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Fiton
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default 23 décès en une nuit....

le Ven 27 Mar 2009 - 10:29
Bonjour à tous,
Triste journée pour moi, 23 décès en une nuit, et les 4 survivants n'ont vraiment pas l'air bien en point.
Il s'agit d'un aquarium d'eau douce, 300 litres, en place depuis 18 mois. Quasiment aucun décès depuis la mise en route.
J'avais vraiment de beaux poissons, une belle végétation... Alors le moral à plat n'est pas passé, mais j'aimerais comprendre...
Les poissons, avant de mourir, restaient au fond. Les survivants ont des inflamations rouges assez vif près de la bouche, à la naissance des nageoires et aux ouïes. Ils sont isolé dans un autres bac, avec une autre eau. Ils refusent l'alimentation.

La manipulation d'hier sur l'aquarium a été le nettoyage des filtres (que je fais chaque mois), et le remplacement de 75 litres d'eau par de l'eau osmosée. Jusque là, tout du classique. Les autres fois n'ont pas amené de décès...
La seule différence, à la rigueur, c'est la température de l'eau, qui a chuté à 20 °C au moment de remettre l'eau, petit à petit...

Alors si vous avez des idées sur ce qui s'est passé ? Merci pour vos conseils et votre aide.
Fiton
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default Re: 23 décès en une nuit....

le Ven 27 Mar 2009 - 13:55
Les 4 derniers viennent de mourir, même isolés :##23: . Et parmi eux, les plus résistants : scalaire et Ancistrus temminckii.
Je me demande ce qui a pu emporter 27 poissons en quelques heures, alors que tout était stable depuis plus d'un an. Tous les poissons avaient plus d'un an dans cet aquarium. C'est quand même un bon signe de stabilité des paramètres.
Il faut au moins un poison bien toxique pour en arriver là...
Je dois racheter des tests pour vérifier l'eau, mais franchement, il y a un mystère. Si encore j'avais procédé différement de d'habitude...
Ca me calme pour réinvestir : je viens de perdre au bas mot 100€ de bestioles en 10h.
J'avais pris un 300l pour être moins sensible aux variations diverses, mais là, ça été à une vitesse prodigieuse. Vraiment dégoûté...
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choanell
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default Re: 23 décès en une nuit....

le Ven 27 Mar 2009 - 14:13
mince :##23:

dommage que tu ne puisse pas faire très rapidement les tests.

attend l'avis des specialistes un peu plus tard, tout le monde doit bosser.

Courage :##23:

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auxia
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default Re: 23 décès en une nuit....

le Ven 27 Mar 2009 - 14:44
hello

tu fais toujours tes changements à eau osmosée pure ? pas de mélange ?
Il nous faut impérativement tes paramètres.

NE jamais utilisée d'eau osmosée pure, (sauf pour compléter de l'évaporation) elle ne contient aucun minéral, GH, KH, PH très très bas, osmorégulation impossible pour les poissons >> mort.

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Fiton
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default Re: 23 décès en une nuit....

le Ven 27 Mar 2009 - 16:02
Oui, en effet, c'est bien domage qu'il ne me reste plus de tests. Cela dit, vu la rapidité de l'hécatombe, je pense que l'eau du bac doit vraiment être toxique, donc changée. Je vais sans doute devoir refaire le démarrage, et tout rincer : sable, plante, décors...

Oui, j'utilise de l'eau osmosée à chaque fois. environ 1/4, soit 70 litres d'un coup. je retire 70 l en 10 minutes, puis de remets l'eau en 2-3 h. Pour une fois, l'eau était stokée au sous-sol, soit à 13 °C. A part la température, je ne vois pas ce qui diffère. Au début, j'utilisais de l'eau de ville classique, ça marchait bien aussi, mais on m'a conseillé de passer à l'eau pure.

J'imagine bien qu'avec aussi peu d'infos, c'est quasiment impossile de déterminer ce qui s'est passé. J'étais dans une telle détresse que j'ai souhaité un avis. Je ne dois pas être le premier à qui ça arrive, et franchement, je ne le souhaite à personne, c'est désespérant. Qu'a t-il pu bien se passer pour aller si vite...
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auxia
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le Ven 27 Mar 2009 - 16:10
Une grosse mortalité comme ça peut aussi etre due à un brusque changement de paramètres GH KH pH

mais on m'a conseillé de passer à l'eau pure.
ça m'étonnerait que ce soit ici. Il ne faut jamais faire ça !! il faut calculer la proportion eau osmosée/robinet selon le GH de l'eau du robinet, ton volume et ton GH souhaité (GH7).

A mon avis l'eau osmosée pure est en grande partie responsable.

Il faut que tu changes ton eau 2 fois/semaine avec que de l'eau robinet (pas plus de 20% à la fois) déchlorée, jusqu'à ce que ton GH =7 environ, ton KH devrait etre de 3 ou 4 alors, et on verra alors ton pH.
Il te faut des tests en gouttes pour ça.
Ensuite il faudra changer ton eau ad vitam eternam avec un mélange osmosée/robinet défini qu'on calculera avec ce que je t'ai demandé plus haut.

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Fiton
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le Ven 27 Mar 2009 - 17:47
Ce n'est pas sur ce forum que j'ai eu ce "conseil", mais par quelqu'un de ma famille qui n'a que des bacs d'eau de mer. La différence est sans doute là aussi.
Je ne connaissais pas ce forum et ses membres, mais je pense que vous allez devenir mes nouvelles références ! Au point où j'en suis, autant s'appuyer sur les experts.

Je viens de mesurer le Ph (il me reste des gouttes pour encore pas mal de tests) : j'ai 7.5. La même valeur que depuis le début à peu près (c'est déjà monté jusque 8 il y a quelques mois).
Par curiosité, je vais aller mesurer le Ph du bidon d'eau osmosée, mais je pense ne pas avoir de surprise.

Je vais faire le changement d'eau par tranche de 20 % tous les 3 jours, avec mesure à chaque fois. Demain matin, j'irai acheter les tests.
Je vous tiens au courant.
Vous pensez comme moi que cela vient de l'eau, et non d'une maladie hyper contagieuse et foudroyante ? Dans quel cas, même avec de l'eau saine, la maladie décimerait la nouvelle population ?
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DiA
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le Ven 27 Mar 2009 - 18:20
J'aurait tendance a pensé a un choc thermique avec le changement de température , mais 27 poissons c'est énorme :##07:
Fiton
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le Ven 27 Mar 2009 - 18:45
C'était ma première hypothèse, mais 20°C, ils n'auraient pas du tous mourir. L'eau est descendue à cette température en 2 heures, puis est remontée à 25-26°C en 3 heures. Les poissons se seraient rapprochés de la résistance...
Ma dernière idée serait que j'aurais amené un poison par mes bras/main, ou par le sceau ou tuyau que j'utilise. Pourtant, bon nettoyage. Et puis dans 300l, il faudrait vraiment un produit d'une toxicité remarquable...
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le Ven 27 Mar 2009 - 18:52
Remplir d'eau osmosée pure c'est tout autant mortel que des nitrites ...

La chimie de l'eau de mer n'a strictement rien à voir avec l'eau douce.

Pour la température.. ce changement c'est top non plus, en tout cas ça n'a pas aidé c'est sur.




Pour mesurer la fiabilité d'une eau osmosée: ne pas mesurer le pH il n'est pas significatif, masi mesure Kh et GH qui doivent etre entre 0 et 1 voire 2 max.

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le Ven 27 Mar 2009 - 19:02
@auxia a écrit:Une grosse mortalité comme ça peut aussi etre due à un brusque changement de paramètres GH KH pH

mais on m'a conseillé de passer à l'eau pure.

A mon avis l'eau osmosée pure est en grande partie responsable.
Je suis du même avis, ça ressemble à une acidose. Du moins ils n'ont pas supporté le changement brusque des paramètres de l'eau...

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le Ven 27 Mar 2009 - 22:57
Bonjour
P'tite question: l'eau osmosée elle vient d'où et dans quoi était elle entreposée ??
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le Sam 28 Mar 2009 - 14:43
Une autre question, juste pour être sûrs:
@Fiton a écrit:La manipulation d'hier sur l'aquarium a été le nettoyage des filtres (que je fais chaque mois)

Tu nettoyes TOUTES tes masses filtrantes en même temps chaque mois?

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le Sam 28 Mar 2009 - 16:56
pense sutout a nettoyer tes masses filtrantes avec ton eau de ton bac pour ne perdre le moins de bacterie possible et surtout ne l ai lave pas a leau chaude car tu risque de tuer toute tes bactéries
pour ce qui est des deces je pense comme tout le monde c est la faute a l eau osmosée :##22: :##22:

cordialement

manolo :##27: :##27:

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le Sam 28 Mar 2009 - 18:24
Re:pas répondu à ma question!! était ce vraiment de l'eau osmosée ??
A+

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le Sam 28 Mar 2009 - 21:18
Oui, c'était bien de l'eau osmosée bien pure.
J'ai fait les tests goutte sur cette eau : exactement comme prévu : GH : 0 KH : 0, Ph : 7.0, NO2- : 0, No3- : 0.
Bref de l'eau pure et vide de tout, ce qui est bien la caractéristique de l'eau "osmosée". Je l'ai goûtée : aucune odeur, aucune saveur, fade. Je préfère la flotte chlorée de la Générale des Eaux !!!

Maintenant, et c'est ce qui va vous intéresser, les mesures de l'eau qui a tué les poisson :
Ph : 7.5 (le soir et le matin, pas de variation)
GH : 6.7 °dGH
KH : 3.5 °dKH
NO2- : 40 mg/l
NO3- : 20 mg/l

Donc clairement, ce sont les nitrites qui ont tué les poissons. Ils sont apparus après la maintenance et le remplacement de 20 % de l'eau.
Vu le taux très élevé de nitrites, ce n'est pas l'apport d'eau osmosée qui en a augmenté le taux, ça aurait plutôt été l'inverse.
Soit j'ai amené le poison par mes bras ou mes ustensiles, soit les nitrites ont été produits par l'aquarium (faune, flore, filtres...) lors de la maintenance ou le choc thermique.

Il faut maintenant que je fasse chuter ce taux par changement d'eau et ajout de bactéries... Et je vais suivre aussi vos conseils !
Merci pour les pistes que vous m'avez données.
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default Re: 23 décès en une nuit....

le Sam 28 Mar 2009 - 22:59
hello

en effet là c'est les NO2 !! ya pas à tortiller (evites quand meme l'eau osmosée pure les prochaines fois)

Les NO2 ne peuvent pas etre introduits de l'extérieur...

soit il ya entretien inadapté: as-tu changer tes masses filtrantes?
rincer avec de l'eau du robinet?
changer ton sol ?
mis beaucoup de poissosn d'un coup ?
as-tu attendu le cycle de l'azote?


en tout cas là il te faut changer 30% de ton eau tous les 3jours jsuqu'à ce que NO2=0 pendant 5jours au moins.
si les poissons viennent piper à al surface, oriente le rejet de ta pompe vers le haut.

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le Dim 29 Mar 2009 - 1:25
@Fiton a écrit:
NO2- : 40 mg/l

:##10: :##10: :##10: Je ne pensais pas cela possible

@auxia a écrit:en tout cas là il te faut changer 30% de ton eau tous les 3jours jsuqu'à ce que NO2=0 pendant 5jours au moins.
si les poissons viennent piper à al surface, oriente le rejet de ta pompe vers le haut.

Il n'y a plus de poissons mais mets quand même le rejet de la pompe vers la surface.
Je ne changerai pas l'eau. Je laisserai se faire le pic de nitrite... quoique à ce niveau là... j'ai un doute mieux vaut peut-être tout reprendre de 0.

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le Dim 29 Mar 2009 - 1:54
40 mg/l de nitrite en 24h... Je ne suis pas chimiste, mais ça me semble peu probable sans ajout d'un produit nocif. Même sans nitratation il me semble difficile d'atteindre ce genre de seuil sans forte pollution extérieur.

Il faudrait trouver la raison.

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default Re: 23 décès en une nuit....

le Dim 29 Mar 2009 - 11:42
Bonjour,
Oui, le taux est très élevé. Devant la valeur, j'ai refais le test : même résultat. Alors je me suis dis que ça venanit du test : j'ai fait une bandelette : pareil.

Si je laisse l'eau comme ça, les nitrites vont devenir des nitrates, ce qui ne sera pas forcement mieux...
Oui, j'ai rincé les masses filtrantes à l'eau du robinet, puis bien pressées, puis regorgées d'eau du bac.
Je n'ai pas changé le sol, ni mis beaucoup de poissons.

Peut-être une grosse quantité de nitrite c'était créée dans l'une des masses filtrantes, et en les nettoyant, j'ai libérées les nitrites.

Ha, au fait, miracle : en sortant les décors, il y a 2 poissons survivants, hors de mon inventaire : ce sont 2 poissons de fond (je ne trouve plus le nom). Il se portent bien dans l'eau empoisonnée qui a emporté tous les autres... La nature est étrange...

Oui, ma pompe rejette vers la surface, l'oxygénation est assez bonne (développement lent des végétaux, pas de poissons en surface).
Le Ph n'est-il pas légérement élevé pour les poissons tropicaux ? Mais vu que c'est le même depuis 18 mois...
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le Dim 29 Mar 2009 - 12:39
@Fiton a écrit:Bonjour,
Oui, le taux est très élevé. Devant la valeur, j'ai refais le test : même résultat. Alors je me suis dis que ça venanit du test : j'ai fait une bandelette : pareil.

Si je laisse l'eau comme ça, les nitrites vont devenir des nitrates, ce qui ne sera pas forcement mieux...

C'est ce que je pensais aussi... peut-être vaut-il mieux recommencer à 0. Ceci dit les nitrates on peut les faire baisser aussi par changement d'eau.

@Fiton a écrit:Oui, j'ai rincé les masses filtrantes à l'eau du robinet, puis bien pressées, puis regorgées d'eau du bac.
Je n'ai pas changé le sol, ni mis beaucoup de poissons.

Là tu as fait une erreur, ta montée de nitrite viens probablement de là. Tu as probablement tué une grande partie de tes bactéries dénitrifiantes. Il faut nettoyer avec de l'eau du bac les mousses filtrantes en alternance (jamais toutes le même jour), changer la ouate quand elle est vraiment sale (et pas le jour ou tu rince les mousse) et ne jamais touché au céramique (sauf quand elle commence à s'effriter mais tu les changes petit à petit et jamais le jour ou tu rinces les mousse ou change la ouate).

@Fiton a écrit:Peut-être une grosse quantité de nitrite c'était créée dans l'une des masses filtrantes, et en les nettoyant, j'ai libérées les nitrites.

Non, il n'y a pas de nitrite dans les masses filtrantes, seulement des bactéries dénitrifiantes!

@Fiton a écrit:Ha, au fait, miracle : en sortant les décors, il y a 2 poissons survivants, hors de mon inventaire : ce sont 2 poissons de fond (je ne trouve plus le nom). Il se portent bien dans l'eau empoisonnée qui a emporté tous les autres... La nature est étrange...

Essaie de les isoler quand même. Ils ont survécu mais on ne peut pas savoir quelles sont les lésions ou autre que leur a provoqué la montée de nitrite. Leur espérance de vie à forcément pris un coup.

@Fiton a écrit:Oui, ma pompe rejette vers la surface, l'oxygénation est assez bonne (développement lent des végétaux, pas de poissons en surface).
Le développement des plantes n'est pas une preuve d'oxygénation en soi. certe si ils se développent cela veut dire qu'il rejette de l'O2 mais suffisament ça on ne le sait pas comme ça. Les poissons qui ne vont pas piper à la surface oui c'est un signe. Sauf s'il s'agit de poissons de fond!

@Fiton a écrit:Le Ph n'est-il pas légérement élevé pour les poissons tropicaux ? Mais vu que c'est le même depuis 18 mois...

Ca dépend des poissons que tu avais.

Ce que je ferai :

- J'attendrai quelques jours pour voir comment évolue mon bac en testant nitrites et nitrates. Si tu as un bac bien planté il est possible que les plantes absorbent une partie des nitrates.
- Une fois les nitrites à 0 et les nitrates à un niveau acceptable je ferai une pollution du bac (petite pincée de nourrituretous les jours) afin de m'assurer que la population bactérienne soit suffisante et ce pendant au moins 5 jours.
- Pendant ce temps d'attente j'essaierai de refaire une population la plus équilibré possible
- introduction des poisson (là on est au moins dans 6 semaines à mon avis) de manière très raisonné. Progressive avec au moins une semaine entre deux introduction de poisson et toujours en testant nitrites (et nitrates éventuelement) très régulièrement.

C'est une catastrophe aquariophile que tu as subit mais je m'interroge toujours sur un pic de nitrite aussi élevé. Je pense qu'il devait être bien entamé avant que tu ne nettoies tes masses filtrantes pour atteindre un tel niveau!

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default Re: 23 décès en une nuit....

le Dim 29 Mar 2009 - 12:49
Les nitrates, contrairement aux nitrites, sont moins toxiques. On peut monter à un maximum de 50 mg/l de nitrates (à très court terme) sans que cela soit mortel, la moyenne étant ~20 mg/l. Le deuxième avantage est que les nitrates peuvent être facilement dilué en changeant une partie de l'eau de l'aquarium.

L'une des possibilités qui pourrait expliquer ta hausse de nitrites serait une hausse anormal du PH (et aussi de la température de l'eau), l'ammoniaque (NH3) toxique remplace les ions d'amminium (NH4) ce qui expliquerait la montée brutale de nitrites (et plus de poissons vivants). Il suffit d'ajouter à ça le nettoyage du filtre à l'eau du robinet et c'est une véritable bombe pour les poissons. Il est un peu tard pour le savoir, mais tu peux toujours faire un test NH3-NH4+.

Pour le PH tout dépend des poissons que tu possèdes. Un PH de 7.5 n'est pas catastrophique pour des poissons d'amérique centrale ou asiatique du commerce. Pour le reste faut préciser.

Mwalà, po facile de deviner ce qu'il s'est passé.

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default Re: 23 décès en une nuit....

le Dim 29 Mar 2009 - 14:05
Ok, merci beaucoup pour tout ce programme détaillé. Je vais tacher de retrouver les conditions optimales avant réintroduction parcimonieuse.
C'est faisant des erreurs qu'on apprend, mais quand l'erreur touche à une vie animale...
Pour le nettoyage des masses filtrantes, oui, je n'aurais pas du les faire toutes le même jour. Mais j'ai toujours fait ça, et ça n'a jamais rien fait aux poissons avant... C'était sans doute la fois de trop.

J'en tire des leçons, et je ne pourrai que mieux faire dans l'avenir. Et j'en apprend sur la fragilité de ces écosystèmes. Quand ça part en vrille, ça va très très vite...
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le Dim 29 Mar 2009 - 14:26
Bobby, tes connaissances en chimie m'épatent ! On trouve facilmement des tests d'NH4 ?
En recoupant ce que chacun me dit, ce que j'en conclue, c'est que :
- je pratiquais régulièrement des erreurs de manipulation, mais chacune de temps en temps n'ont pas fait vraiment de mal à l'aquarium
- cette fois-ci, j'ai combiné trop d'erreurs, un peu de "pas de chance", et un mauvais concours de circonstances.

En population, j'avais du "grand classique" assez résistant, pas trop béligérant.
Voici l'inventaire :
BARBUS SUMATRA : 2 (je les adorais)
BRACHYDANIO RERIO : 2 (résistants)
NEON CARDINALIS : 9 (classique, ils ont eu le coton de la bouche, soigné au bleu)
SCALAIRE KOI : 1 (18 mois, 12 cm de haut, snif...)
Epalzeorhynchus bicolor : 2 (petits requins beaux, mais ne mangeaient pas les escargots comme prévus...)
Trigonostigma heteromorpha : 5 (petit banc)
Ancistrus temminckii : 2 (pourtant très résistants de nature)
Guppy : 4 (1 mâle, 3 femelles) (les seuls poissons que j'ai du repeupler de temps en temps, car pertes régulières. jamais tenté la récupération des petits, mais ça me botte)
Poisson de fond : 2 (moches, bougent pas beaucoup, mais visiblement immortels...)


Ca ne fait pas énorme pour un 300 l, 1.2 m * 0.6 m * 0.5 m. Si j'en avais eu plus, j'en aurais sans doute perdu plus... J'imagine que vous avez tous commencé doucement ? (remarque, ce n'était pas le premier aquarium sur lequel je travaillais, mais c'est le premier à moi !).
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uraz844
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default Re: 23 décès en une nuit....

le Dim 29 Mar 2009 - 14:49
Pas vraiment surpeuplé au sens propre mais terriblement "mal" peuplé... si cela peut te consoler un peu :

BARBUS SUMATRA : 2 (je les adorais) Vivent par 10 minimum, très actifs, A eviter avec tout ce qui a de grande nageoires (scalaire, guppy...), il est taquin et plus le banc est petit, plus il est taquin!
BRACHYDANIO RERIO : 2 (résistants) Eau fraiche 22c°, 10 minimum
NEON CARDINALIS : 9 10 mini
SCALAIRE KOI : 1 (18 mois, 12 cm de haut, snif...) : 5/6 minimum dans 450L minimum.
Epalzeorhynchus bicolor : 2 Autrement appelé Labeo Bicolor... un requin comme tu dis, à maintenir seul de son espèce en évitant tout ce qui ressemble de près ou de loin à un labéo... (couleur, forme)
Trigonostigma heteromorpha : 10 minimum
Ancistrus temminckii : 2 je les connais pas cela, mais Fraf m'a dit que ce n'était pas des ancistrus, enfin ça n'a plus d'importance.

Guppy : 4 (1 mâle, 3 femelles) : Eau plutot dure et alcaline, tu es dans le bon en mettant 1 mâle pour 3 femelle.
Poisson de fond : 2 (moches, bougent pas beaucoup, mais visiblement immortels...)
euh, là tu comprendras que je ne peux pas t'aider :##06:

Si tu rajoutes à leur caractères propre qu'il vaut mieux un grand banc d'un seul poisson dans moins de 350L (donc pour ton bac à la limite en les choisissant soignesement on peut en envisager 2)...

Tu as eu un drame ce week-end, mais si tu ne l'avais pas eu tu aurais sans doute eu une succession de maladie, morts...

N'hésites pas à revenir nous voir pour construire ta nouvelle pop!

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