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16default Re: Comment gerer mon Ph le Mer 23 Jan 2013 - 12:42

guguf


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Je sais pas moi vous oxygéné ou brasser vos bac pour ne pas avoir de grosse chute du pH mais injecter du CO2 ne va pas avoir un effet tampon comme vous le dites sur le pH... ##22

17default Re: Comment gerer mon Ph le Mer 23 Jan 2013 - 14:20

lio11330


Membre : Accro
Membre : Accro
heu la j'ai pas la science pour pouvoir dire joliment les chose mais j'ai fait l'expérience avec plusieurs bac

bac en acadama kh nulle co2 24/24 ph 6 sans aucune variation même de "nuit" jamais d'acidose

si tu compte sur la respiration des poissons et des plantes pour apporter le taux de co2 qu'il faut pour maintenir le ph a sa valeur, hé bien c'est pas gagné

18default Re: Comment gerer mon Ph le Mer 23 Jan 2013 - 15:04

guguf


Membre : Régulier
Membre : Régulier
bac en acadama kh nulle co2 24/24 ph 6 sans aucune variation même de "nuit" jamais d'acidose

Tu dois forcement brasser ton bac ou avoir des échanges gazeux avec l'air, donc une parti de ton CO2 s'échappe mais tu auras quand même une variation la nuit, tu passera peut être de 6 à 5,8 par exemple.

Et aussi, oui tu ne vas pas rentrer en acidose, car on n'injecte pas non plus une quantité énorme d'acide et grâce au échanges gazeux, le CO2 disparait litteralement.

Je veux dire par là que ce n'est pas le CO2 qui assure une stabilité dans le pH (quand même un petit peu si on a une injection stable), ce sont d'autre facteurs comme le KH, le GH, les échanges gazeux, ton niveau d'eau...


si tu compte sur la respiration des poissons et des plantes pour apporter le taux de co2 qu'il faut pour maintenir le ph a sa valeur, hé bien c'est pas gagné

Je n'ai jamais dis cela, j'ai juste dis que la respiration du vivant entraîne lui aussi une très lègere baisse du pH...

J'espère que vous m'avez compris, je ne cherche en aucun cas la guegerre, vous avez raison sur certain points, qui s'affirme sur l'expérience mais d'autre point où je ne le suis pas !

19default Re: Comment gerer mon Ph le Mer 23 Jan 2013 - 20:25

lio11330


Membre : Accro
Membre : Accro
Nan t inquiete pas moi non plus je ne cherche pas la gueguerre ##27

Mais dans se que j essaye de dire pour l injection du co2 la nuit c est que si tu ne difuse pas tu peux avoir une rzmonté qui peut etre impressionante

Exemple "de ma propre experiance teste goute jbl 6/ 7.6"
sur un bac planté avec coupure la nuit 6.4 de ph en fin de journée mais avant extinction le lendemain matin avant allumage 7

La meme experience sur le meme bac mais co2 24/24 ph 6,4 soir et matin

La valeur du ph est un facteur logarithmique une variantion dz 0.1 est 10 fois moins ou plus acide. donc dans mon 1er exemple l eau etait 60 fois moins acide le matin que le soir.cette variation peut etre néfaste sur certaine population notamment les crevettes.

Voila pourquoi " pour moi" il est preferable de difuser 24/24




20default Re: Comment gerer mon Ph le Mer 23 Jan 2013 - 21:05

capitaine dechet


Membre : Accro
Membre : Accro
@lio11330 a écrit:
La valeur du ph est un facteur logarithmique une variantion dz 0.1 est 10 fois moins ou plus acide. donc dans mon 1er exemple l eau etait 60 fois moins acide le matin que le soir.cette variation peut etre néfaste sur certaine population notamment les crevettes.


60x moin acide ##10 ##10 ##10 , non je crois que tu fait erreure
je pense que tes pensionnaire n'aurais pas survécu... #02#

http://www.mddep.gouv.qc.ca/eau/eco_aqua/lacs_acides/2004/echelle-ph.htm

21default Re: Comment gerer mon Ph le Mer 23 Jan 2013 - 21:13

guguf


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Moi de mon côté c'est totalement l'inverse, toujours une valeur qui descend, quelque soit les circonstance!
Peut être le fait que le bac où j'ai fais les tests ne possèdent aucune filtration donc peu d'échanges gazeux donc le CO2 ne "s'échappe pas" donc une baisse du pH que se soit avec ou sans (respi du vivant) injection la nuit !

Ce qui voudrait dire que si tu brasses ton bac, et que tu diffuses ton CO2, il y a une sorte d'équilibre qui se fait, alors que si tu arrètes l'injection de CO2, cela va entraîner un hausse de pH comme tu le décris, ce ne serait pas ça chez toi ?

edit capitaine dechet: on parle du facteur logarithmique où 0,1=10 donc par déduction 0.6=60.....##22 ##22
pH=-logH+
C'est le principe du log, de mettre en base de 10. ##17

22default Re: Comment gerer mon Ph le Mer 23 Jan 2013 - 21:40

capitaine dechet


Membre : Accro
Membre : Accro
un ph 6 est 10x plus acide qu'un ph 7 non? si je me trompe arreté moin hein

donc je ne comprend quand lio11330 dit que qand son ph passe de 6,4 a 7, il devient 60x moin acide

23default Re: Comment gerer mon Ph le Mer 23 Jan 2013 - 21:51

Kagaho


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Salut,

http://www.hagen.com/france/aquatic/addinfo/ph.html

"Par exemple, un pH de 6 est dix fois plus acide qu’un pH de 7 et cent fois plus acide qu’un pH de 8."
Ils se tromperaient ? ##27

(J'ai mis ce lien comme exemple mais il y en a plein d'autres sur le sujet)

24default Re: Comment gerer mon Ph le Mer 23 Jan 2013 - 22:24

guguf


Membre : Régulier
Membre : Régulier
ouep, il y a une erreur, car par exemple pH6-7 on est 10 fois moins acide et pH6-Ph8 on est 100 fois moins acide !

25default Re: Comment gerer mon Ph le Mer 23 Jan 2013 - 22:32

capitaine dechet


Membre : Accro
Membre : Accro
ph6-7 x10 , ph 7-8 x10

donc pour passer de 6 a 8 on fait x10 x10 donc X100

je ne vois pas ou il y a erreur...

26default Re: Comment gerer mon Ph le Mer 23 Jan 2013 - 22:34

Kagaho


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Euh...
C'est ce qui est dit :
pH 6 = 10 fois plus acide qu'un pH 7
pH 6 = 100 fois plus acide qu'un pH 8

Ou dans ta version :
pH 7 = 10 fois moins acide qu'un pH 6
pH 8 = 100 fois moins acide qu'un pH 6

Edit :
Ah tu as peut-être compris que pour la deuxième partie de phrase ça parlait de pH 7 à pH 8 mais non, c'est de pH 6 à 8.



Dernière édition par Kagaho le Mer 23 Jan 2013 - 22:36, édité 1 fois

27default Re: Comment gerer mon Ph le Mer 23 Jan 2013 - 22:36

capitaine dechet


Membre : Accro
Membre : Accro
bin oui on est bien d'accor, je me demande juste pourquoi il dit qu'il y a une erreur

28default Re: Comment gerer mon Ph le Mer 23 Jan 2013 - 22:37

Kagaho


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Oui oui je répondais à guguf comme toi, on a posté en même temps.
J'ai édité mon message précédent, peut-être a-t-il mal compris la phrase sur le coup.

29default Re: Comment gerer mon Ph le Mer 23 Jan 2013 - 23:20

Moupio


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Merci pour vos différents témoignages, je pense oublier mon idée de tourbe (même si j'avoue qu'elle me plaisait beaucoup mais elle a un fort inconvénient, je ne pourrais plus calculer le taux de CO2 avec le tableau kh/ph) pour m'orienter vers une injection 24h/24.

30default Re: Comment gerer mon Ph le Mer 23 Jan 2013 - 23:34

guguf


Membre : Régulier
Membre : Régulier
...moi je parlais de lio pour l'erreur, pas de toi C.dechet, je pense qu'il y a eu un big quiproquo ##17
Et heuresement, vu la simplicité de tes calculs C.dechet, il faut le vouloir pour faire une erreur ##15

31default Re: Comment gerer mon Ph le Jeu 24 Jan 2013 - 0:25

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonsoir,

Une eau douce et légèrement acide constituent les caractéristiques principales du biotope amazonien. En ce sens, il n'est pas illogique de vouloir fixer le KH à 1 tout en cherchant à stabiliser le pH vers 6.

Une filtration sur tourbe est également en totale adéquation avec le biotope.

Ton approche de l'amazonien est donc cohérente.

Les duretés:
Les valeurs communément recommandées sont KH4 et GH6. Il n'est cependant nullement interdit de descendre plus bas. Certains aquariophiles fonctionnent par exemple avec 100% d'eau osmosée.

La tourbe:
Il est réducteur de considérer que son seul pouvoir se limite à rendre l'eau plus acide. La tourbe tamponne à une valeur pH<7. Un pouvoir tampon ne signifie nullement tirer le pH vers le bas, bien au contraire, c'est un gage de stabilité.

Le CO2:
C'est tout d'abord un fertilisant, le manque de carbone constituant le principal facteur limitant la pousse des plantes. L'action du CO2 sur la baisse du pH n'est qu'une conséquence collatérale. En outre, la photosynthèse contribuera à équilibrer le pH de l'eau du bac.

Pour essayer de répondre de manière plus concise aux questions que tu poses à juste titre, il est tout à fait possible de stabiliser le pH avec KH<1:

Dans ce mode de fonctionnement, une filtration sur tourbe est incontournable. Pour imager, c'est une délégation de pouvoir. Le KH n'assurant plus le tampon, c'est la tourbe qui va s'en charger.

La question de la diffusion de CO2 avec interruption nocturne ou 24h/24 est secondaire. Les deux pratiques sont indépendantes de la valeur du KH.

CO2 + tourbe vont effectivement fausser les valeurs du tableau servant de référence. Il y a cependant lieu de considérer que la plage de la teneur en CO2 optimale en terme de fertilisation (la zone verte) est large puisque qu'elle se situe entre 10 et 30mg/l, soit un rapport allant du simple au triple. Avec KH<1, tu peux viser tranquillement un pH compris entre 6,0 et 6,5 ce qui laisse suffisamment de marge pour répondre aux besoins du biotope.

En conclusion, il ne s'agit plus de se faire peur avec certains propos que j'ai plus lire plus haut sur ton post (qui mériteraient à mon sens des explications plus approfondies), mais simplement trouver un futur mode de fonctionnement s'inscrivant pleinement dans ton projet.

Hormis quelques interrogations d'ordre technique, dans ce que tu projettes, tu es sur la bonne voie.

Bonne continuation




http://kastel.elsass.free.fr/

32default Re: Comment gerer mon Ph le Sam 26 Jan 2013 - 20:41

Moupio


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Merci pour vos lumières ! j'ai décidé de mettre de la tourbe Smile ! nous verrons comment cela va évoluer.

33default Re: Comment gerer mon Ph le Sam 26 Jan 2013 - 20:44

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
C'est une excellente initiative que de filtrer sur tourbe dans le cadre d'un amazonien.

Vu de ma fenêtre, ça devrait être obligatoire pour qui se lance dans ce biotope ##27

http://kastel.elsass.free.fr/

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