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iLucky69
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default Changement 90% d'eau après lancement (eau adoucie)

Mer 29 Déc 2021 - 12:06
Bonjour a tous !

Je suis nouveau ici Smile
Je me suis inscris parmi vous pour vous poser une question.

Il y a maintenant 3 semaines et demi, j'ai mis en eau mon aquarium. Dimanche, afin d'aller acheter des poissons le lendemain, j'ai donc effectué mes derniers tests pour savoir si le cycle était fait et quels paramètres j'avais pour mettre les bons poissons (les quelques poissons que je vais mettre pour le début).

Il s'avère que tout était ok sauf la dureté totale (GH) j'avais ... 0. Mon test en goutte, au lieu de passer rouge puis vert a mesure d'ajout des gouttes, était vert (et bien comme il faut) dès le début. J'avais un KH de 14...

Après quelques recherches, ben en fait je me suis aperçu que j'avais oublié de bypasser mon adoucisseur d'eau dans la maison....
J'ai parcouru pas mal de forums ou certains disaient qu'à la longue, les poissons pourraient avoir une espérance de vie diminuée (calcium remplacé par des ions NA +) et d'autres disaient que ils n'avaient pas eu le choix d'utiliser de l'eau adoucie et que tout s'était bien passé.

Bref, toujours est-il que j'ai décidé de vidanger mon bac a 90%.
Je l'ai rempli dans la foulée sans rincer le filtre et j'ai ajouté des batteries fraîches (au frigo) BACNET dès le lendemain soit lundi.

Le vendeur m'a dit que d'après lui bactérie pour mes filtres déjà "faits", qui l'ajout de poisson pourrait être rapide.
Mais j'en doute.

Après mesure tous les jours depuis lundi, tous les paramètres ok, nitrites a 0.
Qu'en pensez vous ?

Je n'ai trouvé personne dans mon cas sur le net alors je préfère demander à des spécialistes.

Merci a vous
Smile
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Mer 29 Déc 2021 - 12:17
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iLucky69
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default Re: Changement 90% d'eau après lancement (eau adoucie)

Mer 29 Déc 2021 - 12:46
Salut !
Yes je doute aussi.
Je viens de refaire toutes mes mesures :
PH : 7,5 voire 8.
GH : 13 (en baisse, hier = 15)
KH : 13 (en hausse, hier =10)
No2 : - de 0,01 (c'est même plus clair que la couleur plus claire du nuancier...) (= hier)
No3 : 3 (= hier)

Édit : malheureusement je n'ai pas de test NH4
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default Re: Changement 90% d'eau après lancement (eau adoucie)

Mer 29 Déc 2021 - 13:36
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Baal-84
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Jeu 30 Déc 2021 - 19:55
Hello
Au final, ce qu'on veut savoir, c'est quand le cycle se finit. C'est pour ça que les tests mesurent no2 et no3.
L'embêtant, en cas d'adoucisseur, c'est que l'eau non osmosée sera plus chargée en sel et qu'il ne faudra pas s'en servir pour les mélanges.
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Ven 31 Déc 2021 - 3:42
Il ne faut pas utiliser d'adoucisseur, pour de l'eau d'aquarium. Cette eau n'a d'adoucie que le nom. Elle est chargée en sels.

Inutile d'ajouter de la pollution (type nourriture) pendant le cycle, sinon. A moins que tu ne veuilles prendre le risque de favoriser un pic de phosphates. Je n'ai jamais cyclé un bac en ajoutant de la pollution. Je fais même des changements d'eau en cours de cycle. Tu peux simplement ajouter des bactéries dans ton filtre ou ton sol.

Tu as une photo de ton bac ?
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Ven 31 Déc 2021 - 5:42
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Ven 31 Déc 2021 - 6:20
jim barnette a écrit:Il n'y aura aucun pic de PO4, il faut nourrir avec une petite pollutions (nourriture) les bactéries pour quel se développe (média et sol) et cycle le bac. Cette petites pollution contrôlé est pour palier le manque de poissons dans le bac. C'est l'une des basse de l'aquariophilie. Par contre le fait de faire des changements d'eau en cours de cycle rallonge le temps du cycle.

Les bactéries se développent toujours, L'ammoniaque se développe dans n'importe quel contenant laissé en contact avec l'air et avec de la lumière. Oui, même de l'eau osmosée (j'ai testé). Si ajouter de la pollution dans le bac était nécessaire, nous serions nombreux à ne jamais parvenir à cycler nos bacs.

Les changements d'eau en cours de cycle ne rallongent aucunement le cycle. Les bactéries se développent dans le sol et dans le filtre. Alors à moins d'ajouter de l'eau chlorée, aucun problème.
Par contre, on peut éviter les algues de fin de cycle (et ces changements d'eau, en cas d'utilisation de sol technique devront être massifs)

Ne pas oublier que des taux élevés de nitrites et d'ammoniaque peuvent aussi diminuer la quantité d'oxygène dont les bactéries ont besoin. Trop d'ammoniaque ne va pas les multiplier, au contraire. Surtout dans des petits bacs.

Avec ces méthodes, je cycle mes bacs en 3 ou 4 semaines (sur sol neutre).

Les bases de l'aquariophilie qui datent des années 70 et 80 sont parfois à revoir.


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Ven 31 Déc 2021 - 6:23
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Ven 31 Déc 2021 - 7:11
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Ven 31 Déc 2021 - 7:47
Mes connaissances en aquariophilie sont sans cesse updatées. Pendant longtemps, j'ai cru qu'il ne fallait pas toucher à un bac en période de cycle. Il s'avère que non, c'est tout à fait possible. Et par expérience personnelle et expérience de ceux qui l'ont fait avant moi, ça ne pose aucun souci (on ne parle pas non plus de changer 95% de l'eau dès le lendemain de la mise en eau du bac).

J'ajoute que ces changements, et cette fois, dès le jour 2 du cycle à hauteur de 50% tous les deux jours pendant 7-10 jours, puis en espaçant la fréquence et en diminuant le volume, est indispensable si on lance un bac sur sol technique.

La fréquentation de nombreux forums et groupes FB m'a permis de revoir un certain nombre d'idées reçues. Et les gens qui m'ont permis d'updater mes connaissances ne sont pas des gars qui balancent des fiches techniques de lampes d'éclairage, balancent des détails techniques à n'en plus finir, prétendent monter des projets pharaoniques qui exigent des partenaires et des connaissances qui ne les mèneraient certainement pas à venir poser des questions pour mener à bien leurs projets sur des forums d'aquariophilie ou lancer des discussions absurdes sur l'utilisation des sacs plastiques en magasin d'aquariophilie sur la base d'anecdotes inventées, citent au pif des noms qu'ils ont trouvés dans leurs petites recherches sur le web, le tout pour épater la galerie et se donner des mines de connaisseur.

(Ps: Denis Terver ne risque pas de se plier de rire, il est décédé il y a près de 2 ans, maintenant)

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default Re: Changement 90% d'eau après lancement (eau adoucie)

Ven 31 Déc 2021 - 9:08
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Ven 31 Déc 2021 - 10:01
Je fais un gros effort pour ne pas exprimer très clairement ma pensée quand je lis tes posts, immatures, tes propos inventés, tes exposés délirants et quelques autres détails qui rendent la lecture de tes posts particulièrement pénible. La modération me tomberait dessus... Je vais donc continuer et me restreindre...

"La base de l'aquariophilie n'est pas d'acheté tout dans le magasin du coin, la base de l'aquariophilie, c'est le construire, le fait soit même ! D'aller chercher de élément de décor dans la nature et pas dans une boutique qui les vend à prix d'or !"

En effet, je n'ai jamais construit mon propre bac, coupé les vitres ni ne les ai assemblées. Clairement, une terrible lacune. Je n'ai pas non plus construit mon propre filtre. Me voilà donc dépourvue de bases en aquariophilie... Hmmm... Bien sûr...

J'ai aussi rencontré des auteurs lors de conférences, d'expos, etc et obtenus qu'ils signent les livres que je leur ai achetés. Ce n'est pas pour autant que j'ai pu discuter avec eux pendant des heures. Et je vais encore moins me permettre d'utiliser leur nom juste en le balançant comme argument.



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default Re: Changement 90% d'eau après lancement (eau adoucie)

Ven 31 Déc 2021 - 10:20
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Ven 31 Déc 2021 - 10:30
Donc, parce que j'argumente et corrige tes propos, parce que je souligne les incohérences et les non-sens, tu vas te plaindre à un modérateur ? Smile

Tu sais que tu as aussi la possibilité d'utiliser une option qui te permettra de ne plus voir mes posts, s'ils te dérangent à ce point. Tu vas dans "profil", "amis et ignorés" et en bas de la page, tu entres mon nom. Voilé, ton différent sera réglé Smile

Mais en attendant, si je lis une incohérence, un commentaire dénué de sens, quelque chose qui n'est pas plausible, je ne vois aucune raison de ne pas mettre le doigt dessus.

françois80 aime ce message

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default Re: Changement 90% d'eau après lancement (eau adoucie)

Ven 31 Déc 2021 - 10:44
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default Re: Changement 90% d'eau après lancement (eau adoucie)

Ven 31 Déc 2021 - 10:59
Il n'y a pas de diffamation. Trop d'invraisemblances dans tes propos (la publication de la boutique d'aquariophilie qui impose à ses clients d'apporter des pots en verre au lieu du sac plastique était déjà bizarre) et parfois, des affirmations erronées (ton exposé sur l'import export et acclimatation des poissons d'aquariophilie dont j'ai relevé chaque point problématique).

J'ai suivi pas mal de petits documentaires, vidéos et photos sur la mise en place de gros projets d'aquariophilie qui circulent sur des groupes d'aquariophilie et d'aquascaping sur Facebook. Et je retiens que ces projets se font en équipe, avec des intervenants qui n'ont rien à apprendre sur les forums pour la construction de leur projet. Quand ils ont des questions, ils vont voir directement les interlocuteurs compétents.

Donc oui, je ne trouve pas tes posts très plausibles sur ce sujet. Et certains contiennent des détails totalement inutiles.

Mais sens-toi libre de ne pas me louper sur mes connaissances Smile


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default Re: Changement 90% d'eau après lancement (eau adoucie)

Ven 31 Déc 2021 - 11:29
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Ven 31 Déc 2021 - 11:35
*face palms*
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Ven 31 Déc 2021 - 20:18
Hello

Osef

Mettre un peu de nourriture permet d'avoir un pic bien visible sur des tests peu précis.
Ce n'est ni interdit, ni obligé, et certainement pas la seule façon de faire.

Il n'y as pas de "j'ai raison parce que ça fait 40 ans que je fais comme ça", ou "non c'est moi parce que dans mon groupe facebook on est tous d'accord", (et toi t'es jeune/vieux/etc rayez la mention inutile).
On essaie d'adopter une démarche scientifique : donner une idée, expliquer son fonctionnement, argumenter.
C'est bête, discipliné, et ça fonctionne.
Merci Wink
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Ven 31 Déc 2021 - 22:51
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Sam 1 Jan 2022 - 2:22
Baal-84 a écrit:Hello

Osef

Mettre un peu de nourriture permet d'avoir un pic bien visible sur des tests peu précis.
Ce n'est ni interdit, ni obligé, et certainement pas la seule façon de faire.

Il n'y as pas de "j'ai raison parce que ça fait 40 ans que je fais comme ça", ou "non c'est moi parce que dans mon groupe facebook on est tous d'accord", (et toi t'es jeune/vieux/etc rayez la mention inutile).
On essaie d'adopter une démarche scientifique : donner une idée, expliquer son fonctionnement, argumenter.
C'est bête, discipliné, et ça fonctionne.
Merci Wink


Je peux expliquer pourquoi la méthode "ajouter de la pollution" n'est pas utile (et même déconseillée par des aquariophiles de ma connaissance en qui j'ai une totale confiance, rien qu'à voir leurs bacs et leur maîtrise de la chimie de l'eau. Groupe FB: L'Aquascaping par Nature Aquarium Québec, par ses 2 administrateurs).

Tout d'abord, on sait que l'ammoniaque va toujours se former. Il suffit de laisser un seau d'eau à la lumière, en contact avec l'air, et au bout de 10-15 jours, ammoniaque. (m'est arrivé sur eau osmosée, c'est dire...).

Au début, les bactéries ne sont pas très nombreuses. Rajouter encore de l'ammoniaque n'est donc pas pertinent à ce stade. Ensuite, dans un bac planté, un pic d'ammoniaque n'est pas exactement ce que les plantes préfèrent. Elles vont évidemment passer à travers, mais n'ont pas besoin que l'on booste ce pic non plus. Egalement, plus il y aura d'ammoniaque, plus il y aura risque de favoriser une montée de phosphates, et donc, les algues (communes en fin de cycle).

Une des raisons qui ont rendu la méthode d'ajout de pollution populaire, est qu'elle remplaçait la méthode précédente qui consistait à ajouter un poisson, ou quelques poissons pendant le cycle. Des espèces résistantes mais qui n'en souffraient pas moins. Cruel (et en plus, inutile). Ensuite, beaucoup d'aquariophiles ont tendance à la fin du cycle, à ajouter d'un seul coup, beaucoup de poissons... Un bac qui a déjà connu une forte pollution va sans doute mieux absorber le choc. Une méthode donc, qui prévient les problèmes liés à une mauvaise pratique. Puisque l'on sait qu'ajouter progressivement des poissons en petites quantités va leur permettre de mieux s'acclimater et réduire le stress qui favorise l'éclosion de maladies.

J'appartiens à l'école de ceux qui préfèrent prendre leur temps, de laisser un bac se stabiliser et s'équilibrer avant d'y ajouter des poissons. Perso, même pour des bacs sur sol neutre, je procède à des changements d'eau (10/20%) en cours de cycle, à partir du 10ème jour. Je n'aime simplement pas les algues vertes de fin de cycle Smile Les bactéries se développant dans le sol et le filtre, ça ne pose aucun problème.

Et je n'avais jamais pensé à cette question des tests.peu précis (comme les tests en bandelettes).

Je remarque aussi au fil des discussions que je suis sur les groupes d'aquariophiles, que de plus en plus d'entre eux, qui n'ont pas de bacs d'aquascaping, achètent des sols techniques parce que les marques vantent leurs qualités nutritives (et tout le monde veut des plantes en santé) et leur faculté de baisser le pH (et on sait que les plantes préfèrent un pH bas, de même que beaucoup d'espèces de poissons). Sauf que ces marques donnent rarement le mode d'emploi d'utilisation de ces sols, dont les contraintes liées aux changements d'eau nécessaires et massifs, en cours de cycle. Alors si ensuite, on dit à ces gens d'ajouter de la pollution pour lancer le cycle, on va droit à la catastrophe.

Donc, si l'on est vraiment pressé, on peut en effet créer de la pollution pour précipiter le pic d'ammoniaque et en 3 semaines, le bac est cyclé. Sauf que cyclé ne veut pas dire stabilisé.

Mais au final, ça ne devrait jamais être présenté comme une étape obligée. Un bac va naturellement se cycler, sans ajout de nourriture.

La seule fois où j'ai ajouté de la pollution, c'est dans la cuve nue du bac où je conserve mes masses filtrantes. Des mousses et du Matrix. Ca me permet d'avoir toujours des masses disponibles, colonisées par les bactéries. Si par ex je change de filtre pour un plus gros, je peux remplir avec le matrix de l'ancien filtre et ajouter celui que j'ai en réserve, avec les bactéries qu'il contient déjà. Comme j'ai rajouté pas mal de bactéries dans cette cuve, plus des boosters comme Stability (Seachem), j'ai ajouté de quoi les substanter Smile
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default Re: Changement 90% d'eau après lancement (eau adoucie)

Sam 1 Jan 2022 - 5:25
Hello

Tu as des pratiques d'aquariophile confirmée qui comprend les mécanismes invisibles qui se déroulent dans son bac.
Mets toi à la place d'un néophyte (qu'on a évité de justesse de revenir du magasin avec un bac tout en un, une plante en plastique et des guppys) et qui se rend compte qu'il ne sait rien : il lui faut des outils simples et visuels pour l'aider à comprendre.

Chaque méthode a ses avantages et ses inconvénients.
Ce serait une erreur de n'en garder qu'une, nonobstant le contexte, et de bannir les autres. Ca nous refait tomber dans les poncifs de l'aquariophilie.
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default Re: Changement 90% d'eau après lancement (eau adoucie)

Sam 1 Jan 2022 - 7:37
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default Re: Changement 90% d'eau après lancement (eau adoucie)

Sam 1 Jan 2022 - 7:55
Baal-84 a écrit:Hello

Tu as des pratiques d'aquariophile confirmée qui comprend les mécanismes invisibles qui se déroulent dans son bac.
Mets toi à la place d'un néophyte (qu'on a évité de justesse de revenir du magasin avec un bac tout en un, une plante en plastique et des guppys) et qui se rend compte qu'il ne sait rien : il lui faut des outils simples et visuels pour l'aider à comprendre.

Chaque méthode a ses avantages et ses inconvénients.
Ce serait une erreur de n'en garder qu'une, nonobstant le contexte, et de bannir les autres. Ca nous refait tomber dans les poncifs de l'aquariophilie.

Certes, mais il est aussi possible, avec des explications simples d'orienter les débutants. De toutes manière, quand ces derniers lisent les discussions entre aquariophiles confirmés, je pense qu'ils commencent à réaliser que l'aquariophilie peut devenir un paquet de troubles, rire !

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