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1default HELP :'( Fer dans un 120L le Ven 8 Mai 2009 - 13:34

leDuc


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour

j'ai un problème avec le fer dans mon aquarium de poissons japonais, 120L pour 3 juvéniles.

Il est en eau depuis 3 mois,
pH 7,3 NO2 0 NO3 >10
26 degrés
éclairage : entre 80 et 85W
pas de sol nutritif, quelques boulettes au sol
CO2 artisanal et cloche
filtration 600L/H (grosse mousse - perlon - fine mousse - perlon - NITRATEX - nouilles céramique) en décante interne

Il est très densément planté : une bonne douzaine de vallisnerias gigantis qui prennent 20cm par semaine, une dizaine d'egeria densa qui prennent 10cm par semaine, deux touffes de cerratophyllum desmersum qui poussent de manière irréelle (j'en enlève un bon mètre si ce n'est plus chaque semaine, hygrophila polysperm.


Mon problème vient du fer : j'utilisais un engrais esha (pro phyll) qui fonctionnais très bien. je ne testai jamais le fer (j'ai mes tests depuis 2 semaines).
Fin de la bouteille, je passe à un engrais fait maison d'un copain (qui contiens énormément de fer, une goutte dans les 5ml du test JBL Fer et ca devient violet super foncé), durant une semaine j'utilisais donc cet engrais, en attendant d'en racheter.

La je viens de l'acheter de l'antichlorose de truffaut et du bio essential GHE.

Eh bien, avec la dose conseillée d'antichlorose (cf aquabase, 0,7mL pour 100L), le lendemain mon test Fe de JBL me mets mon taux de fer à 0.
Je rajoute la meme dose, le lendemain à 0.
J'achète du ferroprol, une dose pour 150L (alors que j'ai 120L), une demi-heure après test à 0.
Le lendemain, une autre dose pour 150L, une demi heure après test à 0.

Je n'y comprends rien !!!! cela peux venir du nitratex du filtre ? des tests ? (réaction lors que je mets de l'engrais dans la fiole de test), les plantes le consomment instantanément ? (pas de signe de feuilles jaunes

mes poissons vont bien, aucun signe d'intoxication au fer



Dernière édition par leDuc le Ven 8 Mai 2009 - 13:42, édité 4 fois

2default Re: HELP :'( Fer dans un 120L le Ven 8 Mai 2009 - 13:34

leDuc


Membre : Occasionnel
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DSL doublon ... ##07

3default Re: HELP :'( Fer dans un 120L le Ven 8 Mai 2009 - 14:02

tilho


Modérateur
Modérateur
Il est possible que tes plantes consomment le fer en grande quantité, surtout que ce sont des plantes a pousse rapide.

Arrêtes d'acheter des produits, tu as ce qu'il faut concernant micro.
L'engrais maison je voudrais bien voir sa composition.

Je te conseille de ne fertiliser qu'au GHE : déjà quel est ton dosage ?
Ton pH est a 7.3 donc ton fer peut précipiter.
Je t'indiquerait comment ajouter du fer si ton problème est bien dù a la consommation excessive ##27

Par contre surveilles NO3, Nitratex va amener ce taux vers 0 ce qui est déconseillé (entre 5 et 20mg/l conseillés)

4default Re: HELP :'( Fer dans un 120L le Ven 8 Mai 2009 - 14:23

leDuc


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour et merci pour ta réponse.

Pourquoi ne fertiliser qu'au GHE ? Il contient peu de Fer, un peu de cuivre (oui, moins que le Pokon, mais j'ai énormément d'escargots) et pour arriver à une concentration en Fer correcte, il faudrai en mettre pas mal; je le voyais uniquement en tant que complément... il faut me réexpliquer cela ##17

Ah, pour le pH je ne pensais pas que ca jouais, mais c'est le pH idéal pour mes PRs, et c'est celui de mon eau de conduite (après injection de CO2 ##15 )

Pour mes concentrations, une dose (que j'ai essayé de calculer) pour mon 120L est de :

3mL d'anti-chlorose truffaut (je le dilue à 1/5ème avec de l'eau du robinet, cela est plus simple avec des seringues de 2,5mL comme j'ai, et c'est plus transparent donc plus lisible; ce n'est pas embetant de stocker l'engrais avec de l'eau de conduite ?)

2mL de GHE le lendemain

Je viens d'ajouter tout cela, mon taux est à 0,1 !! ##17



lien aquabase pour la composition des engrais

edit : le taux limite pour les poissons, c'est bien 0,2 ?

5default Re: HELP :'( Fer dans un 120L le Ven 8 Mai 2009 - 14:37

tilho


Modérateur
Modérateur
@leDuc a écrit:
Pourquoi ne fertiliser qu'au GHE ? Il contient peu de Fer, un peu de cuivre (oui, moins que le Pokon, mais j'ai énormément d'escargots) et pour arriver à une concentration en Fer correcte, il faudrai en mettre pas mal; je le voyais uniquement en tant que complément... il faut me réexpliquer cela ##17
GHE contient tous les Micros nécessaires tout simplement. Quand un truc suffit, il ne faut pas chercher plus loins.
Il contient peu de fer, mais ça se complète !

Le Trufaut est bien un N.P.K ? Si c'est le cas, n'utilises que le GHE, si ce n'est pas le cas, au choix.

Le Pokon, oui il contient beaucoup de cuivre, mais l'expérience de beaucoup de personnes montre que ce n'est pas un problème du tout. Il est même utile !

Pour le complément en fer, utilises un sequestrène antichlorose en poudre (Bayer ou Fertiligène) chelaté par EDDHA. Je t'indiquerait le dosage.

@leDuc a écrit:
Ah, pour le pH je ne pensais pas que ca jouais, mais c'est le pH idéal pour mes PRs, et c'est celui de mon eau de conduite (après injection de CO2 ##15 )
Le pH va jouer sur le fait que le fer va précipiter ou pas, ça dépend du chelateur.

@leDuc a écrit:edit : le taux limite pour les poissons, c'est bien 0,2 ?
5mg/L maximum.
Jusqu'à 1mg/L aucun problème.

6default Re: HELP :'( Fer dans un 120L le Ven 8 Mai 2009 - 14:54

leDuc


Membre : Occasionnel
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oui, le truffaut est un NPK, mais en fait il ne contient que de l'azote, pas de P ni K.

L'azote (je l'ai testé comme d'autres) n'est pas du NH4, qui provoquerai une montée de NO2, mais du NO3.

Il y en a 2,8%, et 1,5% de Fer, soit 2 fois plus.

Mais il contient aussi énormément de managnèse, très bon pour les plantes, et d'autres ingrédients.

Si on mets une dose normale, pour avoir une concentration de 0,1 mg/L de fer, on aura donc mis aussi environ 0,2mg/L de NO3... si on étais à 20 de nitrates, on passe à 20,2, ceci est négligeable !

dans mon cas, ayant pas mal d'ampullaires, neritinias, 3 PRs juvéniles, un bébé siamensis et une eau de conduite à 25mg/L de nitrates, je préfère mettre du nitratex, rechargé une fois par mois, afin de rester entre 10 et 20mg/L de nitrates. L'ajout de NO3 par l'engrais est négligeable par rapport à la production de ma population et l'apport par mon eau de conduite, controlée par le nitratex.

1h après injection de l'engrais :
Fe : 0,1
NO3 : >10
NO2 : 0

7default Re: HELP :'( Fer dans un 120L le Ven 8 Mai 2009 - 18:19

leDuc


Membre : Occasionnel
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d'autres avis ??

8default Re: HELP :'( Fer dans un 120L le Ven 8 Mai 2009 - 22:39

tilho


Modérateur
Modérateur
@leDuc a écrit:oui, le truffaut est un NPK, mais en fait il ne contient que de l'azote, pas de P ni K.

L'azote (je l'ai testé comme d'autres) n'est pas du NH4, qui provoquerai une montée de NO2, mais du NO3.

C'est ce qui me dérange dans un produit dit "antichlorose".
Le NH4 n'est pas bon pour les poissons, pire que les NO2 !

@leDuc a écrit:
Mais il contient aussi énormément de managnèse, très bon pour les plantes, et d'autres ingrédients.

Si on mets une dose normale, pour avoir une concentration de 0,1 mg/L de fer, on aura donc mis aussi environ 0,2mg/L de NO3... si on étais à 20 de nitrates, on passe à 20,2, ceci est négligeable !
Tu es sur de ton calcul ? ##06 Fe et N n'ont pas la même masse molaire... or je me demande si ce ne sont pas les concentrations molaires qu'ils affiches...

Ce que je n'aime pas non plus dans ta fertilisation, c'est l'absence de K, indispensable aux plantes. Peut-être que l'eau que tu mets dans ton bac en contient assez, mais bon...

9default Re: HELP :'( Fer dans un 120L le Ven 8 Mai 2009 - 23:05

leDuc


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
sinon, je peux ajouter du sulfate de potassium, mais a quelle quantité ?

10default Re: HELP :'( Fer dans un 120L le Ven 8 Mai 2009 - 23:06

tilho


Modérateur
Modérateur
2g / 100l / semaine sa suffit ##27
Sinon tu peux aller jusqu'à 4, mais vu que tes plantes poussent bien ça ne sera pas utile ##06

11default Re: HELP :'( Fer dans un 120L le Ven 8 Mai 2009 - 23:10

leDuc


Membre : Occasionnel
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ok, mais je n'ai pas de balance ... en cuiller a café plane par exemple, ou en minicuiller JBL pour mesurer le réactif NO3, ca fait combien ?

12default Re: HELP :'( Fer dans un 120L le Ven 8 Mai 2009 - 23:25

uraz844


Modérateur
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Hello,

je me permets juste une parenthèse, 26c° pour les PR (si ça veut bien dire poissons rouge) ça va pas être possible longtemps ##27


_________________
Je sais, je suis un psychopathe.

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13default Re: HELP :'( Fer dans un 120L le Sam 9 Mai 2009 - 0:17

leDuc


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
si, pour les japonais c'est une bonne température, ce ne sont pas des communs, en bassin ils ne tiennent pas par exemple

14default Re: HELP :'( Fer dans un 120L le Sam 9 Mai 2009 - 12:45

leDuc


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Donc pour le potassium, j'ai fait 2 pharmacies ils n'en ont pas ... je fait quoi ?
On peut en avoir sur internet ?

Quelle est la meilleure forme : nitrate, chlorure, sulfate, K2O ?

On en trouve ailleurs, dans un produit ou médoc ?

15default Re: HELP :'( Fer dans un 120L le Sam 9 Mai 2009 - 20:20

auxia


Modératrice
Modératrice
@leDuc a écrit:si, pour les japonais c'est une bonne température, ce ne sont pas des communs, en bassin ils ne tiennent pas par exemple

Il ya de la marge entre 26°C et bassin !!

26°C, c'est pour poissosn tropicaux, c'est trop pour un japonais.


_________________
AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
http://www.aquamaniak.over-blog.com

16default Re: HELP :'( Fer dans un 120L le Sam 9 Mai 2009 - 21:18

tilho


Modérateur
Modérateur
@leDuc a écrit:Donc pour le potassium, j'ai fait 2 pharmacies ils n'en ont pas ... je fait quoi ?
On peut en avoir sur internet ?
Ici !

@leDuc a écrit:Quelle est la meilleure forme : nitrate, chlorure, sulfate, K2O ?
Le nitrate de potassium (KNO3) t'apportera plus de nitrate que de potassium.
Le chlorure, je savais pas que sa existait mais j'éviterait.
Le sulfate est la forme la plus utilisée parce qu'elle est parfaite ##06
L'oxyde tu ne le trouveras pas je pense. Sur les bouteilles d'engrais il est écrit K2O car ils sont obligés de mettre les proportions equivalentes en K2O mais généralement c'est du K2SO4 je pense.

17default Re: HELP :'( Fer dans un 120L le Dim 10 Mai 2009 - 13:56

leDuc


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
il n'y a pas d'autres formes ? ca revient cher a commander ... ##18

18default Re: HELP :'( Fer dans un 120L le Dim 10 Mai 2009 - 14:03

leDuc


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
le chlorure est un médicament (létal en IV).

Le chlore s'évapore tout seul, non ?

19default Re: HELP :'( Fer dans un 120L le Dim 10 Mai 2009 - 14:34

tilho


Modérateur
Modérateur
@leDuc a écrit:Le chlore s'évapore tout seul, non ?
Tu mets du sel dans un verre d'eau, est-ce que le chlore s'évapore ? Non !
Ce sont des produits chimiques a base de chlore que l'on trouve dans nos eau de conduites qui s'évaporent, mais ce n'est pas du Chlore pure !!! (et encore heureux)

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