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1default manque oxygéne la nuit es ce possible le Sam 18 Aoû 2012 - 11:39

thunderdome


Membre : Régulier
Membre : Régulier
voila ce matin je viens de retrouvé des poissons morts ( 2) es ce possique qui aient manqué d'oxygéne cette nuit cela dit mon eau est à 28°c et descent pas il y a pas l'amplitude thermique

2default même problème!!! le Sam 18 Aoû 2012 - 11:44

valou1981


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
je viens de poster un post à ce sujet, pareil tous mes poissons sont à moitié asphixiés!!!

est ce que ton aquarium est très planté?? il parait que les plantes bouffent l'oxygène la nuit! je cherche une solution rapide, les experts aidez nous!!!

merci à tous

3default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Sam 18 Aoû 2012 - 12:00

thunderdome


Membre : Régulier
Membre : Régulier
non ca vas mais il fait que 125l brut avec une décante de 15L

4default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Sam 18 Aoû 2012 - 13:07

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour,

@valou1981 a écrit:...il parait que les plantes bouffent l'oxygène la nuit

Ce n'est pas "il parait", c'est certain ##27

Cependant, la production d'oxygène assurée par les plantes durant la journée est supérieure à celle consommées par elles-mêmes durant la nuit.

Un bac "très planté" ne sera donc jamais en déficit d'oxygène. C'est également l'une des raisons qui rendent l'usage d'un bulleur totalement inutile dans un bac planté.

Pour info, j'ai réalisé il y a peu de temps 2 mesures d'O2 dans mon amazonien:
- juste avant extinction: 10mg/l
- juste avant allumage: 8mg/l (valeur d'équilibre à 25°C)

Un delta de 2 mg/l dût à la consommation nocturne des plantes (et des autres organismes vivants) ne constituent à mon sens une explication aucunement suffisante concernant la perte de population que vous rencontrez.

Une augmentation de la température joue effectivement à la baisse sur le taux d'O2 du bac, mais c'est du pouième...

Après, je ne sais pas comment vous fonctionnez ni quelle est la population hébergée.

En tout état de cause, les plantes n'ont pas à se trouver au banc des accusés ##27

Désolé pour les pertes que vous rencontrez, je compatis et vous souhaite bonne continuation.



http://kastel.elsass.free.fr/

5default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Dim 19 Aoû 2012 - 14:30

walioun


Conseiller
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Salut Thunder...,

Difficile de répondre sans être dans le contexte !, de ton bac.

Une chose est sure, plus une eau est chaude, moins elle contient d'oxygène. mais logiquement le bilan oxy, est toujours positif à la sortie, donc essayer de trouver une autre raison, à ces décès !.

6default je rejoins thunder sur son problème... le Mar 21 Aoû 2012 - 23:19

valou1981


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
avec la chaleur de ces derniers jours, l'oxygénation de mon aquarium n'était plus suffisante la nuit : résultat poissons qui pipaient l'air le matin + 1 mort

pour ma part ce pb est récurrent, même en l'absence de chaleur, par ex si j'immerge la cane de rejet de ma pompe ( alors que normalement je pourrais devoir le faire). je ne sais pas trop à quoi cela est dû, sans doute manque de brassage de l'aquarium avec une pompe un peu faible couplé à un bac très planté, et un aquarium assez haut.

j'ai résolu le problème pour le moment avec un diffuseur d'air sur ma pompe la nuit, j'espère également avoir moins de de maladies récurrentes qui sont je le pense la conséquence du stress engendré par l'oxygénation insuffisante ( en plus d'une population un peu inadaptée en cours de réfaction). je tiens au jus le forum pour ceux qui rencontrent le même problème...

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonsoir,

Je décortique point par point, c'est pour trouver des pistes de réflexions:

avec la chaleur de ces derniers jours, l'oxygénation de mon aquarium n'était plus suffisante la nuit
Je ne comprends pas le préambule de la nuit. Le taux d'oxygène dans un bac est facteur de la température, de la salinité et de la pression atmosphérique, c'est tout. Oublie les deux derniers paramètres, le premier est nul est l'autre est pratiquement constant. Reste la température.

Comme très justement souligné par Walioun, le taux d'oxygène baisse lorsque la température augmente. Trois chiffres à retenir concernant le taux d'O2:
5 mg/l: taux critique
8 mg/l: taux de saturation à 25°C
7.5 mg/l: taux de saturation à 30°C

Même à 30°C, le taux d'O2 reste largement supérieur au taux critique.

Si ton bac est très planté, ton eau est très logiquement saturée en oxygène, qu'il fasse 20° ou 30°. Quand à la consommation nocturne des plantes, j'ai déjà donné une réponse plus haut.

pour ma part ce pb est récurrent, même en l'absence de chaleur
On peut en conclure que le problème est permanent, qu'il fasse jour ou nuit, froid ou chaud.

je tiens au jus le forum pour ceux qui rencontrent le même problème...
Attention cependant à ne pas véhiculer de nouvelles légendes urbaines ##27

...et un aquarium assez haut.
Quelques détails complémentaires seraient les bienvenus (voir ici)

A mon avis, tu te focalises beaucoup de trop sur le taux d'O2. C'est très certainement une fausse piste par rapport au(x) problème(s) que tu rencontres.

Tu remarqueras que je ne suis certain de rien non plus. Si la théorie ne te convient pas, passe à la pratique, comme ça on sera fixé au moins sur ce point là.

http://kastel.elsass.free.fr/

8default précision le Sam 25 Aoû 2012 - 10:20

valou1981


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
merci pour tes conseils

alors pour les dimensions du bac c'est 120L*40l*70(h)

C'est justement la notice du test qui m' a mis la puce à l'oreille

"Il est conseillé deffectuer un contrôle durant la nuit dans les aquariums contenant beaucoup de plantes, de grandes quantités d'O2 étant dans ce cas consommées."

je ne veux pas véhiculer de légendes urbaines, mais comme personne n'a pu expliquer l'origine de mon souci et que ma solution marche pour le moment, j'en suis bien contente!

9default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Sam 25 Aoû 2012 - 15:24

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Je suis sincèrement très content pour toi que la solution du bulleur fonctionne et que ta population se porte mieux. J'ai suivi ton autre post et tu as finalement très bien fait de réagir de la sorte en situation d'urgence.

Je crains cependant que l'arbre ne cache la forêt ##27

Je me réfère très souvent aux arguments développés par JBL mais concernant celui de l'O2 dans un bac planté, ça relève plutôt du commercial que du biologique...

Selon tes indications, ton bac fait 340 litres bruts. Quelle est la puissance d'éclairage associée ?

Quelques détails concernant la filtration seraient également les bienvenus.

As-tu effectué un bilan complet de l'eau de ton bac suite au problème rencontré ? Il conviendrait a minima de mesurer pH - KH - GH - NO2 et NO3 avec des tests en gouttes.

En outre, quelle est la population hébergée ?

J'ai bien compris que tu ne souhaitais pas véhiculer de fausses informations, mais utiliser un bulleur de manière permanente dans un bac planté ne constitue pas un mode de fonctionnement "normal":
- il va tirer le pH vers le haut
- il va contribuer à dégazer le CO2 présent dans le bac alors que le carbone constitue un élément essentiel à la nutrition des plantes et au bon fonctionnement de la photo-synthèse.

Bonne continuation et bon courage.

http://kastel.elsass.free.fr/

10default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Sam 25 Aoû 2012 - 16:58

Kloéa


Membre : Accro
Membre : Accro
salut
comme dit plus haut il nous faudrait les résultats de tes tests
3 type de problème, concernant l'eau, peuvent être dû aux symptômes de tes poissons
soit l'oxigène, mais j'en doute
soit les nitrites, plus probable
soit l'acidose, fort possible si tu utilise 100% d'eau osmosée
sinon tes poissons n'ont pas de vers ou d'autres problèmes bactériens qui peuvent asphixier les poissons?
@+

11default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Sam 25 Aoû 2012 - 18:20

micbar


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Kloéa a écrit:salut
comme dit plus haut il nous faudrait les résultats de tes tests
3 type de problème, concernant l'eau, peuvent être dû aux symptômes de tes poissons
soit l'oxigène, mais j'en doute
soit les nitrites, plus probable
soit l'acidose, fort possible si tu utilise 100% d'eau osmosée
sinon tes poissons n'ont pas de vers ou d'autres problèmes bactériens qui peuvent asphixier les poissons?
@+
L'acidose sans injection de CO2 ?

12default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Sam 25 Aoû 2012 - 22:15

Kloéa


Membre : Accro
Membre : Accro
pas besoin de co2 pour se retrouver en acidose
si le kh descend trop, le ph n'est plus stable et joue au yoyo
@+

13default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Sam 25 Aoû 2012 - 23:17

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
@Kloéa a écrit:pas besoin de co2 pour se retrouver en acidose
si le kh descend trop, le ph n'est plus stable et joue au yoyo
Je ne suis pas d'accord avec tes propos ##26

http://kastel.elsass.free.fr/

14default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Sam 25 Aoû 2012 - 23:29

Kloéa


Membre : Accro
Membre : Accro
c'est ton droit ##17
c'est pas pour rien qu'on déconseille 100% d'eau osmosée
si le kh est a 0, le ph peu chutter ou remonter à une vitesse dingue,
prend un bidon d'eau osmosé, teste le, ph 6, secoue le bidon et reteste, ph 8, c'est pareil dans le bac, le ph ne veut rien dire car c'est très instable
après chacun son point de vue ##26
@+

15default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Sam 25 Aoû 2012 - 23:38

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
C'est effectivement mon droit de remettre à leur place les personnes qui racontent n'importe quoi.

Tes conseils, même pour rien, je te prierais de les garder pour toi.

J'aime bien l'image du bidon, elle te convient parfaitement.

Arrête s'il te plait de nous faire ta propre synthèse de ce que tu as pu lire ici ou là, sans comprendre vraiment de quoi il en retourne...

Il en va de la sérénité du débat.


http://kastel.elsass.free.fr/

16default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Sam 25 Aoû 2012 - 23:47

Kloéa


Membre : Accro
Membre : Accro
il ne me semble pas avoir manqué de respect à qui que ce soit, alors je te prierais de faire de même
les infos données ici où là doivent toujours être recoupées, c'est la responsabilité de chacun
j'ai émie des hypothèse concernant le problème, rien de plus!
je me suis renseignée sur le sujet avant de dire "n'importe quoi" et pas pour ce post précis, mais bien pour éviter ce genre de chose
je te laisse être maître du débat
@+

17default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Dim 26 Aoû 2012 - 10:49

micbar


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Kloéa a écrit:c'est ton droit ##17
c'est pas pour rien qu'on déconseille 100% d'eau osmosée
si le kh est a 0, le ph peu chutter ou remonter à une vitesse dingue,
prend un bidon d'eau osmosé, teste le, ph 6, secoue le bidon et reteste, ph 8, c'est pareil dans le bac, le ph ne veut rien dire car c'est très instable
après chacun son point de vue ##26
@+
Je n'utilise que de l'eau osmosée, j'injecte du CO2 et mon PH est stable

valou1981


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
en tous cas c'est très gentil de vous préoccuper de mon problème!

Alors pour la puissance d'éclairage j'ai deux fois 54 watts

Pour les nitrites, j'ai bien sûr vérifier cela en premier lieu mais ce n'est pas ça. De plus la situation se passe dans deux cas :
- le matin, avec une nette amélioration en milieu de journée ( comme si l'aquarium se réoxygénait).
- si j'immerge ma cane de rejet, alors là dans les deux heures tout le monde est en surface... j'ai eu 3 morts en tentant l'expérience ##10
- avec les fortes chaleurs, quand l'eau monte a près de 30 degrés

Pour le bulleur, je suis d'accord, ça dégaze le Co2, d'ailleurs mes plantes poussent moins bien... je pense le mettre en fin de nuit uniquement au lieu de toute la nuit

Pour l'acidose, mon ph reste à peu près stable. Je n'utilise pas de Co2 ni d'eau osmosée. D'ailleurs l'eau est affreusement dure à Paris, avec un Gh à 15, je pense que cela n'améliore pas la santé de mes protégés...

Pour les poissons, il y en environ une quarantaine :
- rasboras
- nez rouges
- cardinalis
- 2 scalaires
- tetra fantôme rouge

Chaque banc est assez décimé, vu les galères de ces derniers mois..; ils sont moins de 10, ce qui je sais n'est pas bon étant donné que ce sont des poissons grégaires. De plus les paramètres de mon eau ne sont pas bons pour ces espèces.

Il y a beaucoup de pb à corriger, que j'essaie de régler peu à peu. je pense m'orienter vers des poissons d'eau dure comme les xyphos, les platys et les guppys, car l'osmoseur c'est trop de gaspillage d'eau à mon goût ^^

qu'en pensez vous?

19default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Dim 26 Aoû 2012 - 14:14

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Tout d'abord, excusez mon intervention un peu crue d'hier soir. Tout comme Micbar, je maintiens mon amazonien avec des paramètres de duretés très bas sans aucun souci concernant le pH même avec une injection de CO2. De ce fait, certaines remarques me font sortir de mes gonds car elles peuvent être assez lourdes de conséquences.

Revenons au sujet même s'il y a un lien.

Avec un GH=15, ton eau est beaucoup trop dure pour un bac planté ainsi que pour la population hébergée. Il est également fort probable que le KH soit assez élevé et de même concernant le pH.

Tu testes avec quoi (gouttes ou bandelettes) ?

Ce serait bien de disposer des paramètres de base de manière complète et avec des chiffres, à savoir KH - (GH) - pH - NO2 et également NO3

En cas de perte de population, il convient effectivement de se précipiter sur le test NO2. Encore une fois, comment et avec quoi as-tu testé et quelles sont les données chiffrées.

Je ne vois aucune donnée concernant les NO3. Les nitrates sont également toxiques à trop forte concentration et ton eau de conduite en contient certainement.

En outre, dans les grand ensembles urbains, l'eau peut également être chlorée. Ce problème est logiquement secondaire car le chlore s'évacue par simple oxygénation mais c'est peut-être une piste.

Avec une quarantaine de poissons et vu la composition, ton bac n'est pas en surpopulation.

C'est quand même bizarre cette histoire d'orientation de la canne de rejet. Tu peux détailler la filtration ?

Si dans l'immédiat le bulleur constitue une aide pour la population, laisse le tourner le temps qu'il faut.

@valou1981 a écrit:...je pense m'orienter vers des poissons d'eau dure... qu'en pensez vous?
- soit tu modifies les paramètres de l'eau de conduite par rapport à la population
- soit tu choisis la population en fonction des paramètres de l'eau de conduite

C'est assez trivial comme choix. Il manque cependant beaucoup trop d'informations concernant ta situation. Ce serait vraiment s'aventurer que de donner d'autres conseils. J'ai publié plus haut un lien
permettant d'effectuer un bilan complet. Peut-être est-il passé inaperçu ?

http://kastel.elsass.free.fr/

20default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Dim 26 Aoû 2012 - 14:28

Lapi


Membre : Habitué
Membre : Habitué
oula , j'ai pas saisi le moment ou ca c'est barré en live :p

21default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Dim 26 Aoû 2012 - 14:30

Kloéa


Membre : Accro
Membre : Accro
salut
oui tu m'as franchement blessée...
je cherche seulement à aider avec les moyens que j'ai sans aucune méchancetée ou prétention
je ne dis pas que c'est systématique, hein, mais j'ai pu voir les effets de l'acidose, sans co2, avec un ph stable au départ
après ce n'est visiblement pas le problème donc...
@+

22default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Dim 26 Aoû 2012 - 14:40

willshah


Modératrice
Modératrice
Bonjour !

@HansTrapp68 a écrit:C'est effectivement mon droit de remettre à leur place les personnes qui racontent n'importe quoi.

Non, dans ce cas, tu alertes la modération, un bouton est prévu à cet effet.

@HansTrapp68 a écrit:Tes conseils, même pour rien, je te prierais de les garder pour toi.

J'aime bien l'image du bidon, elle te convient parfaitement.

Arrête s'il te plait de nous faire ta propre synthèse de ce que tu as pu lire ici ou là, sans comprendre vraiment de quoi il en retourne...

Il en va de la sérénité du débat.


Attention de ne pas, à nouveau tomber dans l'attaque personnelle gratuite, le respect et la courtoisie, même si tu n'es pas d'accord avec les propos tenus est de mise ici.

Ceci est un avertissement et n'attend pas de réponse.



@HansTrapp68 a écrit:Tout d'abord, excusez mon intervention un peu crue d'hier soir.

C'est le moins qu'on puisse dire... ##27


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

23default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Dim 26 Aoû 2012 - 17:09

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour Willshah,

Merci pour ton intervention et désolé de te donner du travail.

@Kloéa a écrit:... prend un bidon d'eau osmosé, teste le, ph 6, secoue le bidon et reteste, ph 8...
Face à ce genre d'inepties, je n'ai pas forcément le réflexe de prévenir la modération.

Les autres arguments concernant le KH et la stabilité du pH relèvent de la même ignorance.

Je peux également me taire si la paix du forum en dépend.

http://kastel.elsass.free.fr/

24default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Dim 26 Aoû 2012 - 18:48

willshah


Modératrice
Modératrice
@HansTrapp68 a écrit:Je peux également me taire si la paix du forum en dépend.
Tu peux aussi développer un argumentaire plus constructif pour ceux qui te liront ! ##06


_________________


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Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

25default Re: manque oxygéne la nuit es ce possible le Dim 26 Aoû 2012 - 19:50

tilho


Modérateur
Modérateur
@Kloéa a écrit:
prend un bidon d'eau osmosé, teste le, ph 6, secoue le bidon et reteste, ph 8, c'est pareil dans le bac, le ph ne veut rien dire car c'est très instable
après chacun son point de vue ##26
Ce n'est pas une question de point de vue, mais bien une question technique.

Effectivement, dans un bidon d'eau osmosée, tu obtiendras d'importantes variations du pH en secouant, avec les échanges gazeux.

Cependant la comparaison n'est pas pertinente : en aquarium, la concentration d'O2 et de CO2, et donc le pH, est conditionnée par beaucoup de paramètres : la respiration des poissons, des bactéries de la filtration, les plantes...
De plus, tu ne secoues pas ton aquarium pour voir si le pH varie : la filtration et donc le brassage ne sont pas censés varier en l'espace de 10 secondes.

@Kloéa a écrit:pas besoin de co2 pour se retrouver en acidose
si le kh descend trop, le ph n'est plus stable et joue au yoyo

Voilà pourquoi ce que tu dis n'est pas vrai.
Si le KH est de 0, le pH PEUT jouer au yoyo, mais ne le fera pas sans raison.
Ce n'est pas prudent, c'est pour cela qu'on le déconseille, mais il est tout à fait possible de maintenir un aquarium avec 100% d'eau osmosée et un KH de 0, sans acidose.


_________________
A Vandre, Becherel tou neuffe.

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