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Benh


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Bonsoir !

Alors voila : j'ai vus sur le net que la levure "Phaffia rhodozyma" colorée les RC car elle contient beaucoup d'astaxanthine.

Problème : Où en trouver ou quel produit dérivé en contient ??

ou alors quoi d'autre contient de l'astaxanthine ??

Merci d'avance Smile

kobal


Membre : Régulier
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Salut

Je teste en ce moment de la nourriture qui en contient: AT Neocaridina-Vital de Aqua-Tropica.

http://www.invertebia.com/

Benh


Membre : Habitué
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tiens moi au courant Smile

moi j'ai trouver sa sur le net.. !

http://www.anastore.com/fr/articles/FF45_astaxanthine.php

mais je sais pas si on peut en filer aux crecres... vus les ingrédients :

"AUTRES INGRÉDIENTS : Glycérol, fer rouge oxyde (E172), Dioxyde de titane (E171), Fer jaune oxyde (E172), capsule en gélatine de poisson"

kobal


Membre : Régulier
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@Benh a écrit:

"AUTRES INGRÉDIENTS : Glycérol, fer rouge oxyde (E172), Dioxyde de titane (E171), Fer jaune oxyde (E172), capsule en gélatine de poisson"
Personnellement je n'essayerais pas, c'est prévu pour l'alimentation humaine (les oxydes de fer...)

Ca fait quelques semaines que j'utilise cette nourriture pour toutes mes neocaridina (heteropoda var red, heteropoda var yellow, zhangjiajiensis var blue)et j'ai remarqué des couleurs beaucoup plus prononcées.

http://www.invertebia.com/

Benh


Membre : Habitué
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oé c'est ce que je me disais pour ces comprimés...

bon, moi je leur ai donné pour la première fois de la carotte aujourd'hui ^^ elles aiment ça, je verais bien si elles se colorent un peu en attendant de trouver ta nourriture.


j'ai du potiron aussi faut que je teste Smile

dadam15


Fan de crevettes
Fan de crevettes
ce sont des co****** de produit chimique

si tu veux des red cherry colorée dirige toi plutôt vers les sakura ou selectionne ta souche c'est absurde ton procédé et c'est identique à ces tortionnaires qui colorent artificiellement leur poissons

kobal


Membre : Régulier
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Salut

D'abord ce ne sont pas des produits chimiques mais des caroténoides extraites d'algues qui colorent naturellement certains poissons.

Celà n'a aucun rapport avec les colorants artificiels utilisés dans certains pays.

http://www.invertebia.com/

Benh


Membre : Habitué
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@dadam15 a écrit:ce sont des co****** de produit chimique

si tu veux des red cherry colorée dirige toi plutôt vers les sakura ou selectionne ta souche c'est absurde ton procédé et c'est identique à ces tortionnaires qui colorent artificiellement leur poissons

pas la peine de t'emporter... il dise :

"L'astaxanthine que nous proposons est extraite de la microalgue Haematococcus pluvialis. Son mode d'obtention (extraction CO2) garantit l'absence de solvants et de résidus toxiques, pour un produit pur à 100%."

La spiruline que tous les aquariophiles recommandent doit certainement être extraite de la même façon voire pire donc bon......

Et puis moi je cherche juste à avoir des RC plus rouge, si je demande c'est que je ne sais pas/connait pas.

Enfin, des Sakura j'en veux bien mais j'en trouve pas chez moi...

Astaroth


Membre : Accro
Membre : Accro
Sélectionner la souche c'est exactement ça.
J'ai une vingtaine de RC, et je peux dire que certaines sont uniquement tigrées donc très proche des Heterepoda de base tandis que d'autres sont d'une couleur aussi éclatante qu'une Sakura et entre les deux, il y a les RC normale donc légèrement colorée.

Avec des paramètres idéaux, une alimentation seines et équilibrées et un milieu propice à leur épanouissement, je peux te dire que les produits chimiques ou je ne sais quoi sont inutiles ##27

wyll


Membre : Accro
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si cela peu t'aider : http://les-crevettes.com/select.html

pour ma part je leur donne de la spiruline pur, en plus des legume et autre genre de cachet.

certain donne des sachet soluble pour la couleur. chacun sont truc^^

pour ma part, mes crevettes rosé du debut ou peu rouge, sont devenue au fil des mues tres rouge, certaine pas loin d'etre sakura, alors qu'au debut elles en etaient loin.

l'environnement^^

Benh


Membre : Habitué
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oé je susi en train d'essayer de sélectionner, mais peux tu me renseigner sur plusieurs point à savoir :

-à force de sélectionner, peut on craindre une dégénérescence de l'espèce avec l'appartition de malformation etc...?

-Paramètre idéaux = ???

-nourriture seine est équilibré ? je leur donne des comprimés pour crevettes, des orties une fois par semaine, de la salade quand j'en ai sous la main et carotte aussi depuis aujourd'hui ? je dois modifier ?

merci d'avance.


edit : merci pour le lien will, je l'avais déjà vus mais pour le moment j'ai qu'un bac,

wyll


Membre : Accro
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varie le plus possible, et pas trop souvent.


pour eviter une degenerescence, il est bien de rajouter de temps en temps d'autre crevettes venant d'autres elevage (du grade desiré bien sur) .

Astaroth


Membre : Accro
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Pour l'alimentation, tu fais comme moi. On peux toujours modifier mais cela me semble correct.

Pour ce qui est de la sélection, je doute que chez les crustacés il y a une dégénérescence comme on peut avoir chez les guppys (mal formation de la colonne, etc ... )

Benh


Membre : Habitué
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@Astaroth a écrit:Pour l'alimentation, tu fais comme moi.


c'est à dire ?? ^^

kobal


Membre : Régulier
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@Astaroth a écrit:
Pour ce qui est de la sélection, je doute que chez les crustacés il y a une dégénérescence comme on peut avoir chez les guppys (mal formation de la colonne, etc ... )

Si justement ça existe sur des sélections de Caridina cf cantonensis, sur les Taiwan bee.

http://www.blue-tiger-shrimp.com/blog/shrimpgenetic-deformities/

Effectivement une nourriture variée et des paramètres corrects sont les premières exigences des crevettes.

http://www.invertebia.com/

Benh


Membre : Habitué
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et est-ce que sur les Red cherry ça pose problème ?

dadam15


Fan de crevettes
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@kobal a écrit:
@Astaroth a écrit:
Pour ce qui est de la sélection, je doute que chez les crustacés il y a une dégénérescence comme on peut avoir chez les guppys (mal formation de la colonne, etc ... )

Si justement ça existe sur des sélections de Caridina cf cantonensis, sur les Taiwan bee.

http://www.blue-tiger-shrimp.com/blog/shrimpgenetic-deformities/

Effectivement une nourriture variée et des paramètres corrects sont les premières exigences des crevettes.


par contre Rien ne prouve que cela viennne de la sélection , les mutation ça existe , en bien ou en mal

T'as des enfants trisomiques qui naissent , alors que dans la famille il n'y a pas un seul trisomique , ce sont des erreur de la nature , rien avoir avec de l'herédité , ou de la consanguinité

(ps: Les taiwan bee ne sont PAS des sélections mais des mutations )

Chez les invertébré les effets d'une reproduction continue sur une même souche ne semble pas avoir d'effet à court terme ( quelques années ) Sur le long terme nous manquons d'informations , mais rien ne semble affirmer que de quelcquonque problème soient apparu



Dernière édition par dadam15 le Jeu 28 Avr 2011 - 21:09, édité 2 fois

Benh


Membre : Habitué
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en fait la consanguinité c'est pas cool parce que certains chromosomes hétérozygotes ont besoin que les deux allèles s'expriment, voila pourquoi si deux individus de la même famille se reproduisent il y a des risques de perdre l'une des deux allèles et redevenir homozygotes donc, merci mes cour d'SVT Smile

dadam15


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@Benh a écrit:en fait la consanguinité c'est pas cool parce que certains chromosomes hétérozygotes ont besoin que les deux allèles s'expriment, voila pourquoi si deux individus de la même famille se reproduisent il y a des risques de perdre l'une des deux allèles et redevenir homozygotes donc, merci mes cour d'SVT Smile
Oui , mais ce n'est pas le chromosome qui est heterozygote , c'est ton gène

Ton gène est exprimé grâce à deux allèle

Le fait d'avoir deux allèles identiques = homozygote , deux différents = heterozygote

Mais c'est pas forcément mauvais d'être homozygote tu sais , tu es toi même homozygote sur plusieurs de tes gêne , tu n'es pas consanguin pour autant

Le souci c'est en effet une possible perte de certains allèle, mais ça n'explique pas les dégénerescence du à la consanguinité

Je ne sais pas à quoi elles sont dues ces dégénérescence , mais ce n'est pas parce qu'elle sont homozygote ; être homozygote c'est une conséquence de la consanguinité mais pas la cause de ces problèmes

kobal


Membre : Régulier
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@dadam15 a écrit:

par contre Rien ne prouve que cela viennne de la sélection , les mutation ça existe , en bien ou en mal

T'as des enfants trisomiques qui naissent , alors que dans la famille il n'y a pas un seul trisomique , ce sont des erreur de la nature , rien avoir avec de la consanguinité

(ps: Les taiwan bee ne sont PAS des sélections mais des mutations )

Chez les invertébré les effets d'une reproduction continue sur une même souche ne semble pas avoir d'effet à court terme ( quelques années ) Sur le long terme nous manquons d'informations , mais rien ne semble affirmer que de quelcquonque problème soient apparu

Bien sûr que les mutations existent, mais chez les vertébrés, la consanguinité est source de bien des anomalies génétiques.

Nous n'avons pas le recul suffisant concernant les invertébrés: comme tu le dis, à court terme, rien de visible, mais à long terme nous n'en savons rien.

(PS: je me suis mal fait comprendre, je voulais dire que l'on sélectionnait les Taiwan bee)

http://www.invertebia.com/

Benh


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@dadam15 a écrit:
@Benh a écrit:en fait la consanguinité c'est pas cool parce que certains chromosomes hétérozygotes ont besoin que les deux allèles s'expriment, voila pourquoi si deux individus de la même famille se reproduisent il y a des risques de perdre l'une des deux allèles et redevenir homozygotes donc, merci mes cour d'SVT Smile
Oui , mais ce n'est pas le chromosome qui est heterozygote , c'est ton gène

Ton gène est exprimé grâce à deux allèle

Le fait d'avoir deux allèles identiques = homozygote , deux différents = heterozygote

Mais c'est pas forcément mauvais d'être homozygote tu sais , tu es toi même homozygote sur plusieurs de tes gêne , tu n'es pas consanguin pour autant

Le souci c'est en effet une possible perte de certains allèle, mais ça n'explique pas les dégénerescence du à la consanguinité

Je ne sais pas à quoi elles sont dues ces dégénérescence , mais ce n'est pas parce qu'elle sont homozygote ; être homozygote c'est une conséquence de la consanguinité mais pas la cause de ces problèmes

si si : parce que par exemple la présence d'un allèle synthétise une protéine donnée mais si cette protéines se retrouve seule c'est pas bon, elle a besoin d'être contrebalancé par la synthèse de la protéine de l'autre allèles, en gros c'est un truc du genre : les mutation au fil du temps on rendu certain couple d'allèles indispensable ou presque y a des maladie comme ça

bon je sais j'ai pas trop bien expliqué parce que je maitrise pas assez le sujet mais j'ai pigé le principe j'espère que vous aussi !



Dernière édition par Benh le Jeu 28 Avr 2011 - 21:27, édité 1 fois

Tanguy


Membre : Régulier
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Bonjour, je m'incruste ##06

Je profite de ton post pour poser une question aux pro de la crevette qui sont (presque) tous là... ##27

Mon bac est parti de 20 red cherry (troquées par 10 à 2 éleveurs différents) et 10 sakura (merci peem).

Voila 6 mois que ca tourne, et la semaine dernière, j'ai vu 6 crevettes grises... ##10

Dégénérescence ou réapparition de la souche d'origine ??



Merci

Benh


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Tanguy a écrit:Bonjour, je m'incruste ##06

Je profite de ton post pour poser une question aux pro de la crevette qui sont (presque) tous là... ##27

Mon bac est parti de 20 red cherry (troquées par 10 à 2 éleveurs différents) et 10 sakura (merci peem).

Voila 6 mois que ca tourne, et la semaine dernière, j'ai vu 6 crevettes grises... ##10

Dégénérescence ou réapparition de la souche d'origine ??



Merci

ah ben purée ! elles sont belle tes RC moi j'en ai plein de transparente Sad

dadam15


Fan de crevettes
Fan de crevettes
c'est simplement une perte de sélection , rien de bien méchant il suffit d'enlever les grises pour selectionner les plus rouges

frailvo


Membre : Accro
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Ah ah, vous me faites trop rire avec vos explications genetiques! Quelques petits trucs a revoir, je pense, surtout toi benh! Tu as compris la forme, mais le fond est un peu flou...(lol, pas d'intention méchante dans ce que je dis ##06 ##06 )
L'homozygotie ou l'heterozygotie ne sont pas des dispositions bonnes ou mauvaises en soi des genes (et pas des chromosomes, comme le souligne pertinement dadam15). Ce n'est pas parce qu'on est homozygote sur des genes que c'est forcement mauvais. La consanguinité augmente en fait la reunion d'allèles de maladies genetiques rarissimes, par descendance, et donc le niveau d'homozygotie. Mais ce dernier point n'est mauvais que pour une homozygotie d'alleles mutés car cela concerne les maladies genetiques autosomiques recessives. Si un individu A est atteint d'une maladie genetique tres rare, comme il transmet la moitié de ses alleles a chacun de ses descendants, qui a leur tour font de meme envers leurs propres descendants, la proba pour que ces derniers héritent de deux alleles mutés est bien plus élevée que des individus non consanguins, issus d'une poulation panmictique. En fait, pour certaines maladies genetiques recessives vraiment tres rares, on s'apercoit que presque tous les individus atteints sont issus de mariage consanguins. Bref, je m'arrete dans mes explications, qui pourraient durer des pages.
Sachez juste que si le pool allélique initial est sain, la consanguinité ne provoquera pas a plus ou moins court terme de dommage. Bon a long terme, peut etre, car des mutations spontanées peuvent survenir tot ou tard.
Sinon ce que j'ai à dire, mon hors sujet étant clos:
1°) tanguy, les crevettes "grises" me semblent etre des sp green. enleve les de ton aquarium, sinon tu vas avoir a terme des crevettes transparentes, le rouge de tes crevettes va diminuer fortement en intensité au fur et a mesure des repros.
2°) Il faut savoir que les crevettes changent fortement de couleurs en finction de leurs humeurs (stress par exemple), et de leurs conditions de maintenance. J'avais acheté une douzaine de red cherry il y a un an. Pas tres tres belles, rouge transparents, avec pas mal de marbrure transparente. Je les mets dans mon 120L, bien planté, changement d'eau regulier, nourriture variées. Une semaine apres, j'avais... que des sakuras!!!! Elles étaient rouge vifs, opaques! J'en croyais pas mes yeux!!!
Avec l'arrivée de pelmatos, je les ai debarquée dans un petit 30L, pas chauffé, peu de vegetation. ET bien leurs couleurs ont vite diminuées d'intensité! C'était le jour et la nuit!

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