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chrismagus
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Mer 3 Fév 2021 - 18:26
Bonjour tout le monde ,

J'ai lancé un bac de 200 litres il y a maintenant 1an.
les 6 premiers mois tout c'est bien passé.
retour de vacances : une invasion progressive d'algues filamenteuses et  petites algues marrons/grises en touffes.
J'ai tester le calcul de fertilisation sur un autre site comme conseillé.
Pas mieux.
j'ai réinvesti dans quelques tests JBL , et je suis surpris de la valeur de mon KH par rapport au GH.

Je change environ 1/5 du volume par de l'eau osmosée tous les 8/10 jours
J'éclaire 7h/jour
J'ai un kit CO2 JBL avec un test permanent ( certaines plantes bullent un tout petit peu)
le bac est bien planté ( certaines plantes font la tête, d'autres moins)

PH: 7.2
KH: 8°
GH: 8°
NO3: entre 0.5 et 1mg/l
PO4:entre 0.02 et 0.05mg/l
Fe: entre 0.02 et 0.05 mg/l
Cu: inf à 0.1mg/l
NH4:inf à 0.05mg/l

Désolé si certains retrouvent des similitudes avec un message que j'ai posté dernièrement sur l'éclairage.

Bonne soirée et merci de vos retours
alexv95
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Ven 5 Fév 2021 - 8:30
Bonjour,
Quand tu dis "J'ai tester le calcul de fertilisation sur un autre site comme conseillé." : Tu pourrais nous en dire plus ? Quelle est ta ferti exacte?
Est-ce que tu aurais des photos ?
Ce serait bien que tu (ré)décrives en détail l'ensemble de ton bac (éclairage, CO2, ferti, sol) ainsi que la maintenance que tu fais dessus.
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chrismagus
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default Re: Kh=Gh

Ven 5 Fév 2021 - 15:17
Bonjour à tous,

Je donne plus de précisions sur le bac:
- JUWEL LIDO 200l
- Eclairage d'origine : 1 tube LED DAY et un NATURE
- 7h/jour d'éclairage depuis 6 mois
- Kit CO2 JBL depuis Noël , avant c'était de l'artisanal ( partiellement maitrisé)
- Sol manado
- Changement 1/5 d'eau tous les 8/10 jours qu'avec de l'eau osmosée
- Les plantes poussent bien ( certaines sont pas belles) , je coupent souvent celles qui poussent très rapidement ( genre cabomba)
- Population : 3 corydoras , théoriquement 5 octocinclus( j'en vois un de temps en temps, et des guppys endler ( j'en ai donné car avec 2 couples à la base , ils se sont multipliés à vitesse grand V)

J'ai utilisé la calculette de fertilisation du site AQUACHANGE.

J'ai pensé qu'en insistant sur la fertilisation les plantes auraient pris le dessus sur les algues.


PH: 7.2
KH: 8°
GH: 8°
NO3: entre 0.5 et 1mg/l
PO4:entre 0.02 et 0.05mg/l
Fe: entre 0.02 et 0.05 mg/l
Cu: inf à 0.1mg/l
NH4:inf à 0.05mg/l

Suite à ses analyses j'ai fertilisé comme suit:
- NITRO 15ml pour la semaine
- FOSFO 32ml pour la semaine
- KALIUM POTASSIUM 62 ml pour la semaine

- Et pour la première fois ( car je viens d'acheter le test JBL) FERRO 2.5 ml pour la semaine


Kh=Gh 20210215
Kh=Gh 20210214
Kh=Gh 20210213



Merci de vos retours

Portez vous bien

Christophe
alexv95
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Sam 6 Fév 2021 - 17:46
La fertilisation semble bonne, un petit détail néanmoins il vaudrait mieux que tu prennes du profito à la place du Ferro (ou en plus) car le Ferro ne contient que du fer alors que le profito contient du fer et également les autres micro éléments nécessaires à la croissance des plantes.

Je pense que ton soucis vient d'un déséquilibre entre l'éclairage et le CO2 : il n'y a pas assez de CO2 par rapport à ton niveau d'éclairage. Il faudrait que tu puisse baisser l'intensité de ton éclairage et/ou augmenter la diffusion du CO2.

Augmenter les changements d'eau aiderait également, surtout avec les guppys je ne me rends pas compte combien tu en as mais ce sont généralement des gros pollueurs ce qui peut favoriser les algues. Il faut bien aspirer un maximum de déchets au fond du bac lors des changements d'eau.

Pour les algues il faudrait en retirer un maximum à la main le plus régulièrement possible. Tu peux brûler les récalcitrante avec de l'Easy carbo (carbone liquide easy life, il faut cependant ne pas dépasser la dose maximale recommandée et faire attention de ne pas injecter le produit sur un poisson ou une plante).

Tu mets uniquement de l'eau osmosée dans ton bac?

Ajouter des plantes flottantes aiderai également : cela diminue l'intensité lumineuse reçue en dessous et permettra de t'assurer que ta fertilisation est bonne (ces plantes n'étant pas limitées par la lumière ou le CO2). La limnobium laevigatum est très bien pour ça .
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chrismagus
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Dim 7 Fév 2021 - 14:54
Bonjour à tous,

alexv95 , tu m'écris que les guppys sont de gros pollueurs. Les taux de NO3( entre 0.5 et 1mg/l) et PO4 (0.02 et 0.05mg/l) sont ils dans la norme basse ?

je n'utilise que de l'eau osmosée, que je fertilise avec des produits EasyLife.

Il y des plantes dans le bac qui poussent très vite , genre Cabomba, que j'avais l'habitude de tailler souvent pour les booster. (Est ce une Erreur?)

Elles filent facilement en surface ,peuvent elles se substituer à des plantes flottantes?

Je te cite alexv95 :

"Ajouter des plantes flottantes aiderai également : cela diminue l'intensité lumineuse reçue en dessous et permettra de t'assurer que ta fertilisation est bonne (ces plantes n'étant pas limitées par la lumière ou le CO2). La limnobium laevigatum est très bien pour ça ."

Peux tu me donner un peu plus d'explications sur "assurer que ta fertilisation et bonne". Comment?

Merci de vos retours

Portez vous bien

Christophe
alexv95
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default Re: Kh=Gh

Lun 8 Fév 2021 - 8:46
Bonjour Christophe,

En fait pollution - matière organique et NO3/PO4 sont 2 choses différentes. Les no3 et PO4 son les produits de dégradation finaux de la matière organique si on simplifie et ils sont consommés par les plantes.
Ce qui pose problème ce sont certains composés intermédiaires recette dégradation qui peuvent donner directement des algues. L'ammoniaque pour n'en citer qu'un peut-être consommé par les plantes mais peut également entraîner la prolifération d'algues de manière directe.

De l'autre côté les nitrates et les phosphates sont effectivement consommés par les plantes, par dégradation de la matière organique ou apport direct. Contrairement aux idées reçues ces nutriments ne provoquent pas l'apparition directe d'algues contrairement à l'ammoniaque.
Mais on peut donc se retrouver dans des situations avec un taux de pollution assez élevé d'un côté qui te donnera des algues mais en bout de chaîne une consommation quasi complète des NO3/PO4 par les plantes.

Plus que le fait que KH = GH, je trouve bizarre tes valeurs en elle-même qui sont relativement élevées alors que tu utilises uniquement de l'eau osmosée. Ton manado est-il vieux ? As-tu remarqué une montée du KH et GH ?
Après ces valeurs là n'empêche normalement pas d'avoir un bac sans algue. Peut-être un problème de test aussi, il faudrait quand même être sûr qu'à l'inverse les taux de calcium et magnésium (GH) ne soient pas à zéro. Généralement il peut-être bien de couper l'eau osmosée avec un peu d'eau du robinet pour apporter ces éléments ou alors ajouter du gh plus ou équivalent.

Non pour les plantes c'est très bien tu fais bien de les tailler. Par contre on en discutait sur un autre topic, le terme "plante facile" est souvent trompeur : il s'agit en fait de plantes qui peuvent pousser avec un faible taux de lumière et de nutriments.
Mais quand on éclaire fort, ces plantes vont pousser très vite et leur consommation en nutriments peut-être décuplée. On peut se retrouver dans des situations où même avec un bon éclairage une bonne fertilisation et du CO2 les apports ne seront pas suffisants et le bac sera déséquilibré. c'est un peu paradoxal car on pense faire déjà plus que nécessaire pour ces plantes dites faciles ce qui est effectivement le cas mais dans le mieux est l'ennemi du bien. Avec des paramètres équivalents et des plantes plus exigeantes mais à pousse moins rapide on s'en serait mieux sorti. L'autre solution pour diminuer la pousse est de baisser l'intensité de l'éclairage.

Laisser les plantes à tige s'étaler en surface n'est pas forcément une bonne méthode, la base risque de se dégarnir et les plantes de se détacher au bout d'un moment.

Pardon pour le manque d'explication. En fait pour avoir une bonne pousse des plantes et pas d'algues, il y a un équilibre à trouver entre le CO2, la lumière, et la fertilisation-nutriments. Les plantes flottantes ont accès au CO2 atmosphérique qui est présent en bien plus grande quantité que dans l'eau et ces plantes seront très proches de l'éclairage. Donc elles ne seront pas limitées par ces deux paramètres là pour pousser.
La seule variable qui définira leur bonne croissance sera la fertilisation du bac. si celle-ci est complète on peut s'attendre à les voir pousser de manière saine. À l'inverse en cas de carence de ces plantes là, on sait qu'il faudra retravailler la fertilisation.
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chrismagus
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Mar 9 Fév 2021 - 15:50
Bonjour alexv95,


je vais commencer par répondre à tes questions:
- Le manado n'est pas vieux , il a un an comme le reste de l'aquarium
- montée du GH et  du KH ?  Pendant environ 3 mois je ne testais que les NO3 et PO4 pour connaître la fertilisation à fournir. Je ne refais les tests KH et GH que depuis que j'ai installé le kit CO2  ( 1mois et 1/2) et que j'essaie de trouver une solution à mon problème. Et jusqu'à présent les valeurs étaient semblables avec un GH plus grand d'environ 2° .

Je vais suivre les pistes que tu m'as indiqué:
- changement d'eau  avec  mix eau osmosée/eau robinet
-ajout de Profito en plus des NITRO, FOSFO et KALIUM.
-Augmenter CO2 , je peux, ( le test permanent est toujours vert soutenu)
- ajout de plantes de surface qui me serviront de "test fertilisation" suivant leur développement.

Je vais tester l'eau juste avant un changement d'eau , soit 8/10 jours après le dernier , pour savoir si le taux d'ammoniac est élevé et si il faut que je revois mes fréquences de changement d'eau ou de volume.

En te remerciant encore une fois

Portez vous bien

Christophe

alexv95 aime ce message

Baal-84
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Mar 9 Fév 2021 - 23:54
Hello
Juste une hypothèse : si tu utilises un adoucisseur et que ton osmoseur a un problème, cela expliquerait tes chiffres
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chrismagus
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Mer 10 Fév 2021 - 12:16
Bonjour à tous ,

Je n'utilise pas d'adoucisseur , et les cartouches de l'osmoseur ont été changées début janvier 2021.

J'ai prévu un changement d'eau aujourd'hui , je vais tester l'eau de l'aquarium juste avant, et en fin de journée pour connaître la fertilisation nécessaire.

Bonne journée

Portez vous bien

Christophe

Baal-84
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Jeu 11 Fév 2021 - 10:51
Hello
Pour y voir plus clair, je testerais l'eau ajoutée également.
Du coup tu as les résultats ?
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chrismagus
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default Re: Kh=Gh

Jeu 11 Fév 2021 - 19:33
Bonjour à tous ,

Voici le résultat de mes tests avant changement d'eau hier:
PH: 7
KH: 10°
GH: 10°
NO3: 3 mg/l
PO4: 0.3 mg/l
NH4: inf à 0.05mg/l

Aujourd'hui  test NO3 et PO4 pour la fertilisation:
NO3: 2mg/l
PO4: 0.2mg/l

Fertilisation :
13ml de NITRO
26ml de FOSFO
62 ml de KALIUM
16ml de PROFITO

Test eau osmosée:
PH: 6.2
KH: 1°
GH: 1°
NO3: 0.5mg/l
PO4: inf à 0.02mg/l

J'ai mûri ma réflexion depuis quelques jours, je pense avoir peut être  2 gros problèmes évidents autres que d'éventuels problèmes d'éclairage ou d'eau.
1 : des guppys  Endler (avec pleins de tout petits même si j'en donne)
2: le bac est trop chargé  ( dimension de sa base 70*50cm), 3 grosses racines fixées les unes sur les autres avec des vis inox, beaucoup de pierres
   Donc pour l'entretien , il y a beaucoup de  zones où je n'accède pas avec mon aspirateur.
   Est ce que c'est cette accumulation de déchets qui a déstabilisé l'ensemble et qui me donne pleins d'algues?

Bonne soirée

Portez vous bien

Christophe
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jaffar
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default Re: Kh=Gh

Sam 13 Fév 2021 - 12:35
Bonjour @chrismagus, à trop rentrer dans les tests et les détails on arrive surtout à perdre son bon sens paysan  Smile  

Les taux de dureté de mes bacs sont supérieurs aux tiens et ça n'a pas d'incidence sur les plantes ou les algues, un aquascapeur reconnu me confiait récemment ne même pas regarder ces paramètres et avoir des eaux à +20 d° Gh sans s'en soucier particulièrement (une pensée pour les poissons..  ##18)

Une surpopulation a une incidence sur les NO3/NO2, tes taux semblent bons si les tests ne mentent pas, en revanche pourquoi rajouter des NO3 du coup... ##22

Dans la rampe Juwel tes LED sont au ras de l'eau si je ne m'abuse, personnellement je commencerai par réduire l'intensité avec un dimmer tout en augmentant le CO2, stopper la fertilisation, maintenir un changement d'eau hebdomadaire tout en continuant à enlever un maximum d'algues à la main. A voir l'évolution dans 1, 2 ou 3 semaines.

Le plus gros problème face à ces épisodes d'algues (et j'en ai connus.. et en reconnaitrai, pour sûr) c'est de tripatouiller tout en même temps, et à vouloir trop bien faire on rompt l'équilibre de l'aquarium et le remède est pire que le mal... La mode de l'aquascaping nous fait parfois oublier qu'aquarium doit contenir des algues ##21

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alexv95
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default Re: Kh=Gh

Sam 13 Fév 2021 - 13:57
Je rejoins ce que dit Jaffar.
Mais les mesures de changements que tu proposes me semblent bonnes.
Réguler la population des guppys est souvent nécessaire. pour le décor c'est sûr qu'il faut éviter autant que possible les zones mortes. Mais bon après il faut que ça reste un plaisir et que le bac nous plaise, le but n'est pas non plus de tous retirer pour être sûr de ne pas avoir d'algues.
Ce qui produit beaucoup de matière organique propice aux algues, ce sont aussi les feuilles des plantes en décomposition. Quand tu auras trouvé ton équilibre et que les plantes pousseront sainement les algues ne devrait plus être un problème bac est très chargé en plante il y a de très nombreuses zones inaccessibles à mon siphon quand je nettoie le bac mais je n'ai pas d'algues pour autant.

À propos d'équilibre, il faudrait que tu apportes toujours la même quantité d'engrais à chaque fois, si tu varie le dosage selon les tests ton taux de Nutriment va varier en permanence et les plantes seront toujours en souffrance.
Pour les phosphates, les plantes peuvent accepter des taux assez bas qui sont parfois non détectables par les tests. Ajoutez plus de phosphate n'est pas un problème en soi mais cela augmente la demande en CO2.

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chrismagus
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default Re: Kh=Gh

Sam 13 Fév 2021 - 16:24
Bonjour Jaffar et alexv95, encore merci de vos retours.

J'ai souhaité avoir un bac très planté pour changer , avant j'avais eu un grand bac avec des cichlidés , pas de plantes, donc j'étais moins regardant sur la qualité de l'eau.
j'ai souhaité qu'il soit bien planté, mais là je me rend compte que je ne vois plus mes roches . j'ai eu la main lourde sur la commande de plantes. ( 15 variétés )
A revoir.....

J'essaierai bien d'installer un "dimmer", par contre j'aurai besoin de quelques précisions.

- un variateur de lumière type électricité domestique ( Marque LEGRAND par exemple) peut il faire l'affaire.
- Si non , auriez vous quelque chose à me conseiller, qui soit compatible avec ma rampe Juwel multilux.

Merci de vos conseils

Bonne journée

Portez vous bien

Christophe
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jaffar
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default Re: Kh=Gh

Sam 13 Fév 2021 - 18:14
Mon expérience en la matière se limite au dimmer Aquatlantis qui n'était pas compatible avec les rampes Eheim par ex., tu as raison de poser la question avant d'acheter un matériel inadapté.

En fouillant sur le(s) forum(s) tu vas sans doute trouver quelqu'un qui a des rampes Juwel et pourra te recommander un dimmer (autre que le Juwel à 90€)

Je me souviens que certains ici ont utilisé un dimmer chinois à pas cher qui faisait le job, mais avec quelles rampes... ?
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chrismagus
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default Re: Kh=Gh

Sam 13 Fév 2021 - 21:02
Bonsoir à tous,
Recherches faîtes , les leds des rampes multilux de Juwel ne sont pas "dimmables".Il faut changer de rampe pour la Helialux.
C'est bien dommage.
Je vais me laisser un peu de réflexion et peut-être essayer les plantes flottantes pour atténuer l'éclairage.
Bonne soirée
Portez-vous bien
Christophe

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jaffar
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default Re: Kh=Gh

Sam 13 Fév 2021 - 23:14
Les plantes flottantes risquent peut-être de brûler.. Les led ça chauffe.. ##18

Tu peux tenter d'augmenter le CO2 pour compenser cet éclairage fort, tu peux également tenter de réduire la durée d'éclairage.
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chrismagus
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default Re: Kh=Gh

Lun 15 Fév 2021 - 10:59
Bonjour à tous,
J'ai trouvé sur le net , une méthode pour modifier l'éclairage.
L'éclairage se fait par plusieurs séquences dans la journée. ( méthode Walstad)
Qu'en pensez vous ?
Bonne journée
Portez-vous bien
Christophe
Baal-84
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default Re: Kh=Gh

Lun 15 Fév 2021 - 11:11
Hello
Tu peux tenter les plantes flottantes, sachant qu'il faudra en tenir compte dans tes engrais.
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jaffar
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default Re: Kh=Gh

Lun 15 Fév 2021 - 15:30
@chrismagus a écrit:L'éclairage se fait par plusieurs séquences dans la journée. ( méthode Walstad)

Tu veux dire on/off plusieurs fois dans la journée ?

Dans le livre de Dupla, Dr Horst sit "Durant la phase nocturne les plantes élèvent leurs feuilles, elles entrent dans la phase de non-assimilation. En subdivisant la durée d'éclairage en plusieurs phases cela perturbe le biorythme des plantes, ce qui aura un impact important sur leur croissance."

Si tu as 2 rampes en revanche, tu peux essayer d'en couper une pour simuler les passes nuageux..
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default Re: Kh=Gh

Lun 15 Fév 2021 - 18:52
Hello
Honnêtement je l'avait fait à une époque, je n'avais pas trouvé le développement des plantes meilleur ou pire qu'avant. Les plantes ont un rythme jour/nuit, mais est-ce qu'il s'établi sur 24h ?
En tous cas si ta pièce est relativement bien éclairée (lumière du jour), ça ne devrait pas poser de problème. Les plantes seront juste "à l'ombre".
alexv95
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default Re: Kh=Gh

Lun 15 Fév 2021 - 20:31
C'est un sujet qui est pas mal controversé, D. Walstad le recommande effectivement, le but étant pendant cette "sieste" que le bac de recharge en CO2, le taux pouvant se retrouver rapidement à 0 en l'absence d'injection.

Comme dit Baal l'idée serait plutôt de faire des zones d'ombres sans mettre le bac dans le noir comme la nuit.
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default Re: Kh=Gh

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