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Dark Start, on en parle ?  - Page 3 Empty Re: Dark Start, on en parle ?

Sam 19 Fév 2022 - 2:28
Je pense que dans le cas d'un transfert un sol on garde effectivement l'avantage pour le côté ammoniaque mais on doit en perdre une partie côté bactéries. Les colonies bactériennes sont probablement différentes selon l'épaisseur du substrat avec le taux oxygène qui baisse avec la profondeur, si on remue ces couches la colonisation devez être refait. On a la même histoire en agriculture avec le labour profond qui désorganise la faune du sol. Après comme tu dis ça reste un bon compromis en absence de bac.
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Sam 19 Fév 2022 - 4:22
alexv95 a écrit:Je pense que dans le cas d'un transfert un sol on garde effectivement l'avantage pour le côté ammoniaque mais on doit en perdre une partie côté bactéries. Les colonies bactériennes sont probablement différentes selon l'épaisseur du substrat avec le taux oxygène qui baisse avec la profondeur, si on remue ces couches la colonisation devez être refait. On a la même histoire en agriculture avec le labour profond qui désorganise la faune du sol. Après comme tu dis ça reste un bon compromis en absence de bac.

Oui, exactement. Mais j'ai prévu ce problème. Il y aura du ADA Power sand et du Bacter 100 en dessous de mon sol technique. La colonisation bactérienne devrait donc se refaire assez vite.

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Dark Start, on en parle ?  - Page 3 Empty Re: Dark Start, on en parle ?

Sam 19 Fév 2022 - 18:16
Hello
jf91 a écrit:D'ailleurs à propos d'aider les bactéries, je pense qu'il faut une super oxygénation de l'eau pendant cette période. Parce que pas de plantes donc pas ou peu d'oxygène. Alors bulleur ou retour de filtre qui brasse en surface ? pompe de brassage supplémentaire ?
Pour avoir beaucoup de bactéries il faut :
- beaucoup d'oxygène
- beaucoup "à manger"
Or ton bac est vide ou presque.

J'imagine que durant le pic, une eau riche en oxygène aide à la multiplication et donc réduit la durée des pics..
Mais en toute logique, après les pics, le nombre de bactéries diminue jusqu'à être viable.

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Dark Start, on en parle ?  - Page 3 Empty Re: Dark Start, on en parle ?

Mar 23 Aoû 2022 - 18:03
jf91 a écrit:Bonjour à tous, 

Dans le cadre du futur lancement de number tou, et après mûrtes réflexions, je vais partir sur un sol technique sur la partie plantée du bac. Ce sera du tropica, avec au dessous un power sand et de la pouzzolane à gogo. 

N'étant pas un fan absolu des changements d'eau à répétition genre 50% tous les deux jours pendant 8 ans jusqu'à ce que le sol ait fini de relarguer ses composés à Monique, je me posais la question de démarrer le bac autrement que par la voie classique. Et en fouinant, je suis tombé sur une méthode qui me paraît intuitivement intéressante: le Dark Start. 

L'idée c'est donc de poser le décor, de remplir, de mettre le filtre en route et de laisser en eau pendant x semaines, sans plantes, sans CO2, et surtout sans éclairage. Le temps que la colonisation bactérienne du substrat (et du filtre, mais le mien étant déjà en route il sera déjà cyclé depuis longtemps) soit suffisamment robuste pour démarrer dans de bonnes conditions au moment de la plantation et éviter ainsi les yoyos du début. 

Ensuite vidage complet, plantation, remplissage, et roule Abdoul. 

Mon idée serait de démarrer tout bêtement à l'eau de conduite (elle n'est pas trop dure par chez moi) et laisser mariner comme ça, puis ensuite lors de la plantation, adapter à ce que je souhaite, mix avec eau osmosée.

Avez-vous déjà tenté l'expérience ? Quels sont vos retours et vos combines ? 

merci à vous Smile


Salut! Alors des nouvelles de cette méthode, concluante ?
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Dark Start, on en parle ?  - Page 3 Empty Re: Dark Start, on en parle ?

Mer 24 Aoû 2022 - 8:27
Hello ! Bienvenue à toi !

Alors pour la darkstart, je dirais mission accomplie. Voir post sur le lancement de ce bac: https://www.forumaquario.org/t136701p50-lancement-du-projet-numero-deux-bac-plante-180l

Le gros gros avantage c'est surtout d'éviter les changements d'eau à répétition, ça c'est très clair. J'étais sur un filtre déjà bien ensemencé donc probablement que ça a raccourci le temps de cyclage. Je suis passé par des concentrations énormes en nitrites et nitrates, mais comme il n'y avait ni lumière ni CO2, il ne s'est essentiellement rien passé.

Lors de la plantation pas mal de plantes in vitro ont fondu mais sont reparties, puis quelques algues mais vraiment trois fois rien. Le bac a maintenant 4 mois depuis la plantation, et pour le moment tout va bien Smile

Donc oui je conseille le dark start surtout lorsque le volume d'eau commence à être conséquent, par contre c'est un peu beaucoup frustrant d'avoir un joli bac tout neuf entouré par des cartons pendant un mois... Smile

Tu as un projet de bac ? Tu peux le décrire ?
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MafZz
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Dark Start, on en parle ?  - Page 3 Empty Re: Dark Start, on en parle ?

Mer 21 Déc 2022 - 14:08
J'ai lu tout le topic, ici, l'avantage de cette méthode est d'éviter les changements d'eau important due au sol technique principalement.
Dans ce même but et par facilité, mettre son sol dans une poubelle remplie d'eau avec pompe pour brassage et couvrir le tout, dans une cave ou un garage ça reviens au même non ? Ça évite d'avoir un aquarium couvert "moche" dans la salon 😅. Après 4 semaines, on vide la poubelle, on récupère le sol et on fait son hardscape + plantation.
Je me pose la question
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Dark Start, on en parle ?  - Page 3 Empty Re: Dark Start, on en parle ?

Mer 21 Déc 2022 - 15:37
De mon côté je pense que ça ne fonctionnerait pas. Il faudrait données (qui doivent probablement exister d'ailleurs) mais logiquement on peut s'imaginer que les bactéries qui s'installent en surface du sol, riche en oxygène, soient différentes de celles du fond du sol, plus pauvre en oxygène.
Dès lors qu'on remue tout le sol en le transférant on chamboule tout et l'équilibre est à refaire.

Généralement en biologie la stabilité prime. On a des bacs bien rodés avec une forte oxygénation, d'autres avec une plus faible qui fonctionnent bien aussi mais un changement brutal pourra par contre faire des dégâts.

La clé dans cette méthode est finalement de se rapprocher au maximum des conditions de fonctionnement du bac futur, comme ça on a moins de chance de déséquilibrer les bactéries qui se sont installées durant la "dark" période.

Tout ceci est théorique, je n'ai pas testé en pratique. Par contre j'ai déjà vu des exemples de bacs où le sol était complètement remué / retourné et en retour pas mal de soucis dans les jours / semaines qui suivaient.

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Dark Start, on en parle ?  - Page 3 Empty Re: Dark Start, on en parle ?

Mer 21 Déc 2022 - 16:21
Ouaip, je suis d'accord. Dans le dark start il y a deux volets: le premier volet (et pas des moindres) est de permettre au sol de relarguer ses nutriments en excès, et ce dans le noir poru éviter la prolifération d'algues qui en profitent comme des folles au début (sauf si on fait des changements d'eau tous les jours mais le but du dark start est d'éviter ça). Sur ce volet, peut-être en effet que mettre ton sol à tremper dans une poubelle permet ce relargage qui est un phénomène on va dire physico-chimique.
Mais le deuxième volet, c'est aussi et surtout d'installer dans le sol une colonie bactérienne qui va se développer et qui sera au top lors du démarrage. Et là je suis 100% d'accord avec alex, ça ne marchera pas ou ça risque de partir en vrille lors de la mise en place du sol.

Donc pour ma part le choix est vite fait: je ne prendrais pas ce risque donc dark start in situ, dans le bac, même si en effet ça fait ch.. d'avoir un bac couvert de cartons pendant x semaines... (tu peux faire une tite lumière pour zieuter de temps en temps, ça fait passer le temps)

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Mer 21 Déc 2022 - 17:40
En tout cas, je suis convaincu, je vais faire mon lancement en dark start.

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Mer 21 Déc 2022 - 19:06
MafZz a écrit:J'ai lu tout le topic, ici, l'avantage de cette méthode est d'éviter les changements d'eau important due au sol technique principalement.
Dans ce même but et par facilité, mettre son sol dans une poubelle remplie d'eau avec pompe pour brassage et couvrir le tout, dans une cave ou un garage ça reviens au même non ? Ça évite d'avoir un aquarium couvert "moche" dans la salon 😅. Après 4 semaines, on vide la poubelle, on récupère le sol et on fait son hardscape + plantation.
Je me pose la question

Je l'ai fait (enfin, un grand bac en plastique). J'ai éliminé l'ammoniaque dans mon sol, j'ai cyclé mon filtre.

Maintenant, il faut en effet savoir qu'en remuant le sol pour le transférer dans l'aquarium, ça va être un peu le bazar. Perso, j'ai limité les dégâts en rinçant mon sol avec de l'eau osmosée, à l'aide d'un tamis. Quant à la colonie bactérienne, pas un gros souci, puisque j'ai versé de l'ADA Bacter 100 sur la vitre du bac, puis du power sand. Elle a pu se reconstituer rapidement. Pas eu de pic d'ammoniaque. Mais le risque est réel.

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Mer 21 Déc 2022 - 19:27
MafZz a écrit:En tout cas, je suis convaincu, je vais faire mon lancement en dark start.

Je ne suis pas très expérimentée mais je pense vraiment que tu peux commencer à planter au bout de 2 semaines. Une fois que le pic d'ammoniaque est passé.
C'est ce que j'ai fait sur mon 22 L, j'ai bien aimé le fait d'agrémenter le bac au fur et à mesure de mes trouvailles (en magasin, sur le bon coin...). ça laisse le temps de réfléchir, de voir si ça plait, de changer d'avis...
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Mer 21 Déc 2022 - 19:30
Oui tout à fait, ça me laisse le temps de modifier le hardscape aussi, parfait.

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Mer 21 Déc 2022 - 21:12
Salut Queen, comment va ton Equus caballus ?
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Jeu 22 Déc 2022 - 0:37
GrammaLoreto a écrit:Salut Queen, comment va ton Equus caballus ?

Il va super bien, mon nouveau gros "poisson" Smile Je suis en train de vendre mon dernier aquarium (enfin presque, je garde celui de mes petites grenouilles Hymenochirus Boettgeri dont je vais refaire le scape. Mes grenouilles, j'y suis attachée, c'est sentimental Smile

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Jeu 22 Déc 2022 - 2:01
Superbe !
Il est tondu, ou il ne fait pas de poil d'hiver ?
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Jeu 22 Déc 2022 - 4:57
GrammaLoreto a écrit:Superbe !
Il est tondu, ou il ne fait pas de poil d'hiver ?

Si si, il a son poil d'hiver Smile Les PSA n'ont pas le poil d'hiver très épais, surtout les mâles entiers (sa castration est très récente, 5 semaines,c'était un étalon approuvé, il a 10 ans, ce qui équivaut à 35 ans chez l'humain, et es PSA vivent vieux).
Il vit dehors en journée, au box la nuit.

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Jeu 22 Déc 2022 - 20:44
Salut @MafZz,

Si ce qui te gène c'est que l'aquarium soit couvert durant X semaines, tu peux faire un darkstart un peu moins strict.
C'est à dire que tu n'éclaires pas ton bac, tu ne le plantes pas non plus, tu ne le chauffes pas et ça devrait marcher aussi.

Il faut juste qu'il n'y ait pas de lumière directe sur ton aquarium ; au pire tu changes 100% de l'eau toutes les 2 semaines.

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Jeu 22 Déc 2022 - 21:46
Salut,
Oui il ne sera pas exposé à la lumière directe du soleil mais la pièce n'est pas sombre non plus. Je mettrai un plaid dessus par sécurité.

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Dark Start, on en parle ?  - Page 3 Empty Re: Dark Start, on en parle ?

Dim 15 Jan 2023 - 22:59
Plop,

Notre ami Nomadoréo m'a conseillé de faire le Dark Start pour mon premier bac (je précise que je suis un novice à 100%). Je repose donc les questions présentes dans mon sujet afin d'avoir l'avis général de ceux qui ont essayé.

Matériel :

- Aquarium AquaEL Leddy 60 XL
- Tropica Aquarium Soil 9L
- Sable Naturel Truffy 5L
- Pierres Seiryu Stone
- Racines Red Moor Wood

1> Je mets mon substrat dans l'intégralité du fond de mon bac (environ 2-3cm minimum) et mon sable.
- On est bien d'accord que j'utilise le substrat pour créer mes niveaux ? Les dénivelés, hauteurs etc...
- Le sable, je le mets qu'aux endroits où je souhaite "créer un chemin" ? Pas besoin d'en mettre là où je compte mettre mes plantes gazonnantes ?

2> Je place mes pierres et mes racines.
- Pas besoin de coller mes racines si je les fais bouillir environ 1h ? Je les mets directement sur mes pierres tout juste sorties de l'eau bouillante ? Si besoin de colle, une à conseiller ?

3> Je remplis d'eau.
- Vu que je vais vider par la suite l'intégralité de l'eau, je peux ne mettre que de l'eau du robinet ? Ou il faut déjà mélanger avec de l'eau osmosée ?

4> Je branche le filtre et je n'allume pas les leds.
- Je branche aussi le chauffage du coup ? Ou juste le filtre ?
- Le bac est dans mon salon, qui est assez éclairé quand même. Est-ce que j'ai besoin de le couvrir (par un drap par exemple) ?

5> Je laisse ainsi pendant environ 1 mois.
- J'ai vu qu'il y avait des risques que des algues ou moisissures apparaissent. Que dois-je faire précisemment si cela se confirme ? J'ai besoin d'un matériel et/ou produits spécifiques ?
- Il faut que je vide de l'eau pendant ce laps de temps ? Si oui, quel volume et à quelle fréquence ?

6> Je vide l'intégralité de l'eau, et je plante.
- Pour le filtre, je le laisse dans l'eau que j'aurai vidé ou alors dans la nouvelle eau le temps que je plante ?

7> Je rajoute le nouveau mélange d'eau du robinet et osmosée.
- Combien de temps je dois attendre de nouveau avant d'incorporer les poissons ? Est-ce que cette fois-ci je dois mettre l'éclairage ? Si oui, combien de temps par jour ?

Merci à tous.
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Lun 16 Jan 2023 - 2:14
- Sable Naturel Truffy 5L joli mais attention ne convient pas du tout aux poissons de fond.

- Pierres Seiryu Stone, belles mais attention rend l'eau calcaire : ne convient pas du tout si poissons d'eau douce.

- Racines Red Moor Wood ✅

1> Je mets mon substrat dans l'intégralité du fond de mon bac (environ 2-3cm minimum) et mon sable. Tropica Aquarium soil selon les directives de la marque. et aucune plante.

- On est bien d'accord que j'utilise le substrat pour créer mes niveaux ? Les dénivelés, hauteurs etc..... Oui, mais ça ne convient pas au poissons de fond non plus.

- Le sable, je le mets qu'aux endroits où je souhaite "créer un chemin" ? Pas besoin d'en mettre là où je compte mettre mes plantes gazonnantes ? ✅

2> Je place mes pierres et mes racines. ✅ mais tu devrais mettre les pierres en tout premier sinon au fil du temps la gravité les enfoncera dans le sol. Au besoin protège le fond des rayures avec un AquaPad

- Pas besoin de coller mes racines si je les fais bouillir environ 1h ? Je les mets directement sur mes pierres tout juste sorties de l'eau bouillante ? Si besoin de colle, une à conseiller ? ✅ Les Red Moor Wood doivent bouillir et être maintenues par des roches car elles ne coulent qu'au bout de plusieurs jours d'immersion.

Colle silicone pour aquarium.

3> Je remplis d'eau. ✅ racines complètement immergées.

- Vu que je vais vider par la suite l'intégralité de l'eau, je peux ne mettre que de l'eau du robinet ? Ou il faut déjà mélanger avec de l'eau osmosée ? Eau osmosée à 100% (ou distillée) sinon tu flingues ton sol.

4> Je branche le filtre et je n'allume pas les leds. ✅ surtout pas l'éclairage. moins il y a de lumière mieux c'est.

- Je branche aussi le chauffage du coup ? Si la pièce est chauffée, pas de chauffage dans le bac.
Ou juste le filtre ✅

- Le bac est dans mon salon, qui est assez éclairé quand même. Est-ce que j'ai besoin de le couvrir (par un drap par exemple) ✅

5> Je laisse ainsi pendant environ 1 mois. Plutôt 6 semaines.

- J'ai vu qu'il y avait des risques que des algues ou moisissures apparaissent. Pas de risque étant donné qu'il n'y a pas d'éclairage, il n'y a pas de photosynthèse.

- Il faut que je vide de l'eau pendant ce laps de temps ? Si oui, quel volume et à quelle fréquence ? Pas forcément : tu vérifies les NH4 NO2 NO3 au bout de 3 semaines. S'il y en a, gros changement de 50%

6> Je vide l'intégralité de l'eau, et je plante. ✅ vérifie quand même NH4 NO2 NO3 avant la plantation : prudence est mère de sureté

- Pour le filtre, je le laisse dans l'eau que j'aurai vidé ou alors dans la nouvelle eau le temps que je plante ? Étant donné que ce sera complètement vidé : dans l'eau que tu videras. La colonie de bactéries qui ce sera formée ne doit en aucun cas sécher.

7> Je rajoute le nouveau mélange d'eau du robinet❌ et osmosée✅ seulement osmosée

- Combien de temps je dois attendre de nouveau avant d'incorporer les poissons ? Tu montes la température à 24 ou 25°C. Tu vérifies NH4 NO2 NO3 : si indétectables poissons OK mais pas tous en même temps.

Est-ce que cette fois-ci je dois mettre l'éclairage ✅

Si oui, combien de temps par jour ? 6 heures. Puis tu augmentes de 30 minutes chaque semaine jusqu'à stabiliser à 10H
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Dark Start, on en parle ?  - Page 3 Empty Re: Dark Start, on en parle ?

Lun 16 Jan 2023 - 3:40
Le dark start n'empêche pas la moisissure sur les racines. Mais c'est pas bien grave, ça partira tout seul.
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Lun 16 Jan 2023 - 4:14
Attention, Gramma, les Seiryu, si, si, c'est possible pour poissons d'eau douce, si sol technique (tamponne le pH bas) et eau osmosée (permet de bien contrôler les paramètres). Et en asquascaping (j'assume que c'est le cas), 24 max pour la température... Sinon, on augmente le risque de formation des algues.
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Dark Start, on en parle ?  - Page 3 Empty Re: Dark Start, on en parle ?

Lun 16 Jan 2023 - 8:40
Merci à tous pour vos réponses.

- Je comptais mettre (éventuellement) Guppy, crevettes et poissons de banc type néons.

- Les avis divergent un peu de ce que j'ai pu lire à droite à gauche, certains me disent 2/3 d'eau osmosée et 1/3 d'eau du robinet, d'autres complètement osmosée. Donc je suis un peu perdu.

- On m'a dit que justement, les Seiryu Stones étaient compatibles avec les poissons d'eau douce, si je prenais le Tropical Soil afin de créer un équilibre.
Pour l'affaissement, on m'a conseillé de mettre de la ouate sous la couche de substrat. Sinon, si je mets une grosse couche de sable sous les pierres, il y a risque d'affaissement également ?

- Pour le sable Truffy, ça sera vraiment une faible quantité vu que je compte avoir une grande majorité de plantes gazonnantes. C'est juste histoire de faire un petit chemin au centre. Ca pose également soucis ? Vaut mieux que je prenne du sable fin ? Il s'agit de celui-ci :

Dark Start, on en parle ?  - Page 3 1044816_001

- Pour les racines, est-ce que après ébullition, à ce moment, je peux les laisser immergées plusieurs jours dans de l'eau froide ?

- Avec quoi puis-je mesurer le NH4 NO2 NO3 ?


Dernière édition par doudididoune le Lun 16 Jan 2023 - 9:02, édité 1 fois
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Dark Start, on en parle ?  - Page 3 Empty Re: Dark Start, on en parle ?

Lun 16 Jan 2023 - 9:01
e repose donc les questions présentes dans mon sujet afin d'avoir l'avis général de ceux qui ont essayé.

Hello, du coup on ne peut plus suivre sauf à jongler entre les deux sujets car les questions ne concernent pas que le dark start. Merci de ta compréhension.

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Lun 16 Jan 2023 - 9:18
jf91 a écrit:
e repose donc les questions présentes dans mon sujet afin d'avoir l'avis général de ceux qui ont essayé.

Hello, du coup on ne peut plus suivre sauf à jongler entre les deux sujets car les questions ne concernent pas que le dark start. Merci de ta compréhension.

Pardon, du coup je vais recentrer sur mon sujet, mais j'ai eu plus de réaction ici que dans mon propre sujet.
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