifié au cours de tes envies et idées.

Bref perso je change tout le temps d'avis donc je trouve que c'est un avantage.

Et pour le sol que tu site, je ne le connais pas. Mais si tu l'as choisi c'est que tu as fais les recherche nécessaires. 😉
Jade1001
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le Mer 21 Nov 2018 - 21:37
Oui mais j’aimerais aussi mettre des plantes un peu plus exigeante au fil du temps, et rajouter des plantes rouges, est ce que t’en aurais quelques une à me conseiller?
Oui j’ai fais des recherches et apparement c’est un bon sol qui est déjà charger en bactéries donc c’est censée aider au cyclage de l’aquarium 😌
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Yann vialle
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le Jeu 22 Nov 2018 - 6:15
En plante rouge il y a les rotala H'ra, certaine ludwigia. Je ne te conseillerais pas les alternantera, juste par ce que je n'y arrive pas. Mais ça ne t'empêche pas d'essayer. 😉

Je ne les connais pas toutes. J'ai plus joué avec differente variété de ce que je t'ai cité. 😉
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BreizhNoz
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le Jeu 22 Nov 2018 - 12:49
En plantes rouges y'en a pas mal qui existent, avec différentes exigences:
Echinodorus sp 'Scarlet Snake'
Echinodorus sp 'Dschungelsta Getüpfelter Harbich'
Echinodorus sp 'Dscungelstar Simply Red'
Rotala rotundifolia
Rotala wallichii
Rotala macrandra 'Japan'
Rotala mexicana 'Goias'
Caloglossa cf beccarii
Myriophyllum tuberculatum
Cryptocorune sp 'Flamingo'
Cryptocoryne walkeri
Cryptocoryne petchii 'Pink'
Hygophila lancea
Hygrophila pinnatifida
Ammania gracilis
Nymphaea sp 'Red'
Ludwigia glandulosa 'Perenis'
Ludwigia repens 'Rubin'
Ludwigia senegalensis
Proserpinaca palustris
Nesaea sp
Limnophila aromatica
Lagenandra meeboldii 'Pink

Voici une petite liste comme ça tu pourra potassé, malheureusement je ne peux pas te dire grand chose de plus :/

Regardes vers le Danish style pour ce qui es rouge Smile
Jade1001
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le Jeu 22 Nov 2018 - 16:32
D’accord je vous remercie ^^
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alexv95
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le Jeu 22 Nov 2018 - 19:00
@Yann vialle a écrit:En plante rouge il y a les rotala H'ra, certaine ludwigia.
Salut Yann, tu as réussi à avoir des rotala vraiment rouge? Ou orangé-rose?

Si tu veux une plante rouge hyper facile tu as le nymphéa lotus rouge, il faut y aller pour le faire crever et il reste rouge en toute condition. Après les feuilles sont grosses, pas forcément facile à mettre dans un Aquascape.
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Yann vialle
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le Jeu 22 Nov 2018 - 20:38
Oui dans un nano 20L pour un combattant où j'ai fais des repro.

Par contre v'la les condition. Co2 à fond, éclairage à 120lm/L, sol jbl proscape, et engrais.
Les autres plantes c'est de l'hemianthus et une hygrophila pinnatifida, avec quelques mousses qui traînaient.

OK dans le 400 j'y suis pas arrivé. Mais j'avais bien moins de lumière.

Jade1001
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le Jeu 22 Nov 2018 - 21:39
Wouaw! Ton bac est magnifique! J’espere réussir à avoir des bacs aussi beau un jour!
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le Jeu 22 Nov 2018 - 23:18
Bon alors changements d’avis (oui je suis là pro pour changer d’avis 😅), j’aimerais faire un aquascape comme celui là, auriez vous des conseils? Savez vous quel sont les espèces de plantes et de mousses?
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le Ven 23 Nov 2018 - 0:24
Ou bien :
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Yann vialle
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le Ven 23 Nov 2018 - 6:14
Pour le coup c'est des eleocharis, et on dirait des chrismas moss.

Par contre la, pour ce style là il te faudra moins d'éclairage, moins d'engrais, moins de co2 mais une gestion parfaite des parametre pour éviter les algues. 😉
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alexv95
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le Ven 23 Nov 2018 - 8:03
Superbe Yann, le rouge est vraiment intense, même sur l'hygrophila pinnatifida. Ça m'intéresse d'avoir plus de détail, tu mets quoi comme fertilisation? Tes apports en NO3 doivent être faible non? Et pas trop embêté par les algues avec une telle intensité lumineuse?

Jade1001, les derniers bacs que tu proposes seront peut être un peu délicat à mettre en place mais une fois rodé je pense qu'il y a vraiment peu d'entretien à faire si tu t'en tient à une faible population. Les mousses sont très peu gourmandes en lumière, l'eleocharis un peu plus mais ça reste raisonnable. Tiens si tu veux des idées de choix de mousse : https://www.theaquariumguide.com/articles/aquarium-moss-101
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BreizhNoz
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le Ven 23 Nov 2018 - 12:36
C'est bien, c'est tout à fait l'opposé ahahaha
Tu sais quand tu attaques?

Yep magnifique Yann! C'est vraiment impressionnant, j'aime beaucoup les mousses dans le fond, as tu fais un post sur ton bac?
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le Ven 23 Nov 2018 - 14:38
D’accord, et à votre avis avec quoi je pourrais faire la grotte? Et où je pourrais trouver des arbres comme ça? Effectivement ça ressemble pas du tout à ce que je voulais faire mais je trouve ça si beau et je penses que ce sera plus simple à faire ^^ je penses commencer d’ici un mois ^^
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BreizhNoz
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le Ven 23 Nov 2018 - 15:12
Ah bah la tu vas t'amuser à chercher les racine ahaha
Tiens ça devrait d'aiguiller Smile https://www.aquascape-boutique.fr/epages/233807.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/233807/Categories/AQUASCAPING/RA
https://www.floraquatic.com/211-racines-pour-aquarium


Dernière édition par BreizhNoz le Ven 23 Nov 2018 - 15:20, édité 1 fois
Jade1001
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le Ven 23 Nov 2018 - 15:18
Merci ^^ mais j’avoue que j’aimerais trouver une racine qui fasse environ 40-50 cm de hauteur donc c’est assez compliquer 😬
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BreizhNoz
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le Ven 23 Nov 2018 - 15:21
Et bien n'hesite pas à contacter les vendeurs, ils ont l'habitude à mon avis. Un pti mail et c'est parti! Smile
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le Ven 23 Nov 2018 - 15:59
D’acc merci ^^
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Yann vialle
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le Ven 23 Nov 2018 - 18:43
@alexv95 pour ce bac (pour tous le betta enfaîte) donc sol jbl, eau osmose pur. Pour les engrais j'ai la gamme easy life qui me conviens très bien. Donc profito à la dose recommandée, du potassium entre 20 et 24 pour ce bac, et le fer je mettais 2 fois la dose recommandé par easy life. Les engrais toujours en quotidien.
Pour l'azote, j'en ai jamais mis mais à mon taf je les teste (avec des distillation et tous suivant les normes qui vont bien) j'avais entre 0,3 et 0,5 d'azote total.
Co2 au pif mais ça devait faire 60-70 bulles minute.
Conductivité final à 210 et pH à 6.

Et j'ai jamais eu de moisissures de nageoire contrairement au betta que j'avais en eau du robinet où avec kh non nul.

Pour les algues non, démarrage en dry start, et une attention particulière. J'avais le filtre d'angle de dennerle sans le boîtier avec la mousse mais juste un petit bout de mousse pour éviter que mes betta passe dans le rotor.

Presque du lowtech quoi. ^^

Mais un jour jais fais une bêtise. J'ai essayé de faire un filtre externe en suivant les règles (mousse bleu, céramique et tous et tous) PAN, la monté de nitrate que j'ai eu. Ça m'a craché le bac en 3 mois.
Bref dégouté.

@BreizhNoZ, non j'avais du posté des photos mais pas de post. Ou je ne m'en souviens plus.

@Jade 001, pour la grotte tu peux faire ça avec un gros pâte de béton avec de la résine acrylique pour qu'il soit inerte au contact de l'eau. Regarde comment faire les décors de fond, certain faisait ça en mousse expensive et resiné par dessus. Mais jais jamais fais. Je préfère le naturel.
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alexv95
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le Ven 23 Nov 2018 - 23:39
@Yann vialle a écrit:
Pour l'azote, j'en ai jamais mis mais à mon taf je les teste (avec des distillation et tous suivant les normes qui vont bien) j'avais entre 0,3 et 0,5 d'azote total.

Je pense que c'est vraiment ça la clé, c'est ce que j'avais vu sur certains forum et ton bac confirme ça. Certains bacs sans CO2 avec un éclairage relativement faible arrivaient à avoir des rouges intenses également et avaient des nitrates faibles. Et là on a une vrai confirmation autre que les tests JBL pas fiables du tout Smile.
Faut que je baisse les apports en nitrates. Sur un bac avec sol technique neuf, le sol est riche en NH4 on a donc un filet de sécurité et on peut apporter peu ou pas de nitrates. Mais sur un sol vieux comme le mien c'est plus risqué... La limite entre nitrates bas et carence est réduite.
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Yann vialle
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le Sam 24 Nov 2018 - 9:22
De mon point de vu, il n'y a pas besoin de beaucoup d'azote. Juste le minimum pour éviter la carence mortelle.

Enfaîte il faut regarder des différents pigments des plantes, que ce soit chlorophylle, antocyane, carotenoïde....

L'azote favorise la chlorophylle, le fer les carotenoïde et le potassium les antocyane.
Enfin, ce n'est pas une vérité générale, ça dépend de la plante, du ph, de la température, de la lumière, de la concurance,....

Mais il faut quand même faire attention par ce que la chlorophylle est le pigment le plus rentable en photosynthèse, mais les autre sont plus resistant.

À par la génétique des plantes, pour arrivé à garder une plante rouge il faut arriver à la garder en sénescence constante. En gros il faut la garder en carence constante d'azote mais compenser avec les élément qui favorise les autre pigments photosynthetiques qui la tienne en vie.

Pour exemple le bac que j'ai mis plus haut. Je dosais en fer et potassium, et quand j'ai mis mon filtre externe j'ai eu une grosse poussé d'azote, les plantes rouge sont toutes redevenue verte car la chlorophylle a repris le dessus.

C'est un peu jouer à l'apprenti sorcier. Mais ça devient très amusant à essayer de comprendre les plante.
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alexv95
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le Sam 24 Nov 2018 - 17:40
Intéressant merci, donc effectivement c'est une histoire de balance entre les nitrates et le fer.

En gros il faut la garder en carence constante d'azote mais compenser avec les élément qui favorise les autre pigments photosynthétiques qui la tienne en vie. Pour exemple le bac que j'ai mis plus haut. Je dosais en fer et potassium, et quand j'ai mis mon filtre externe j'ai eu une grosse poussé d'azote, les plantes rouge sont toutes redevenue verte car la chlorophylle a repris le dessus.
Tu es sur de ça par contre? Pour moi il faut éviter la carence sinon la croissance ralentit, les feuilles s'abiment et c'est là qu'on a des algues qui profitent des éléments relargués dans l'eau par la plante abimée. La loi de liebig explique que la croissance n'est pas contrôlée par le montant total des ressources disponibles, mais par la ressource la plus rare. Donc je pense qu'il faut plutôt garder un niveau bas, pour favoriser les carotenoïdes et les antocyanes, en gardant tout même de l'azote en petite quantité pour que la plante se développe. Dans ton bac comme tu l'indiquais tu avais tout de même dosé de l'azote, en faible concentration mais non nulle, probablement fourni par le sol riche en NH4. Mais je pense que si on fait la même expérience (ferti riche mais sans NO3, lumière forte, CO2 ++ et plein de plantes) avec un sol neutre, on aura cette fois pas assez d'azote et on risque de voir les plantes mourir et d'avoir de la cyano.

Je suis en train de baisser les apports en nitrates mais comme tu dis c'est un peu le jeu des aprentis sorciers donc j'y vais doucement. J'ai une belle couleur rose oranger sur mes rotala mais pas de rouge comme toi pour l'instant.
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Yann vialle
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le Sam 24 Nov 2018 - 19:12
Je pourrais pas dire que je suis sur car la plante ne me dis pas vraiment ce qu'elle consomme.
Et j'avoue que le mot ''carence'', est fort.
La loi de liebig est à mon sens vrai mais sous conditions. Le monde du vivant est tellement parfait que tous s'adapte, et surtout sait s'adapter à des environnents totalement différents.
Sans parler d'extrême non plus, mais deux terrains définis distant de seulement 1km peuvent avoir un climat similaire mais une composition de sol totalement différente et on peux y retrouver les mêmes plantes, elles adaptent leurs besoins en fonctions de ce qu'elles ont.

Après ont à des fois des idées reçu de la façon dont poussent les plantes et de leurs dit besoins. On sait que les plantes font partie des seuls organismes à vivre de matières minérales. Mais....

J'aime faire le rapprochement avec les plantes terrestres, et faire le constat entre l'agriculture moderne et le besoin réel d'une plante. Je m'explique.

Un sol est en composé de plusieurs couches à l'état naturel. On a, en moyenne, une litière de matière végétale ''saine'' sur les 2-3 premiers cm. Ensuite il y a entre 15-30 cm d'humus. Ça c'était pour la partie aérobie.
Ensuite on a la partie anaérobie avec des bacteries spécifique qui minéralisent l'humus des années précédentes.

En agriculture moderne on efface tous ce schéma, on retourne les sol sur 50cm on mélange tous pour que quelque chose pousse on compte sur les engrais minéraux à base d'azote car le sol est devenu pauvre en tous. Et surtout en vie.

Alors que sur un sol composé des couches précédemment décrites, les plantes on accès à des ''matériaux' ' bien différent, l'azote est présent, mais en terme de proportion il est faible. La vie du sol apporte énormément d'éléments chimique différent et une chose en particulier, dont nous aquariophile parlons souvent, c'est du carbone.

Dans l'idée générale, les plantes ne consomme du carbone que par l'air, mais non, tous les acides aminés, humiques, toutes les symbioses qu'on les plantes avec bacteries, mycéliums, levures, tous ça ce sont aussi des sources de carbone pour les plantes.
Sans parler des éléments plus rare mais présent en quantité variable (manganèse, bore, potassium, soufre, fer, et autres).

Bref les plantes, pour une croissances saine ont besoin d'un tous. L'azote n'est pas un élément aussi primordial qu'on le pense, elles ont développé des mécanisme permettant de contrer un manque, dont celui de l'azote.
Donc oui la loi de liebig est bien la, mais il y a des élément, en tant qu'aquariophile, on as pas, on oublie, on ne connais pas.

Bref je me suis peut être un peu perdu dans ce que je voulais dire, on a sûrement la même idée en tête mais dit différemment et voilà le HS que je fais sur le post de jade. ^^
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