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1default Projet 1er marin le Lun 12 Nov 2012 - 16:56

Thibaud


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,

Alors voilà j'ai déjà 3 bacs d'eau douce chez moi et mon prochain sera certainement un récifal. ##06

Mon problème c'est que je m'y connais rien du tout en marin.

Donc voilà pour l'instant mes questions.

La cuve : Quel volume est le plus intéressant pour commencer et avoir pas mal de poissons ? (sur eau douce on préconise de partir sur 100 litres).

La filtration : Doit-on mettre des filtres externe comme pour de l'eau douce ?

L'éclairage : Quel est le "meilleur" éclairage ? Néon, LED, HQI.

Matériel : J'ai vu qu'il fallait un écumeur, un osmolateur etc... mais je ne sais pas ce que c'est et à quoi sa sert.

Les tests : Quels tests faut'il pour du marin ? (les quels choisir et est-ce que les test d'eau douce marche en eau de mer ? Ex : Ph GH KH de chez JBL)

Si tout ce passe bien ce bac serrait pour l'année prochaine donc j'ai le temps de bien prendre mon temps et de bien réfléchir à ce que je vais faire.

Merci d'avance aux personnes qui prendront le temps de me répondre car je suis complétement perdus dans le monde marin ##23

Thibaud

2default Re: Projet 1er marin le Lun 12 Nov 2012 - 17:15

patmax


Modérateur
Modérateur
Pour les tests voila le résulta que j'ai fais, c'est un avis perso.
http://www.forumaquario.org/t92162-reef-evolution

Pour le bac minimum 300l voir plus gros si tu veux des grand poissons.
Pas de filtration, juste pvs, brassages et écumeur avec décante plus esthétique.
éclairage led ou néon a toi de voir ton budget, si tu vas sur des coraux 1w par litre.

3default Re: Projet 1er marin le Lun 12 Nov 2012 - 18:07

Thibaud


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut parmax,

Merci pour ta rapidité c'est sympa ##27

Merci pour ton liens je le garde au chaud ^^

Juste qu'est ce que c'est des PVS ? et à quoi sert une décante ? c'est un genre de filtre non ?

Ok c'est quand même super gros 300 litres ##10 et sinon tu aurais une petite idée (approximativement) du prix d'un bac de 300 litres avec tout le matos ? Histoire que je puisse me faire une petite idée. Et que je puisse prévoir assez ##17

4default Re: Projet 1er marin le Lun 12 Nov 2012 - 18:24

patmax


Modérateur
Modérateur
Une décante, c'est un bac de plus petit volume que le bac principal pour pouvoir mettre le matériel et pourquoi pas filtrer au perlon ou charbon actif si nécessaire.
Pvs, c'est les pierres vivantes le principal pour le marin plus ou moins 10% du volume.
Si tu veux faire des poissons il te faut un grand bac autrement part sur des invertébrés.
Pour te donner une idée, pour mon bac (sur mesure) avec pvs, pompes, écumeur, décante, éclairages néon, meuble, et l'aquarium ça m'a couté + ou - 2500 euros.
Il faut encore ajouter le petit matériel comme les tests, densimètre etc...
Et aussi les poissons et invertébré.
Je dois pas être loin des 4000 euros.
Maintenant tu peux le faire avec du matériel d'occase.

5default Re: Projet 1er marin le Lun 12 Nov 2012 - 18:40

Thibaud


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Ok dac merci ##27

J'ai trouvé une annonce d'un 450litres pour "tout équipé" pour environ 1300 Euro mais après je sais pas si sa vaut la peine et je sais pas ce qu'il a exactement comme matos.
http://www.anibis.ch/fr/aquariums,meubles--47/aquarium%20marin%20complet--2588636.aspx?fts=aquarium&sf=ftw&so=d&ualf=True&p=2&scid=0

Faudrait que je lui demande.

Mais sinon pour un volume on va dire de 300 litres qu'est qui est possible de mettre comme poissons ? Banc, couple, harem ?


Edit :

Sinon il y a cette annoncehttp://www.anibis.ch/fr/aquariums,meubles--47/urgent%20aquarium%20deau%20de%20mer%20600lt--3079200.aspx?fts=aquarium&sf=ftw&so=d&ualf=True&p=7&scid=0
mais ça me parait bizarre qu'un 600 litres soit à 200 Euros

6default Re: Projet 1er marin le Lun 12 Nov 2012 - 19:35

patmax


Modérateur
Modérateur
le premier ma l'air pas trop mal et bien équipé.
Pour un 300l une dizaine de poissons pas trop grand.

7default Re: Projet 1er marin le Lun 12 Nov 2012 - 20:09

Thibaud


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Ok et sinon les poissons marins vivent en banc ou simplement en couple ? Et tu aurais une idée de poissons que je pourrais mettre dans 300 litres ? Parce que je ne connais aucuns poisson à part les Amphiprions.

Et merci pour ton aide c'est super sympa ##27

8default Re: Projet 1er marin le Lun 12 Nov 2012 - 20:17

kristophe


Membre : Accro
Membre : Accro
Il y en a qui vivent en couple et d'autres en banc comme les demoiselles ou les kauderni.


Tu peux mettre des chirurgiens comme l'hepatus, le zebrasoma, ...

9default Re: Projet 1er marin le Lun 12 Nov 2012 - 20:25

patmax


Modérateur
Modérateur
Voila notre ami kris tu répondu et de toute façon c'est difficile de dire quel poissons car tu ne va peut être pas aimer les poissons que moi j'aime bien beaucoup trop de sorte existe.
Par contre pour un hépatus 300l c'est vraiment limite.
Puis un uv est vraiment indispensable si tu fais du fo.

10default Re: Projet 1er marin le Lun 12 Nov 2012 - 20:28

kristophe


Membre : Accro
Membre : Accro
Et puis en récifal le plus joli c'est les coraux ##17

11default Re: Projet 1er marin le Lun 12 Nov 2012 - 20:29

Thibaud


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Hello,

Dis quand tu parle de "chirurgiens" c'est parce qu'ils ont une capacité de soin ? Ou c'est juste un nom comme ça ?

Mais sinon les Hepatus sont super joli, après je verrais ce que je pourrais mettre.

Si sa tenait qu'a moi je me lancerais dès demain ##17 mais mes parents et ma copine risquent de faire la gueule ##23

Un UV ? je suppose que tu parle d'un stérilisateur ? Pour quoi est-ce indispensable ? et qu'est ce qu'est le "fo" ?

Merci et désolé pour toutes ces questions ##22

12default Re: Projet 1er marin le Lun 12 Nov 2012 - 20:33

kristophe


Membre : Accro
Membre : Accro
Cela s'appelle un chirurgien car ils ont au niveau de la queue des "épines" aussi coupantes qu'un scalpel ##27

par contre sans parler de soins, il y a les déparasiteurs comme le labroides dimitatus

13default Re: Projet 1er marin le Lun 12 Nov 2012 - 20:52

Thibaud


Membre : Habitué
Membre : Habitué
ouff c'est pas dangereux ? Enfin on est pas sensé les toucher mais quand on lave le bac.

Sinon je sais pas leurs nom mais j'ai vu des poisson qui ressemble aux labroides dimitatus mais ils sont jaune et violet je les trouvent sympa aussi.


Edit :

Pour les pierres vivantes comment ça se passe ? Et quelle est la différence entre les coraux mou et dur ?

Est-ce qu'on mets les coraux par rapport aux poissons ? Ou on peut mettre n'importe quel espèce de poissons avec n'importe quel corail ?

14default Re: Projet 1er marin le Mar 13 Nov 2012 - 11:50

Floraqua


Membre : Accro
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Je me permets d'intervenir ^^

C'est sur que si tu veux des poissons, surtout d'une "certaine taille", il est évident que plus le bac est grand, mieux c'est.

Après, il faut voir que sur des volumes moins importants, tu peux tout de même avoir des poissons, mais de tailles plus modestes.

Je te dis ça, parce que au delà du prix d'achat d'un 300 litres, même tout équipé, il y a le coût de l'entretien à côté, et ça peut commencer à chiffrer pas mal. Donc calcule bien ton coup (et ton coût).

15default Re: Projet 1er marin le Mar 13 Nov 2012 - 12:05

Thibaud


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Hello

N'hésite pas pour tes intervention ##17

Quand tu dis des couts d'entretien il y a quoi ? Parce qu'en eau douce il y a que l'huile de coude pour l'entretien ##06

16default Re: Projet 1er marin le Mar 13 Nov 2012 - 13:23

Floraqua


Membre : Accro
Membre : Accro
Le premier qui me vient à l'esprit, c'est le sel. Plus le volume est important, plus tes changements d'eau le seront (proportionnel au volume). Et qui dit changement d'eau, dit utilisation de sel (logigue).
La supplémentation aussi a un coût. Si tu commences à avoir une baisse de KH, Mg, Ca ou que sais je encore, il faudra la compenser. Il faudra faire des ajouts divers, d'iode par exemple.
Et comme toujours, plus le volume est important, plus les ajouts le sont (et plus cela revient cher).
Après évidemment, il y a du matériel pour compenser certaines carences (RAC...), mais ça aussi ça a un coût.

Et même l'alimentation. Tu vas devoir nourrir tes poissons (granulés éventuellement, artémias krill etc), pas très différent de l'eau douce. Mais tu vas aussi devoir nourir tes coraux (c'est pas excessifs non plus c'est sur), et peut être quelques animaux en particuliers, des filtreurs ou que sais je encore.

Tu vas devoir investir régulièrement aussi dans l'éclairage. Une ampoule HQI ça coute relativement cher, et il faut la changer assez souvent (9/10 mois en gros, à moduler selon les ampoules). Si tu as des tubes T5 avec, ils seront à changer tous les ans aussi.

J'en passe et j'en oublie surement. Après ça ne sera pas 500€ par mois je te rassure (^^), mais mieux vaut savoir.

Pour ton EDIT :
Les pierres vivantes tu les achètes en animalerie ou en VPC, en faisant attention qu'elles soient de qualité. Pas des pierres de jardins quoi ^^
Il faut compter environ 15% du volume du bac en pierre, après à toi de les disposer, et de patienter le temps que le cycle se fasse (comme en eau douce). En gros, ce sont tes pierres qui assurent une partie du traitement des déchets que l'aquarium produit, via les bactéries que tu auras amené avec elle, mais aussi la microfaune, car ce sont bien tes PV qui t'apportent aussi les premières traces de vie dans ton bac.

Pour les coraux mous et durs, la différence est que les coraux durs ont un squelette calcaire, donc, ils sont durs, contrairement aux mous qui eux sont... Je te laisse deviner ^^
Les durs sont plus exigeant en qualité d'eau, éclairage etc... que les mous.

Pour finir certains poissons auront tendance à grignoter peut être quelques coraux. Ca dépend des espèces. Ca dépend aussi du comportement propre du poisson. J'ai un tomentosus qui ne touche à aucun corail (pour le moment), alors que d'autres ne se gêneront pas. Après il suffit de bien faire son choix. Les mangeurs de coraux sont connus comme tel. Donc une recherche internet sur un nom que tu auras trouvé te dira s'il y a ou non un risque. C'est assez difficile donc d'introduire un poisson de ce type accidentellement . En revanche certains détritivores, notamment quelques indésirables qui pourraient arriver avec les PV eux, peuvent s'y attaquer. Et là c'est un peu plus compliqué.

17default Re: Projet 1er marin le Mar 13 Nov 2012 - 13:34

patmax


Modérateur
Modérateur
Dans le marin, il faut comme en eau douce faire des changements d'eau, mais pour le marin ajouter du sel et prendre de l'eau osmosé.
soit acheter dans le magasin soit avec un osmoseur qui te consomme 3l pour 1l d'eau osmosé.
Tu dois aussi avoir les produits pour le calcium, magnésium et voir si ton kh reste stable.
Il y a aussi le cout de l'électricité qui n'est pas a négliger sur tout si tu fais des coraux 1w/l mais c'est bien plus beau.


18default Re: Projet 1er marin le Mar 13 Nov 2012 - 13:35

patmax


Modérateur
Modérateur
Excuse-moi Floraqua ont n'a répondu en même temps lol ##06

19default Re: Projet 1er marin le Mar 13 Nov 2012 - 13:56

Thibaud


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Merci de votre aide c'est cool ##27

Pour l'eau osmosée, je m'en prend déjà 100 litres par moi pour mes bac. Combien en faut-il à peut près pour un bac de 480 litres ? Et combien de sel faut-il aussi ?

Tous les bacs marins doivent avoir les mêmes paramètres de salinité ?

Sinon pour l'éclairage vous préconisez quoi ? Tubes ou spots HQI ? Et comment les choisir ?

Je suppose qu'un éclairage HQI est moins onéreux car si je dois prendre une rampe pour un bac de 480 litres + les tubes sa va faire cher. (je compare avec le bac de l'annonce que j'ai mis plus haut, il fait 480 litres)

Si je prends des HQI que dois-je prendre comme ampoules ? Il y en a des spéciales exprès pour l'aquariophilie ?

20default Re: Projet 1er marin le Mar 13 Nov 2012 - 15:11

patmax


Modérateur
Modérateur
Slt,
Dans le marin c'est pas comme l'eau douce (moitié osmosé moitié robinet), pour 480l il te faut 480l d'eau osmosé donc 100% eau osmosé.
Pour le sel cela dépend de la marque une moyenne de 33g/38g par litre, de toute façon il te faut un réfratomètre pour mesurer la densité.
Si tu fais que du poissons tu peux mettre ta densité entre 1020/1023, si c'est avec des coraux moi je dirait entre 1023/1026.
Perso je préfère rester plus près du 1023/1024 avec des coraux, (pour les point blanc) chaqu'un fais comme il veut.
Au plus bas est la densité moins de risque pour le point blanc, maintenant avec des coraux je préfère ne pas être plus bas que 1023.
Si je ne me trompe pas l'hqi est plus chère que des néons, le plus économique c'est les led mais encore fort chère.
Perso je suis avec des néons, mais plus tard je vais changer par des led question économie d'électricité.

21default Re: Projet 1er marin le Mar 13 Nov 2012 - 19:55

Floraqua


Membre : Accro
Membre : Accro
Pour te donner une idée, j'ai investi dans des leds. Elles m'ont couté 400€.
Sur le coup c'est sur, tu le sens passer.

Mais ce qu'il faut voir c'est que tu en as au moins pour 5 ans.
Une ampoule HQI se change tous les 10 mois on va dire, à 50€ (une moyenne, y a plus, y a moins).
Des T5 (Souvent c'est un mix HQI + 2 T5) 20€ le tube, 40€ les 2.

Le HQI tu le changeras 5/6 fois sur 5 ans, soit 250€ on va dire.
Les tubes tous les ans, donc 5*40 = 200€.
450€ en consommables, sans compter, la conso d'électicité (led plus économique), et sans compter le coût d'achat du matériel HQI+T5 !

A côté de ça, tu n'auras pas trop de chaleur de produite avec les leds, et l'éclairage est souvent de meilleure qualité.

Au final chaque éclairage a ses spécifités, que ce soit le rendu, le prix, la longévité etc...

22default Re: Projet 1er marin le Mar 13 Nov 2012 - 20:04

kristophe


Membre : Accro
Membre : Accro
@Floraqua a écrit:Pour te donner une idée, j'ai investi dans des leds. Elles m'ont couté 400€.
Sur le coup c'est sur, tu le sens passer.

Pour quel volume ? car une rampe T5 pour un 480L il va le sentir passer aussi ##17

23default Re: Projet 1er marin le Mar 13 Nov 2012 - 21:51

Thibaud


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonsoir,

Alors pour le moment je regarde pour un 480l mais à ce que j'ai compris il est "tout équipé" après je ne sais pas ce qu'il a exactement comme watts. (c'est du HQI) Je lui ai demandé de me détailler mais il ne m'a pas encore répondu.

Voilà l'annonce. http://www.anibis.ch/fr/aquariums,meubles--47/aquarium%20marin%20complet--2588636.aspx?ualf=True

24default Re: Projet 1er marin le Mer 14 Nov 2012 - 11:49

Thibaud


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,

J'ai 2-3 petites questions.

- Que faut-il donné à manger aux poissons ? Je suppose que c'est pas comme l'eau douce ou il y a des paillettes, vers de vase, etc...

- A ce que j'ai pu lire les coraux mangent aussi ? Mais quoi ?

- Comment faire tempérer l'eau osmosée avant de l'injecter dans le bac ? Parce que sur un 480l si je dois mettre 40l par semaine ça se tempèrera jamais si ?

- Si quelqu'un pourrait m’expliquer comme marche un osmolateur ? Je sais que c'est pour compenser l'évaporation en ajoutant de l'eau osmosée mais je vois pas comment ça fonctionne.

- Comment fixer les coraux sur les pv ? ils tiennent tout seul ?

Vlà ##17

25default Re: Projet 1er marin le Mer 14 Nov 2012 - 13:37

Floraqua


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour,

Pour les poissons c'est du grand classique. Granulés, paillettes, artémias, krill etc... Y a vraiment l'embarras du choix.

Les coraux peuvent être alimentés aussi. Il y a un tas de solutions liquides dans le commerce, et autant de solution en poudre. Pour certains coraux, on peut même donner des petits morceaux de poissons, de moules, de crevettes...

L'eau osmosée tu n'as pas besoin de la mettre à température. La compensation est très faible à chaque fois, ça ne va pas modifier la température du bac, il n'y a aucun problème.

L'osmolateur, je n'en ai pas, cependant, c'est un appareil muni d'un, ou 2 capteurs ça dépend. Ils détectent le niveau de l'eau, et permettent donc de mettre en fonction une petite pompe qui va amener l'eau (de la réserve d'eau osmosée) dans le bac.

Pour les coraux, il existe plusieurs types de colles qui permet de les fixer sur les pierres. Ce qui est gênant c'est que les coraux quand tu les achètes sont déjà fixé sur une pierre. Si elle est petite et discrète, ça ne pose pas problème. Mais bon, ce n'est pas toujours le cas...
Mais sinon, pour mon Sarcophyton par exemple, il était sur une pierre vraiment énorme et vilaine, j'ai coupé le pied et je l'ai maintenu sur une autre pierre dans le bac, et il s'y est accroché.

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