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Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger - Page 4 Empty Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Mar 28 Sep 2021 - 10:57
Je viens à l'instant de prendre connaissance de cette liste. Je m'aperçois que seules les espèces invasives ont étés placées dedans...  Généralement les personnes ayant des espèces sensibles, sont bien plus attentif aux soins de leurs protégés que les autres (donnant énormément de temps, investissant toujours plus pour leurs animaux, via du temps pour les recherches et par les dépenses... etc)...  Les poissons rouge étant dans la liste, il n'est pas rare de les voir placer dans des 20-50 litres avec une plante en plastique qui leur bouffe encore plus de place et les blesse. Dans les publicités, ont les voit encore dans la boule en verre. Dans les films également posé sur la table d'une cuisine... Donc ça, ça ne changera pas du coup ? Belle façon de voir les choses ! Evoluer dans le maintien des espèces, d'accord... Mais, ça c'est un boulot personnel; Il faut être suffisamment "intelligent" (et encore je ne le suis pas spécialement)... disons... curieux pour ce renseigner sur une espèce et toujours faire le maximum pour bien l'accueillir (oui, c'est du temps en moins devant la télé, vautré sur son canapé... je sais). La véritable révolution, serait. Déjà de rendre les animaux les plus courant moins accessible financièrement à l'abruti de base, abrutis de base, qui nous ont mis dans cette situation en ce fichant de leurs animaux "ça ne crie pas donc, ça ne souffre pas ! et si ça souffre au moins ça le fait en silence ! "  propos que j'ai déjà entendu entre deux personnes il y a quelques années... dans laquelle je me suis glissé de façon courtoise, mais ferme, rendant les deux personnes assez mal à l'aise...  Des abrutis de base il y en a beaucoup et beaucoup campent sur leurs idées, certains refuse de croire ce qu'on leur dit... car ça les arrange, d'ailleurs, de ne pas devoir payer plus dans le matos pour élever leur animaux. Les vendeurs aussi, doivent évoluer, déjà le terme vendeur, devraient même pas être appliqué dans le monde du vivant... ces personnes devraient avoir un statut spécial avec la responsabilité qu'incombe la "vente" d'animaux. Il n'est pas normal de les voir s'adapter à la personne en face d'eux...

- J'ai pas de moyens M. le vendeur, je peut mettre le poisson... plat... dans un 50 litres ?
-  Plat à l'horizontal ou à la verticale M. l'acheteur ?
- Le plat là, juste derrière vous avec pleins de couleur !
- Ha le discus ! Oui bien entendu, mais il faut quand même en prendre deux c'est mieux; mais 50 litres c'est bien...
- J'aurai voulu en prendre qu'un M. le vendeur... hum c'est cher je vais plutôt prendre un poisson rouge...  
-  Vous savez si vous mettez un miroir sur un côté, c'est comme si il était deux M. l'acheteur !.
- Ah oui M. le vendeur... l'idée est bonne, j'aime tellement le heu... dir...cute ...?

Et après voilà où on arrive... ce n'est pas la personne qui a des connaissance qui va maltraiter l'animal et ce n'est pas parce qu'il n'est pas listé qu'il es plus égoïste de les avoir. Les animaux "listés domestique"... donc généralement avec des tares, dû aux croisement consanguin à long terme pour donner des ... couleurs, formes... particulière, le sont... c'est contre cette sélection visuelle qu'il faudrait plutôt lutter.

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Mar 28 Sep 2021 - 12:55
Hello

Honnêtement c'est pour faire plaisir aux lobbys associatifs.

La vraie démarche concrète pour lutter contre la maltraitance serait :
1. de faire du testing en animalerie avec sanctions
2. interdire (si pas déjà fait) les gains de vivant (dans les foires notamment) avec pareil du testing
3. interdire les packagings trompeurs (le bac 10L avec plein de poissons dedans)

La connerie c'est quand même difficile à détecter pour les pouvoirs publics.
Idem avec la mauvaise volonté. Si les gens achètent un "bac réservé aux soins médicaux" pour y mettre des poissons rouge en mentant au vendeur, très honnêtement, à part la délation (ou le coup de tête balayette) y a pas grand chose à faire.

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Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger - Page 4 Empty Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Mar 5 Oct 2021 - 8:09
La loi ainsi que le principe des listes positives est adopté.
La désignation de ces listes est désormais entre les mains du ministère concerné avec révisions possible tous les ans (au lieu de tous les 2 ans).

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Dim 17 Oct 2021 - 4:57
J'ai entendu parler de cette loi. Apparemment, au début, il s'agissait d'interdire la vente de chiots et chatons en animalerie. Mais sous la pression des animalistes (le lobby antispéciste vegan), cette interdiction a été largement étendue, menaçant toute une industrie....
Si elle était appliquée, autant dire que l'aquariophilie, ce serait fini...

J'ai appris cette année qu'une espèce de petite grenouille aquatique d'Afrique, élevée en captivité et que je maintenais depuis quelques années, était soumise en France, à un certificat de capacité.... Assez hallucinant...
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Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger - Page 4 Empty Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Dim 21 Nov 2021 - 20:55
Allez, vous pouvez sortir vos mouchoir...
https://vimeo.com/643311954

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Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger - Page 4 Empty Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 22 Nov 2021 - 7:47
J'ai vu qu'elle était passé. Une seule voix contre ... Les youtubers se sont mobilisés trop tard.
Encore la semaine dernière j'en parlais au boulot avec quelqu'un qui a un récifal et elle n'était pas au courant de cette loi. Ils ont vraiment fait çà dans le dos des gens.
Il n'y a plus qu'à espérer que ce soit des genres voir des familles qui soit inscrits, sinon préparer vous à devoir passer un CDC.

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Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger - Page 4 Empty Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 22 Nov 2021 - 8:30
Non, il n'ont pas fait ça dans le dos des gens, la couleur est annoncée depuis des mois, de nombreuses assos ont fait remonter l'info. J'ai moi même ouvert des sujets sur 4 forums...
Pour info, sur un forum aquario, je me suis fait traiter de réac et de passéiste et la majeur partie de mes interlocuteurs étaient pour ce projet de loi.

J'admire la méthode employée pour faire vibrer la corde sensible du citoyen lambda et les écologistes de salon en jouant sur les termes (volontairement bien sûr). Dans le discours, Code Animal et leurs petits camarades n'arrêtent pas de parler d'animaux sauvages...Hors dans les termes de la loi il est question d'espèce domestiques et d'espèces non domestiques (c'est ces espèces qui sont désignées par le terme "sauvage"). Ils ont bien appris les leçons de politique. Sachez bien que ce sont les députés de la majorité présidentielle qui ont fait en sorte que cette partie du projet de loi doit votée.

L'inscription sur les listes positives se fait au minimum par genre (voir par espèce) les familles ça ne marche pas (source: DSV). De plus, il est pertinent de penser que ces listes deviendront de plus en plus restrictives au fil du temps. Il est prévu une révision annuelle des listes par le législateur...

Pour les CDC, ben, il va y avoir du monde à faire la demande et vu la procédure ça va être compliqué que beaucoup d'aquariophiles l'obtienne. De plus il faudra à terme qu'elle soit accompagné d'une demande d'ouverture d'établissement, histoire d'être certain que les titulaire puisse accueillir leur animaux dans de bonnes conditions. Au fil du temps je ne suis même pas sûr que ça serve à quelque chose.

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Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger - Page 4 Empty Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 22 Nov 2021 - 9:17
Ce qui je veux dire par "dans le dos" c'est que les gens qui ne vont pas sur des forums ou sur des groupes Facebook ne sont pas au courant. A ma connaissance ce n'est pas passer aux infos.
Il y a eu également un sujet d'ouvert sur un forum myrmecophile et il y avait beaucoup de gens pour. Je suis bien d'accord qu'il y a des abbus concernant la maintenance de certains poissons (on voit encore beaucoup de soupe de poissons) mais aussi chez les reptiles (les geckos léopard et les pythons sont généralement les premiers touchés).
Il faut, je suis d'accord, éviter les achats impulsifs des gens qui ne connaissent pas les besoins de certains animaux. Et c'est là que code animal fait erreur. Ils ont mis dans le même panier ces gens et nous (qui prenont le temps de se renseigner).
Le truc c'est que je vois bien les vendeurs en animalerie vendre un PR pour un bocal dans quelques mois. Cela représente un tel marché que si ils réduisent trop la liste c'est tout un domaine qui va s'écrouler.

Pour le CDC, je ne sais même pas si mon ACACED va encore être d'actualité mais bon.

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Lun 22 Nov 2021 - 9:27
Hello

S'ils n'avaient pas fait ça dans le dos des gens, quel besoin aurais-tu eu d'ouvrir ces sujets dans les forums ?

La démarche d'avoir présenté l'amendement après l'avis de la commission économique à l'assemblée était minable. Mais l'examen au sénat s'est fait dans les règles, et c'est passé quand même.
Avec une majorité tellement écrasante que citer la présidentielle n'a pas vraiment de sens.

Les élus veulent juste passer pour des gentils, histoire d'être réélus.
Même quand ils savent que la loi proposée est débile et totalement populiste (cf les animaux "meubles").

De toutes façons ont vit à une époque de populisme. C'est le grand règne des lobbys, des idées simples et des pétitions.

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Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger - Page 4 Empty Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 22 Nov 2021 - 9:35
J'ai trouvé ceci:
https://www.fedeaqua.org/108-ffa-infos/1560-listes-positives-question-d-une-deputee

Cela résume bien ce qu'on risque de trouver après cette loi. Pourtant les formes "domestiques" comme ils les appellent non rien de bon pour le bien être animal, la forme ballon du molly en est un exemple.

Je pense également que cela a à voir avec les élections.

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Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger - Page 4 Empty Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 22 Nov 2021 - 9:57
Pour les poissons rouge, c'est une affaire de contexte.
Vous ne pouvez pas reprocher à un vendeur d'avoir vendu un bac adapté à la taille de bébé à l'instant t.
C'est comme vendre de petits accessoires adaptés à la taille d'un bébé chien.
A charge, pour l'acquéreur, d'acheter plus grand par la suite.

On voit bien la zone grise, et la loi ne résout rien.

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Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger - Page 4 Empty Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 22 Nov 2021 - 10:12
Je comprends ce que tu veux dire pour les poissons rouges mais quand un vendeur vend un pleco, des guppys et des mollys pour un 20l je ne trouve pas que cela soit normal. Certes c'est à l'acquéreur de se renseigner mais là encore comment contrôler ? Les vendeurs sont en droit de dire que ce n'est pas bon (paramètres différents, volume trop petit) mais le client reste "roi". Si il veut ces poissons là, il les aura. Et encore une fois ce n'est pas cette histoire de liste positive qui va changer çà.
Plus on parle sur ce sujet plus je me demande quel est leur but réel ? Parce que là franchement rien ne va s'améliorer (mis à part pour les chiens, chat et cétacés, là je suis d'accord avec eux). Ils sont à la limite de provoquer l'inverse de ce pour quoi il lutte, la maltraitance, malgré cette loi, ne fera qu'augmenter si rien n'est fait pour les poissons et reptiles (je n'aborderais pas le cas des oiseaux car je ne connais pas le sujet).

A notre échelle, je me demande vraiment si il n'y a pas moyen de faire quelque chose. Rien que d'être confronté à eux pourrait permettre d'éclaircir certains points et notamment les risques d'abandon (ba oui qu'est ce qu'on va faire si le "poisson nettoyeur" devient "illégal" ? A on a qu'à le mettre dans la rivière d'à côté, personne ne le saura).

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Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger - Page 4 Empty Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 22 Nov 2021 - 10:16
Je comprends ce que tu veux dire. Est-ce qu'aujourd'hui la loi change quelque chose ?


En parlant de forums et sites spécialisés, un exemple trouvé hier par hasard

https://www.aquaportail.com/definition-14094-aquarium-poisson-rouge.html#n1

Vous serez peut-être surpris de savoir que les poissons rouges communs (ordinaires) peuvent atteindre jusqu'à 25 cm et les poissons rouges fantaisie peuvent atteindre jusqu'à 18 cm

Les volumes et tailles recommandées des aquariums de poissons rouges sont:
- Poisson rouge fantaisie: un aquarium d'au moins 50 litres et 60 cm de longueur de façade pour un seul (et unique) spécimen.
- Poisson rouge commun: un aquarium d'au moins 80 litres et 80 cm de longueur pour un premier poisson.
Le poisson adulte, tel que décrit, ferait 30% de la longueur du bac.
D'ailleurs c'est quoi "commun" ou "fantaisie" pour un néophyte ?

N'oubliez pas que le record de longueur d'un PR est de 43 cm!
Encore pire.

Il faut noter que les poissons rouges communs sont souvent plus adaptés à un étang une fois qu'ils sont devenus plus grands afin de leur permettre de nager. Très peu de gens ont un aquarium d'intérieur assez grand pour garder correctement un poisson rouge pleinement développé!
Lire plus: https://www.aquaportail.com/definition-14094-aquarium-poisson-rouge.html
Conseil plein de bon sens, mais l'assortir à un critère de taille pour des poissons atteint de nanisme, c'est un peu ironique.

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Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger - Page 4 Empty Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 22 Nov 2021 - 17:10
On peu débattre indéfiniment des pratiques douteuses voir scandaleuses de certains amateur ou vendeur pendant des lustres...
Aujourd'hui nous sommes à la merci du bon vouloir politique qui tend favorablement l'oreille aux animalistes ...
Beaucoup d'assos d'éleveurs amateurs se sont exprimés jusqu'aux ministères concernés (les aquarios via la FFA) et les politiques ne les écoutent pas.

Aujourd'hui, les faits sont là, et les listes positives sont votées. On verra ce qui nous arrivera mais pas moyen de revenir en arrière.

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Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger - Page 4 Empty Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Dim 28 Nov 2021 - 21:16
J'arrive un peu après la bataille il faut dire que je suis très en retrait de l'aquario ces dernières années mais j'ai quand même suivis avec beaucoup de crispation ce qui allait se passer et malheureusement ce n'était guère une surprise dès le départ.

@Geopanchax je vais te répondre un peu plus personnellement le ton va clairement être direct mais après avoir étudié 3 ans ces groupuscules voici ce que j'en tire.
-Pour commencer cela ne date pas d'hier que ces groupuscules mettent en avant le pire de notre passion (le carnage du transport, le trafic juteux auquel certains aquariophiles s'adonnaient en crevettes/poissons rares ou parfois interdits car soumis au CDC ou totalement interdit en raison des risque invasifs qu'ils présentaient). Prenons un cas concret L214 et ses vidéos coup de poing. Autant je soutenais la démarche au départ. Aujourd'hui je n'ai aucun scrupule à les classer comme les mouvements prônant l'inclusivité, l'écologie irraisonnée ou autres sujets d'actus car ils mettent tout le monde dans le même sac. Cas concret d'un membre L214 qui n'avait eu aucun scrupule à me dire que "tout les éleveurs sont des connards" tiens ça vous rappelle pas un acronyme en 4 lettres souvent entendu en manif? Ce ne sont ni plus ni moins que des fanatiques d'une profonde débilité qui ne connaissent rien hormis le mauvais et prônent leurs idées car ils savent faire valoir leurs arguments. Ce que nos associations n'ont hélas pas été capables ils ont clairement perdu la bataille de la com et si les chasseurs tiennent encore le coup c'est bien grâce à cela ils ont su malgré tout se réinventer. Bizarre non? ce sont les seuls qui n'ont rien perdus. Ils ont différés sur ce point au lieu de gagner la guerre par les armes c'est par l'image qu'ils l'ont gagnée.

Mon coup de gueule aussi est que si certain aquariophiles se seraient responsabilisés car beaucoup ont clairement dépassés plus que de raison les bornes on en serait probablement pas la aujourd'hui à se lamenter à l'idée de perdre nos espèces de coeurs pour satisfaire une minorité d'imbéciles qui n'ont retenu que le terme "faune captive".

Preuve de ce non-sens.
-Toujours pas d'amélioration en vue pour le poisson-rouge qui pourtant a été le poisson le plus maltraité qui soit c'est pas le premier pécore du coin qui va investir en killies sauvages ou hypancistrus car il sait que ça se casserait la gueule en quelques heures. @Baal ils sont vraiment sérieux sur ces volumes? Quand au record à voir comment le PR a été mesurée car queue comprise j'en possède un magnifique de 47cm (mais queue typée comète aidant...) et ça c'est parce-que je lui ai fournis un espace ASSEZ grand bien loin d'une flaque de 80L qui est avancé ici. Qu'on se marre mais qui a déterminé ces volumes sérieusement? D'autant qu'ils oublient qu'un PR c'est 10 à 15cm minimum en début de seconde année de vie?

Autant certains pans étaient enfin attendus (je suis pas mécontent que ça en soit finis des chiens et chats en animalerie n'en déplaisent à certains) mais encore une fois c'est surmonté d'aberrations et de fumisteries en tout genres.

La seule inconnue maintenant:
-Hors liste positive que faudra t-il passer pour continuer à détenir, killies, hypancistrus, discus, characidés divers mêmes les plus banals, vivipares/ovovivipares sauvages ou pires les espèces éteintes en milieu naturel dont les zoos en ont clairement rien à foutre? Bas oui c'est pas un characodon gris tout moche et avec un protocole d'élevage extrêmement chiant qui va remplir le tiroir-caisse du zoo comparativement à Sophie la girafe ou Leo le lion. Que va -il donc advenir de centaines d'espèces qui jusque la ne survivaient que de la main d'aquariophiles acharnés?
-Un CDC? Ok et donc qui se chargera de nous noter alors que la plupart ne connaissent même pas le sujet autre que les raies qui étaient les seules jusque la?

Beaucoup d'inconnues à répondre

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Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger - Page 4 Empty Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Dim 28 Nov 2021 - 21:41
Je n'ai aucune contradiction avec tout ce que tu viens de dire, bien au contraire.
Historiquement, les premières salves des animalistes ne datent pas d'hier, ça fait exactement 30 ans qu'ils sont sur la brèche.
Pour ce qui est du boulot (excellent) qu'ils ont fait en terme de communication, il faut bien considérer qu'ils se sont alliés l'industrie agro-alimentaire (surprenant mais vrai) qui fut dans cette affaire un allié de poids.

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Lun 29 Nov 2021 - 1:35
Et oui sauf que cette industrie va vite se rendre compte qu'à la première occasion ils se feront poignarder dans le dos. C'est même surprenant qu'ils se soient alliés quand on sait que plusieurs des associations qui ont porté ce texte sont aussi contre l'industrie alimentaire qui pourtant inclus les animaux de consommation

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Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger - Page 4 Empty Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 29 Nov 2021 - 11:35
Hello
On vit une aire de populisme de masse avec les réseaux sociaux.
La propagande et l'émotion dictent la conduite des gens et de ceux qui dépendent de leur vote.

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