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1default pH élevé malgrès injejction de CO2 le Mar 8 Jan 2013 - 11:48

adrien16


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Salut à tous !
Voilà j'ai un problème dans mon bac au niveau du pH.
Bref récapitulatif du bac:
Dubaï80 125L - éclairage 9H avec 3x24W
NO3 et NO2 = bons
PO4-=bon
Fer=un peu faible
Gh=8
KH=4
pH 7.6
Eau osmosée = 70% du volume total du bac

Donc voilà, j'injecte du CO2 indus via un kit CO2 JBL proflora ù402 branché sur le cycle de la lumière (30 gouttes/min), donc éteint la nuit, mais je ne comprends pas pourquoi, le pH ne diminue pas afin d'augmenter le taux de CO2 et avoir de belles plantes. Là elles végètent voire dépérissent !!!
Je ne comprends pas ce qu'il faut faire..Est-ce que quelqu'un aurait une piste ? des infos sur une bonne utilisation du kit CO2 etc...je suis preneur !
Merci d'avance


2default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Mar 8 Jan 2013 - 12:43

pitidjango


Modérateur
Modérateur
Bonjour,

Quel est le diffuseur ? (celui vendu avec le kit?)

Il faut sans doute augmenter le débit de CO2 pour pouvoir baisser ton pH

Regarde ce tableau. Il montre que tu as que 3mg de CO2 c'est très peu. Il y a un soucis de diffusion. Peut être une fuite ou un problème avec le diffuseur. 1 bulle par seconde peut-être une idée pour voir l'évolution.
Tes tests sont en gouttes ?


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3default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Mar 8 Jan 2013 - 14:01

the dude


Membre : Régulier
Membre : Régulier
bonjour,

si tu peux essayes de te procurer un drop checker ca te permettra de mieux visualiser ton taux de co2.

a mon avis c'est trop peu 30 bulles par minutes, ca fait meme pas une bulle par seconde si je comptes bien. pour te donner un exemple dans mon 200 je tourne à 2 bulles /seconde environ et j'avais un taux dans la norme. apres cela depend de ton bac mais comme l'a dit pitidjango augmentes deja à 1 bulle/seconde et regarde ton taux

4default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Mar 8 Jan 2013 - 14:55

adrien16


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Oui merci j'avais déjà le tableau de correspondance qui m'indiquait le niveau faible de CO2.
Il n'y a pas de fuite car je visualise bien les petites bulles qui passe dans le système intérieur en colimaçon. Et le nombre de bulle réagit bien lorsque je vis ou dévisse le réglage au niveau du détendeur. De plus les pressions de travail et de la bouteille sont bons : 1.5 bar pour la pression de travail et là je suis à 50 sur la bouteille.
Je vais essayer d'augmenter alors à 2 bulles/sec.
Par contre il y a quelque chose qui me chagrine. Les petites bulles restent coincées tout en haut du diffuseur et ne remonte pas à la surface de l'eau. Il faut vraiment que j'ouvre à fond le détendeur pour que l'accumulation des bulles sortent pour le petit trou sur le chapeau du diffuseur. Est-ce que pour vous ça a une incidence ?
Et mon diffuseur est placé sous la buse de refoulement, est-ce que c'est important aussi ?
Merci bien !

5default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Lun 14 Jan 2013 - 20:11

HansTrapp68


Membre : Accro
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Bonsoir,

Il est important de vérifier que les bulles diminuent en volume lorsqu'elles passent du bas vers le haut du diffuseur. Les bulles "stockées" en haut du diffuseur sont constituées de gaz résiduels qui ne contiennent pas (ou plus de CO2). Aucune importance donc et autant ne rien faire, elles finiront bien par dégazer.

KH=4 et pH=7.6, clairement tu n'injectes pas assez de CO2 (déjà dit), solutions:
- Augmenter la dose de CO2
- Rallonger le diffuseur
- Baisser le KH
- diffuser 24h/24

... ou les 4 solutions à la fois mais avec prudence si le bac est peuplé.

Le diffuseur se place dans un endroit qui n'est pas trop brassé en surface mais ou il subsiste un courant. Je le placerais plutôt vers la canne d'aspiration que vers la canne de rejet.

Ton équipement en éclairage présente un ratio de 1W / 1,7 litres ce qui est plus que correct pour un bac planté. Une injection de CO2 à elle toute seule ne suffit cependant pas aux besoins des plantes. Il convient en parallèle d'envisager d'autres apports à l'aide d'engrais adéquats.

http://kastel.elsass.free.fr/

6default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Lun 14 Jan 2013 - 21:14

adrien16


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonsoir,
merci pour ta réponse. Depuis, j'ai augmenté la dose de CO2 et le pH a bien diminué. Actuellement je suis à pH 7.1 avec un KH à 7, donc dans la bonne zone de concentration de CO2. Bon je trouve un peu bizarre que mon KH ait augmenté comme ça alors que je n'ai fait que rajouté de l'eau osmosée...
J'aimerai bien diminuer encore le pH de 0.1 à 0.3 mais bon...je patiente pour voir ce que vont donner les plantes....j'espère un jour les voir reverdir et buller qui sait ???

7default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Lun 14 Jan 2013 - 22:06

Fab14


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Il faut que tu baisses ton Kh à 4 maximum, pour le bien des plantes.

8default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Lun 14 Jan 2013 - 22:13

adrien16


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Oui ok, je ferrai un prochain changement avec de l'eau osmosée.
Par contre, personne ne sait pourquoi cette diminution puis remontée du KH ???

9default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Lun 14 Jan 2013 - 22:16

Fab14


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Présence de pierre calcaire?
Avec quoi fais tu tes tests ?
refais un test.

10default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Lun 14 Jan 2013 - 23:10

adrien16


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Calcaires non, j'ai des pierres acheté en animalerie classique. Par contre ça me met sur une voie car je les avais nettoyées suite à une coloration brunâtre (sûrement ma qualité d'eau à l'époque 100% du robinet). J'avais utilisé de l'eau de javel et du vinaigre blanc. Par contre j'avais bien pris le temps de bien rincer mais bon...je sais pas est-ce que ça peut jouer ?

11default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Mar 15 Jan 2013 - 12:42

pitidjango


Modérateur
Modérateur
Bonjour,

C'est vrai que c'est étonnant cette montée de KH

Quel est ton sol ? As-tu un sol nutritif ? Déponit mix par exemple ? (car ce dernier a une tendance à faire augmenter le KH)


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12default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Mar 15 Jan 2013 - 14:20

adrien16


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Euh non mon sol est constitué de Flourite black de Seachem

13default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Mar 15 Jan 2013 - 14:30

capitaine dechet


Membre : Accro
Membre : Accro
@adrien16 a écrit:Calcaires non, j'ai des pierres acheté en animalerie classique.

les pierres en animalerie classique peuvent etre calcair.....est tu sur qu'elles ne le sont pas.....
si la photo de profil est celle de ce bac je pencherai pour des pierre calcair.

as-tu une photo en gros plan de ces pierres.

tu peu les sortire de l'eau, les laissé sechées puis mettre quelque goutte de vinaigre dessus, si il y a une reaction, meme minime, c'est qu'elle sont calcair.

14default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Mar 15 Jan 2013 - 18:05

adrien16


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
J'ai refais le bac depuis cette photo. Il n'y a plus que 2 pierres et j'ai rajouté des racines depuis. Je crois qu'à l'origine j'avais déjà fait le test mais bon plus trop sûr...je vais faire ça et je verrai bien.
Si ça réagit, j'imagine que je vais devoir les virer sinon, les pierres d'elles même vont faire durcir l'eau et augmenter le KH. Est-ce que c'est significatif 2 pierres pour 125L pour faire augmenter le KH si vite ?
Demain je fais un changement d'environ 25L d'eau osmosée et je testerai les pierres...
Merci pour vos réponses

15default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Mar 15 Jan 2013 - 21:01

HansTrapp68


Membre : Accro
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Tu as mesuré le KH de "l'eau osmosée" ?

Que dit le GH, il a augmenté dans les mêmes proportions ?

C'est juste une piste. L'eau osmosée vendue dans les animalerie ne présente pas toujours les caractéristiques KH<1 et GH<1. Il suffit que la membrane soit un peu fatiguée...

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16default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Jeu 17 Jan 2013 - 14:32

adrien16


Membre : Occasionnel
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Le GH n'a pas beaucoup, il est à 8 je crois...un peu faible
Pour l'eau osmosée, il s'agit d'eau purifiée de mon laboratoire donc le suivi est assez stricte sur la qualité. J'ai mesuré et oui le KH et GH sont <1...
Par contre, j'ai remis hier matin environ 20L d'eau osmosée et j'ai pris hier fin d'après midi le pH et je trouve qu'il augmente. Je suis passé à 7.2 là et le KH ne diminue pas beaucoup, je suis toujours à 7...je vais tenter de rajouter encore de l'eau osmosée et d'augmenter le bullage de CO2.... ##07

17default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Jeu 17 Jan 2013 - 22:05

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
GH=8 un "peu faible" ça ne veut strictement rien dire. Tout comme dans ton premier post, NO2=NO3="bon" et PO4="bon"...

Je dis ça sans animosité, il ne faut surtout pas mal le prendre, c'est pour t'aider.

Ok pour la qualité de l'eau osmosée issue de ton laboratoire, si KH et GH <1 c'est de la "vraie" eau osmosée ce qui rend caduque la précédente piste évoquée.

Au fait, tu testes comment et avec quoi (bandelettes ou gouttes, marque des tests) ?
Le protocole est-il bien respecté ?

Inutile de vouloir intervenir sur le pH tant que le KH n'est pas stabilisé.

L'idée que les pierres puissent avoir un impact sur les duretés, je veux bien. Mais vu de ma fenêtre, pas en de telles proportions et non plus dans un laps de temps aussi court.

Si tes pierres ou tout autre élément du décor devaient relarguer du calcaire (par acidification de l'eau par exemple), il se passerait deux choses:
- une augmentation du GH mesurable par les ions Ca+
- une augmentation du KH par diffusion de carbonates de calcium, donc mesurable par les ions HCO3-

Or dans ton cas, seul le KH est parti à la hausse et ce n'est pas logique...

De plus, une augmentation du KH de 4 à 7, de façon assez brutale d'après ta description (en plus en ajoutant de l'eau osmosée), suppose une augmentation assez conséquente de la teneur en CaCO3 de l'eau du bac. Je n'ai pas fait le calcul molaire détaillé mais il est fort à parier que pour arriver à un tel résultat, le volume des pierres supposées calcaires soit très largement supérieur au volume du bac. Je dis ça de manière très intuitive...

Qu'une éventuelle présence de source calcaire (les pierres en l'occurrence ou la nature du sol) puisse impacter de 1° les duretés, c'est à dire KH et GH, j'accepte. Or dans ta situation, nous sommes dans un rapport de pratiquement x2 sur le KH et rien sur le GH. Il y a un truc que je ne m'explique pas...

Quelle est la population du bac si toutefois il est peuplé ?

Quel est le biotope envisagé si ton choix n'est pas encore fixé ?


Dans l'immédiat et à ta place:

- Laisser les choses se stabiliser, disons pendant une semaine, jusqu'au prochain changement d'eau et éviter d'intervenir de manière intempestive avec de l'eau osmosée par à-coups

- 2 mesures précises du KH et du GH, l'une le lendemain après ajout d'eau osmosée et la seconde 5-6 jours après

- De même, fixer la diffusion de CO2, disons au alentours de 30 bpm pour commencer. Inutile de tripoter la diffusion de CO2 tout les jours dans ton cas.

- Effectuer une mesure du pH au bout de 5-6 jours. De toutes façons, tu ne stabilisera pas le pH si le KH subit des variations puisque les 2 variables sont intimement liées. On stabilise tout d'abord le KH et on s'intéresse au pH par après

Bref, de la patience, un peu de logique, des mesures précises, se donner une ligne de conduite et surtout ne pas intervenir sur plusieurs paramètres en même temps en pensant qu'un bac va réagir au quart de tour.

Bon courage et au plaisir d'avoir de tes nouvelles ainsi que des photos.

http://kastel.elsass.free.fr/

18default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Ven 18 Jan 2013 - 13:16

adrien16


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Ok,
D'abord je te remercie vivement pour tes commentaires, pas de soucis du moment que c'est constructif !

D'abord les tests sont réalisés en gouttes avec la valise JBL, avec le test de pH ciblé sur la zone 6.0 - 7.6, donc un peu plus précis que le 3.0 -10.0 de la valise.
Ensuite, au niveau, des autres tests, qd je dis "bons" (en fait je n'avais pas les valuers exactes sur moi lol), c'est que le suivi que je fais (hebdomadaire) ne montre pas d'anomalies et que les valeurs sont bien dans le "Vert": mais je reprendrai les mesures demain et je posterai les valeurs exactes.
Au niveau population, rien de bien exotique, du guppy, du néon, du croydoras, du platty. Au total environ 20 individus.
Les plantes sont au nombre de 8. Je n'ai pas les noms exacts en tête mais je posterai une photo ce soir.
J'hesites quand même à introduire encore de l'eau osmosée demain...
je suis en train de me demander un truc. Je fais mes tests dans les flacons et éprouvettes JBL que je rince au final avec l'eau du robinet. Avant le prélèvement pour le test, je prends qd même soin de rincer avec l'eau du bac les flacons, mais si il faut, ils ne sont pas bien rincés et ça fausse la mesure...est-ce possible ?

19default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Sam 19 Jan 2013 - 14:21

HansTrapp68


Membre : Accro
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D'accord pour les tests en gouttes, c'est donc précis. Si tu avais testé en bandelettes, la réponse à ton mystérieux problème aurait été toute trouvée, or ce n'est pas le cas.

La mallette est neuve ? Normalement, il y a une date limite figurant sur une étiquette au dos de la mallette.

Tu respectes bien le protocole du test KH ? Excuse moi d'insister:
- 5 ml d'eau du bac dans éprouvette
- on ajoute une goutte de réactif puis secouer très légèrement le flacon
- on compte le nombre de gouttes et dès que le réactif passe du bleu au jaune, ça donne le KH

Inutile non plus de se lancer dans des calculs de conversion. On compte le nombre de gouttes et le KH est exprimé en °d (allemands). Tu n'effectues pas de conversions ?

Tu fais bien de poser la question du rinçage des flacons mais pour moi ce n'est pas une piste non plus. Les traces résiduelles de ton eau de conduite dans le flacon ne constituent pas une explication suffisante à l'augmentation de 3° sur le KH. Je suppose que tu essuies l'intérieur des éprouvettes avant de les remiser et de plus tu procèdes à un second rinçage avec l'eau du bac avant de prendre la mesure.

Reprends déjà tes mesures à tête reposée AVANT tout changement d'eau. Comme ça on disposera déjà d'un point zéro.

a+

http://kastel.elsass.free.fr/

20default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Sam 19 Jan 2013 - 15:19

adrien16


Membre : Occasionnel
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Ok,
oui je respecte bien tout ce que tu dis.
Donc voilà je viens de faire mes tests et ça donne ça:
GH: 10
KH: 8 (il a pris une unité supplémentaire pfffff)
pH: 7.0
NO3: 5
NO2: 0.05
PO4: 0 (la couleur tire plutot sur le jaune très très léger !)
Fer: 0.1
T°C: 25°C

Si je regarde le tableau je suis à 32 mg de CO2 ce qui est bien mais est-il disponible vu le KH élevé ???
D'ailleurs je poste mes photos et les plantes sont toujours flétris et marronnissent sur les bords ! Le décor commence aussi à devenir marron...

Ah oui aussi petite chose, dans mon filtre JBL cristal profi, j'avais mis une résine anti phosphate de chez JBL...est-ce une piste ?



Dernière édition par adrien16 le Sam 19 Jan 2013 - 15:33, édité 1 fois

21default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Sam 19 Jan 2013 - 15:29

adrien16


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22default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Sam 19 Jan 2013 - 15:30

adrien16


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23default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Sam 19 Jan 2013 - 15:31

adrien16


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24default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Sam 19 Jan 2013 - 16:10

capitaine dechet


Membre : Accro
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tu peux etre sur que tes grosses pierre blanches sont calcaire, vire les

tu ne les as pas testée?

25default Re: pH élevé malgrès injejction de CO2 le Sam 19 Jan 2013 - 16:22

adrien16


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je teste ça de suite !!!!

J'ai mis du vinaigre d'alcool et ça crépite, ça bulle !!!
Idem, j'ai mis un peu d'acide acétique...et là ça crépite bien lol
..donc ça serait ça l'origine de tous mes problèmes ?
Juste 2 pierres dans 125L et ça suffit pour que ça augmente tant ?!..j'en reste sur le c.. !
Bon ben j'imagine que là je vais pouvoir rajouter de l'eau osmosée...

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