Projet aqua 45L planté

Bonjour à toutes et tous,

Nouveau sur ce forum et de retour dans le monde de l'aquario après un break de 15 ans, je compte partir sur un bac planté avec quelques habitants, pour me faire plaisir bien sûr mais aussi responsabiliser ma fifille sur le monde du vivant   . L'idée de mon post est d'avoir vos avis/conseils sur la faisabilité du projet.

Dans un premier temps, le matériel :
- cuve 45L 30x30x50 optiwhite
- kit co2 aquili 600gr
- filtre externe HBL Sunsun 500L/h
- Eclairage Chihiros A451 version II, 45cm / 1950 Lumens
- chauffage interne 100W

Le hardscape/sol :
- une paire de racines type riverwood
- une poignée de pierres type kawastones
- le sol technique de chez ADA

Les plantes :
- Rotala rotundifolia ou Rotala rotundifolia H’ra (fond)
- Rotala indica(fond)
- Rotala sp. nanjenshan (fond)
- Mousse de java (pour les racines et coiffer les roches)
- Anubia nana (milieu)
- Bacopa australis (milieu)
- Eleocharis acicularis ou Eleocharis Parvula (avant)

- Valisneria spiralis (croissance rapide, je la retirerai quand le bac sera cyclé et stable)

Pour la pop, je compte mettre un petit banc de P. Simulans (genre 8 poissons) et un couple d'Apistogramma borellii ou d'Apistogramma cacatuoides.

Pour le lancement je compte partir sur 6h d'éclairage à 75% puis augmentation graduelle sur 3 semaines pour passer à 8h/100%. 0,5bps pour le CO², à ajuster en conduite mais je préfère commencer bas et voir par la suite. Je compte mettre soit de l'eau osmosée, soit de l'eau en bouteille et partir sur un changement de 30% toutes les semaines pendant le premier mois puis aviser ensuite en fonction des paramettres.

Mes questions sont les suivantes :
1) Le matériel vous semble-t-il cohérent avec ce que je veux faire ?
2) N'y a-t-il pas trop de plantes ? Avez vous autre chose que la valisneria spiralis à me recommander en plante à croissance rapide pour m'appuier dans le lancement du bac ?
3) Je ne compte pas utiliser d'engrais, c'est jouable ? Si non, mon eau de conduite est riche potassium et nitrates, je peux éventuellement jouer là dessus ?
4) La pop ne vous semble pas trop grosse ? A la limite je pourrais me contenter d'un couple de cichlidés nains mais j'aime tellement ce bleu et ce rouge ....
5) Les paramètres de lancement sont-ils corrects ? J'ai vu et lu un peu tout et son contraire
6) A quelle régularité me conseillez vous de tester mes paramètres d'eau (je partirais bien sur deux fois par semaine).
7) Je me tâte à prendre de l'APT FIX au cas je doive dégainer rapidement niveau algues, il semblerait que cela ne soit pas nocif. Est-ce une bonne idée (même si c'est en ajustant les paramètres de l'eau que les soucis d'algue se résorbent, avoir un appui pour limiter la casse en attendant le rééquilibrage me paraît pas complétement con).

Voilà, beaucoup de questions ! J'espère ne pas avoir été trop vague.

Merci tout le monde

Phytonaute a écrit:
Mes questions sont les suivantes :
1) Le matériel vous semble-t-il cohérent avec ce que je veux faire ?
2) N'y a-t-il pas trop de plantes ? Avez vous autre chose que la valisneria spiralis à me recommander en plante à croissance rapide pour m'appuier dans le lancement du bac ?
3) Je ne compte pas utiliser d'engrais, c'est jouable ? Si non, mon eau de conduite est riche potassium et nitrates, je peux éventuellement jouer là dessus ?
4) La pop ne vous semble pas trop grosse ? A la limite je pourrais me contenter d'un couple de cichlidés nains mais j'aime tellement ce bleu et ce rouge ....
5) Les paramètres de lancement sont-ils corrects ? J'ai vu et lu un peu tout et son contraire
6) A quelle régularité me conseillez vous de tester mes paramètres d'eau (je partirais bien sur deux fois par semaine).
7) Je me tâte à prendre de l'APT FIX au cas je doive dégainer rapidement niveau algues, il semblerait que cela ne soit pas nocif. Est-ce une bonne idée (même si c'est en ajustant les paramètres de l'eau que les soucis d'algue se résorbent, avoir un appui pour limiter la casse en attendant le rééquilibrage me paraît pas complétement con).

Hello !

Je n'ai pas d'avis sur tout
A la place des valisneria spiralis tu peux peut-être prendre des pisthias ? L'avantage c'est que tu ne vas pas mettre le bordel au niveau du sol pour les retirer. Sinon Limnophila sessilifora.
Pas d'engrais ? Là à mon avis tu prends des risques. Surtout si tu mets une méga lumière et du CO2, tu vas avoir des carences.

Côté population, je n'ai pas l'impression que les poissons que tu vises soient adaptés à un si petit volume. Tu devrais plutôt partir sur des microfish type boraras brigittae, kubotai, galaxy... Il y en a chez Aquadesigner, j'imagine qu'étant à Montrouge tu te fournis là bas ?

Aussi, au niveau des paramètres de l'eau je ne sais pas trop ce que tu veux faire : ton eau de conduite ne sera pas adaptée à ces poissons (ni au simulans, ni aux apistos), alors il va falloir la couper à l'eau osmosée ou à l'eau minérale. Du coup ça rejoint la problématique de la fertilisation : ton eau de conduite a beau être riche en nitrates, tu vas forcément l'appauvrir. Donc il faudra fertiliser.

Je suis en région parisienne aussi, moitié volvic moitié robinet, bac bien planté, je fertilise de 4,4 mL de tropica/semaine pour 30 L (dose recommandée 3 mL), et mes nitrates sont toujours à zéro...

Pour le test de l'eau bah moi je le fais quasiment jamais... Peut-être une fois par mois, même pas.

Hello

Il y a des choses visiblement réfléchies et documentées, et il y a des choses qui m'interpellent.

Sur ce qui me semble impossible :
1+4) Ton bac est trop petit pour ton projet. Déjà que c'est petit pour chacun des poissons en spécifique, alors faire cohabiter les deux ...
En plus tu veux ajouter pas mal de décors (nécessaire pour les apistos).
Et il faudra que tout le monde ait sa place à cause de la territorialité.
Tu devrais peut être envisager un vrai banc de vrais micro fish, et c'est tout.

Sinon tu as un matériel de qualité, probablement disproportionné par rapport au bac ses besoins.
Vois peut être pour un dimmer, pour la rampe.
Pour ton co2 on voit souvent des gens qui se plaignent du manque de performance. Il y a des points à soigner, comme la qualité du diffuser. Mais je ne pourrai pas vraiment t'aider vu que je n'en utilise pas.

3) essaye de mettre une plante verte à la lumière vive (chihiros, ça "tabasse"), sans terreau, juste dans du sable, et de simplement l'arroser avec de l'eau du robinet. Si ça se trouve tu as une eau naturellement très riche en fer et tout ce qui est utile aux plantes. C'est quand même extrêmement peu probable. Ce qui va se produire, c'est que ta plante va manquer de nutriments et être en mauvaise santé.
Maintenant, dans le même pot, plante 7 plantes en concurrence, à la lumière vive, et toujours sans terreau/fertilisation quelconque.
Tu comprends que ça peut pas marcher.
Dans l'eau il faut aussi gérer l'apport en co2, ce qui n'est apparemment pas si simple.

Sur ce qui me semble pas optimal :
Si tu veux une plante qui pousse vite pour pomper les nitrates et que tu peux enlever au fur et à mesure, tu devrais prendre une plante flottante plutôt qu'une plante à racine que tu devras arracher du sol. Quand je parle de flottante, c'est pas forcément une plante de surface. Tu as les cerato et naja qui "flottent" (non enracinées). Les plantes de surface ça peut être sympa si tu as des problèmes de co2 : elles se servent directement dans l'atmosphère.
Si tu veux détecter le pic de nitrites, 2 fois par semaine ça risque d'être un peu trop espacé. Tu pourrais tester avant et après le pic.

Sur ce qui me semble bien :
Tu t'es clairement documenté sur le matériel, c'est bien. On ne va pas avoir besoin de t'expliquer qu'un tout en un peu être sous dimensionné, que nicrew c'est pas terrible, etc. (à part le volume trop petit).
2) Tu es parti sur un grand nombre de plantes. Sache qu'il est possible que certaines ne prennent pas du tout. Parfois c'est comme ça. Mais le fait d'en avoir beaucoup maximise tes chances d'avoir un bac qui ne soit pas "dégarni" après le démarrage. Pour la mousse, la mousse de java a tendance à beaucoup monter et c'est moche (encore que, avec l'éclairage que tu as prévu ...). Tu devrais peut être partir sur une variété spéciale qui va te couter à peine plus cher, mais qui te donnera des résultats beaucoup plus esthétiques.

Sur les inconnues :
5) les paramètres de lancement, c'est un peu vague. L'eau osmosée/en bouteilles, tout ça c'est bien, mais est-ce que tu connais les paramètres de ton eau pour savoir dans quelles proportions mélanger ?
Pour les paramètres de l'eau du robinet, regarde ma signature.

Suggestions :
A priori tes plantes sont compatibles avec la méthode de démarrage dry start. Ca peut être une expérience sympa qui te simplifiera le démarrage.
Sinon tu as l'option dark start pour éviter au maximum les problèmes d'algues, au prix d'un bon changement d'eau.

Merci pour vous réponses, cela va me permettre d'affiner le projet.

Je vais remplacer la valisneria spiralis par une plante flottante/suspendue. Bien vu le coup des racines qui vont être chiantes à sortir !

Au niveau de la pop, c'est bien noté. Soit je pars sur un couple d'Apistogramma borellii ou d'Apistogramma cacatuoides. Que pensez vous d'une paire de Dario Dario ? J'aurais adoré avoir du Killi Clown mais la nature ouverte du bac est rédhibitoire.

Pour l'eau, je pense ne pas me compliquer la vie et partir sur de l'eau osmosée. Mon eau de conduite est riche en potatium mais elle est dure et pas mal de nitrates.

@Baal-84 Niveau engrais, je me doutais qu'il fallait que je passe à l'engrais liquide. Je vais me documenter sur l'affaire. Toutefois, le sol technique Amazonia II de chez ADA est sensé être plein de nutriments (dont fer et potassium). Je suis surpris qu'ils faille rajouter du substrat en plus de ce sol qui lui même est fait à partir de substrat. J'ai vu à maintes et maintes reprises que ce technique était largement suffisant pour un bac planté. A la rigueur rajouter de la pouzzolane en dessous pour favoriser la vie bactérienne pourquoi pas mais je suis pas sûr que mettre du substrat sous du technique soit nécessaire. Tu me confirmes ton avis ?
Je vais étudier le black start, ça a l'air cool ! C'est la première fois que je vois ça

Phytonaute a écrit:Au niveau de la pop, c'est bien noté. Soit je pars sur un couple d'Apistogramma borellii ou d'Apistogramma cacatuoides. Que pensez vous d'une paire de Dario Dario ? J'aurais adoré avoir du Killi Clown mais la nature ouverte du bac est rédhibitoire.

Désolée d'insister mais même juste pour un couple d'apistos je pense que ton bac sera trop petit... Je sais que les fiches ne sont pas l'alpha et l'oméga, mais quand une fiche indique un volume minimal de 100L pour une espèce, ce n'est pas très raisonnable de n'en proposer que la moitié.

@Nomadoréo les apistos borelli m'ont été recommandés par un professionnel. Après j'ai vu des avis divergents effectivements. Certaines fiches mettent 50L d'autres plus. Certains aquanautes sont d'accord, d'autres non. Je suis pas encore fixé sur ma population, je compte lancer le bac début janvier et je comprends que c'est pas une bonne idée.

D'autre part, l'idée des galaxy me séduit. Je ne connaissais pas ce poisson et je le trouve trognon ^^ Je vois que sur un 35L a priori c'est pas déconnant d'en avoir un banc, si je pars sur ce poisson je pourrais en avoir un petit banc dans mon 45L. Dans l'absolu je préfère être en sous pop qu'en surpop car pas envie de risquer des soucis liés à la pollution si mes plantes ne prennent pas bien.

Sinon, un avis sur un couple/trouple (2femelles 1male) de dario dario ? D'autant plus que ce poisson a un biotope super planté de base. J'ai vu plusieurs petits bacs avec ces petites beautés ça me tente aussi.

Leçon n°1 d'aquariophilie : méfiance avec les professionnels. Quelqu'un qui a quelque chose à te vendre ne donne jamais un avis objectif. Même dans des magasins spécialisés style Aquadesigner ils peuvent parfois dire des conneries.

Dario dario je connais pas, sur le papier ça a l'air d'être une bonne idée. Mais je ne sais pas si ça se trouve facilement en magasin ou pas. Je crois que je n'en ai jamais vu.

Hello
L'engrais liquide n'est pas une obligation, mais certainement la méthode de fertilisation la plus simple

Le substrat, ça dépend ce que tu veux faire. Si par exemple tu veux faire un spécifique corydoras pygmaeus, alors pas de pouzzolane, seulement du sable fin.

salut joli projet en vue. pour ta pop oublie les apisto il ne faut pas reflechir en litrage mais en surface au sol et le bac sera trop petit pour eux. la plantation risque d etre envahissante à terme si tout pousse bien un massif de rotala bien taillé et buissonnant fera au moins 15 cm de diametre au meme titre que la bacopa australis qu on place plus au fond. une jolie plante de transition ca peut etre de la staurogyne par exemple

Pour la pop j'ai bien pris en compte vos avis, je fais une croix sur les apistos !
Je partirai sur du Dario Dario ou du Galaxy.

Merci pour vos contributions à mon projet en tout cas. Ce dernier se précise !

@Baal-84 niveau engrais liquide d'après ce que je peux voir le rapport facilité d'emploi/résultat a l'air intéressant avec le APT3 complet.
Si vous avez des retours là dessus je suis preneur.

Niveau matos je peaufine encore le projet, je compte mettre du verre fritté en dernier compartiment de mon filtre, a priori c'est top pour mes petites bactéries (mieux que les nouilles et la pouzzo de ce que j'ai compris). Idem, si vous avez des retours je veux bien

Dernière question, le skimmer vous semble-t-il nécessaire ? Sachant que je veux un bac très bien planté, l'échange gazeux est aussi important. Je sais pas si c'est autorisé mais je me perds un peu sur ce sujet, si vous pouviez me recommander quelque chose de pas trop cher (25€ max) cela m'intéresse bien.

@the dude je suis prêt à passer du temps à tailler mes plantes, je compte là dessus pour me détendre

Hello, au démarrage d'un bac planté je te déconseille un engrais type apt 3 qui contient des nitrates et phosphates, au début tes plantes doivent prendre et commencer à pousser avant de lancer une fertilisation de ce type. Le risque c'est les algues
Par contre tu peux démarrer direct avec du potassium genre easy life kalium ou un engrais type tropica premium. Ça va booster tes plantes sans conséquences néfastes.

Salut tout le monde. Me revoilà après 5 mois, Aqua lancé et cyclé. Pas vraiment de souci à part trois semaines de brumes suite au surplus de bactéries denitrifiantes (j'ai eu la main lourde sur le verre fritté dans mon compartiment de filtre ). J'amai suivi vos conseils et pris de la plante de surface pour éviter de monter trop haut en nitrates au début puis je les ai virées par la suite. J'avais de la bacopa que j'ai retiré aussi j'étais un peu déçu du rendu.
Au niveau de la pop j'ai un Betta splendens 15 danios émeraude et 4 clythons. Je compte mettre un petit banc de crevette d'ici peu.
J'ai pas mis de skimmer donc que je fais du jardinage je galère un peu mais ça fait partie du plaisir aussi.
Voilà, désolé pour les photos elles datent d'aujourd'hui et j'ai fait une taille hier Je tente de me faire une paire de bosquets de rotala au fond.
Niveau éclairage je suis resté sur 6h ça suffit pour le moment et vu que le bac n'a que 4 mois je considère qu'il reste trop jeune pour monter le temps de lumière. A mon sens un banc lancé et rodé ça prend bien six mois !
Merci à tous pour tous vos conseils

Ahah c'est jamais très flatteur les photos juste après la coupe mais les plantes ont l'air bien et tu as un beau gazon.
On voit pas du tout les danios émeraude, c'est normal ?

Pour les crevettes tu prends un risque avec le betta, ne les achète pas trop chères !

Oui ils se sont planqués dans les rotalas ces canailles ! Mon Betta va dévorer les crevettes du coup ?

Betta/crevettes c'est aléatoire.