Le deal à ne pas rater :
Cdiscount : -30€ dès 300€ d’achat sur une sélection Apple
Voir le deal

Aller en bas
Shtinrt
Shtinrt
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Masculin Nombre de messages : 139
Age : 32
Localisation : Isère
Emploi : Labo de sciences
Date d'inscription : 21/12/2014

Avantage inconvénient des différents ph Empty Avantage inconvénient des différents ph

Dim 30 Oct 2022 - 16:56
Bonjour,

Quel est l'avantage d'un ph acide pour nos aquariums ? Et l'inconvénient ?

Est ce que la prolifération des algues est moindre avec un ph acide ?

Et pareil pour les ph alcalins avantages inconvénients ?

Merci beaucoup !
Baal-84
Baal-84
Membre : Accro
Membre : Accro
Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 4641
Localisation : France
Emploi : Oui
Date d'inscription : 24/07/2020

Avantage inconvénient des différents ph Empty Re: Avantage inconvénient des différents ph

Dim 30 Oct 2022 - 18:00
Hello
Je ne suis pas sûr de comprendre la question.

De premier abord, c'est comme de demander s'il vaut mieux une grande ou une petite niche pour un chien : ça dépend du chien.

Si on creuse un peu les effets du PH, on peut noter certaines différences :
- les problèmes métaboliques sur les poissons qui ne sont pas adaptés. Par exemple l'acidose
- la transformation de l'ammoniaque. Ammonium NH4+ (moins dangereux) se transformera en ammoniac NH3 si le PH est élevé (c'est plus ou moins proportionnel).

A la marge il y a la question du calcaire. En général les plantes n'aiment pas. Et les poissons, ça dépend.

_________________
[BAC] 60L tetra amande - crevettes
Avantage inconvénient des différents ph Img_2023

[BAC]Mon test d'élevage nourriture vivante
[TUTO] Comment publier une photo sur le forum
[LIEN]Bulletins de test de l'eau de conduite (gouv.fr)
[LIEN]Diagnostic de maladies (hôpital JBL)
kiwidu21
kiwidu21
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 1963
Age : 26
Localisation : Côte d'Or (21)
Emploi : Caviste
Date d'inscription : 13/10/2013

Avantage inconvénient des différents ph Empty Re: Avantage inconvénient des différents ph

Dim 30 Oct 2022 - 18:02
Bonjour,

la décision d'un pH acide ou basique dépend surtout de la population. Certains poissons ou invertébrés ne sont pas à l'aise dans des pH trop en dehors de leur zone de confort. Pour exemple, les corydoras vont préférer un pH acide alors que les mbunas préfèrent un pH basique.

Tu as également l'ammoniaque qui, suivant si le pH est acide ou basique, va être plus ou moins toxique. Dans tous les cas, si tu as de l'ammoniaque dans ton bac ce n'est pas très bon peu importe la forme qu'elle prend.

_________________
En maintenance (catfish uniquement): Synodontis nigriventris, Corydoras paleatus, Corydoras aeneus, Corydoras aeneus albinos, Corydoras reticulatus, Hemiancistrus subvirridis L200 green phantom, Hypancistrus delibittera L129, Corydoras sterbai, Hypostomus basilisko, Platydoras armatulus, Corydoras paleatus, Corydoras habrosus, Corydoras panda, Corydoras duplicareus? Synodontis hybrides
Avantage inconvénient des différents ph Full10
https://www.facebook.com/Kiwidu21
Shtinrt
Shtinrt
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Masculin Nombre de messages : 139
Age : 32
Localisation : Isère
Emploi : Labo de sciences
Date d'inscription : 21/12/2014

Avantage inconvénient des différents ph Empty Re: Avantage inconvénient des différents ph

Dim 30 Oct 2022 - 18:24
Pour ce qui est de l'ammoniaque ou de l'ion ammonium, ça je savais c'est surtout au niveau des plantes/algues que je posais ma question.
Concernant la population, pas de problème puisque ce sera des neocaridina davidii (je vise un ph de 6-6.5)
Plutôt que d'utiliser le mot avantage ou inconvénients, j'aurais du demander quelles sont les effets dans le bac avec un ph acide ou basique.
Merci
Killim
Killim
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 237
Localisation : Tarn
Emploi : SP
Date d'inscription : 20/09/2008

Avantage inconvénient des différents ph Empty Re: Avantage inconvénient des différents ph

Dim 30 Oct 2022 - 20:59
Baal-84 a écrit:Hello

A la marge il y a la question du calcaire. En général les plantes n'aiment pas. Et les poissons, ça dépend.

Je m'intéresse à cette question du pH. Il est vrai qu'une eau dure aura un pH à tendance neutre/basique. En revanche j'ai le cas d'une eau "douce" avec un pH à 8, et ça je n'ai pas encore compris pourquoi?
Avantage inconvénient des différents ph Firesh12
silver
silver
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 715
Localisation : Yvelines
Emploi :
Date d'inscription : 17/03/2019

Avantage inconvénient des différents ph Empty Re: Avantage inconvénient des différents ph

Dim 30 Oct 2022 - 21:13
Salut,

En principe le risque d'algues est légèrement moindre à pH acide.

Suivant les bac et l'injection de CO2 tu peux très facilement te trouver dans un cas de figure où ton eau est basique le matin et acide le soir.

Le pH que tu vises est très bien. Mais attention, ce n'est pas parce que tu auras ce pH que tu n'auras pas d'algues Wink
geopanchax
geopanchax
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 3868
Age : 62
Localisation : Boisbreteau 16480
Emploi : Employé en viticulture
Date d'inscription : 03/02/2012

Avantage inconvénient des différents ph Empty Re: Avantage inconvénient des différents ph

Dim 30 Oct 2022 - 22:25
Killim a écrit:

Je m'intéresse à cette question du pH. Il est vrai qu'une eau dure aura un pH à tendance neutre/basique. En revanche j'ai le cas d'une eau "douce" avec un pH à 8, et ça je n'ai pas encore compris pourquoi?


Pas tout à fait...
Plus ton eau est douce plus ton pH sera libre, dans un sens comme dans l'autre.
Avec un fort brassage et une eau très douce le pH peut monter au delà de 9.
Il est aussi le révélateur de la photosynthèse des plantes qui libèrent du CO2 la nuit (pH plus bas le matin) et de l'O2 le jour (pH plus haut le soir)...

_________________
Les killies c'est toute ma vie! :##05:
KCF 76226

Killim aime ce message

Killim
Killim
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 237
Localisation : Tarn
Emploi : SP
Date d'inscription : 20/09/2008

Avantage inconvénient des différents ph Empty Re: Avantage inconvénient des différents ph

Lun 31 Oct 2022 - 8:12
Si le pH peut varier autant entre le matin et le soir, pourquoi il est aussi important en aquariophilie ?


Dernière édition par Killim le Lun 31 Oct 2022 - 9:10, édité 1 fois
geopanchax
geopanchax
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 3868
Age : 62
Localisation : Boisbreteau 16480
Emploi : Employé en viticulture
Date d'inscription : 03/02/2012

Avantage inconvénient des différents ph Empty Re: Avantage inconvénient des différents ph

Lun 31 Oct 2022 - 8:15
Killim a écrit:Si le pH peut varier autant entre le matin et le soir, pourquoi il est aussi important en apiculture.
J'ai un peu de mal à voir le rapport avec l'apiculture.
Ce que je te décris c'est ce qui se passe au niveau de l'eau.

_________________
Les killies c'est toute ma vie! :##05:
KCF 76226
Killim
Killim
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 237
Localisation : Tarn
Emploi : SP
Date d'inscription : 20/09/2008

Avantage inconvénient des différents ph Empty Re: Avantage inconvénient des différents ph

Lun 31 Oct 2022 - 9:12
geopanchax a écrit:
Killim a écrit:Si le pH peut varier autant entre le matin et le soir, pourquoi il est aussi important en apiculture.
J'ai un peu de mal à voir le rapport avec l'apiculture.
Ce que je te décris c'est ce qui se passe au niveau de l'eau.

Désolé je me suis trompé, j'ai édité ##06
kiwidu21
kiwidu21
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 1963
Age : 26
Localisation : Côte d'Or (21)
Emploi : Caviste
Date d'inscription : 13/10/2013

Avantage inconvénient des différents ph Empty Re: Avantage inconvénient des différents ph

Lun 31 Oct 2022 - 10:07
Killim a écrit:Si le pH peut varier autant entre le matin et le soir, pourquoi il est aussi important en aquariophilie ?

Il s'agit simplement d'un paramètre important pour le "bien être" d'un poisson (même si cela reste dure à mesurer). Le plus simple pour comprendre est de regarder les différents paramètres de reproduction chez certaines espèces. On observe fréquemment des reproductions à tel pH et non à un pH différent. C'est la même chose pour la dureté mais aussi la conductivité (qui semble être un paramètre tout aussi important que le pH).
Certains partent du principe que si une espèce se reproduit, c'est que les paramètres sont bons (même si je pense que les vivipares font exception à la règle). Par contre il ne faut pas oublier que dans leur milieu naturel les paramètres sont amenés à changer au cours de l'année. La température et le pH font partis de ces paramètres. C'est l'alternance saison des pluies / saison sèche qui créée ces différences. Le mieux resterait donc d'imiter ces paramètres mais en aquario à l'échelle d'un aquarium, cela reste relativement compliqué. Surtout que une partie des poissons "communs" en animalerie proviennent d'élevage, donc des poissons qui ne sont plus habitués à ces paramètres.

La variation dont @geopanchax te parle est principalement due aux plantes. Si tu pars sur un bac biotope amazonien ou malawi (simple exemple, ces biotopes ont généralement peu de plantes), la différence de pH au cours de la journée doit être minime. Par contre dans un bac aquascaping ce doit être tout le contraire. Certains débattent du bien être des poissons en aquascaping en partie à cause de cela.

En gros, il reste compliqué de déterminé sur quel pH partir. Le mieux est de prendre les poissons / invertébrés chez un éleveur et de voir avec lui ses paramètres.

_________________
En maintenance (catfish uniquement): Synodontis nigriventris, Corydoras paleatus, Corydoras aeneus, Corydoras aeneus albinos, Corydoras reticulatus, Hemiancistrus subvirridis L200 green phantom, Hypancistrus delibittera L129, Corydoras sterbai, Hypostomus basilisko, Platydoras armatulus, Corydoras paleatus, Corydoras habrosus, Corydoras panda, Corydoras duplicareus? Synodontis hybrides
Avantage inconvénient des différents ph Full10
https://www.facebook.com/Kiwidu21

Killim aime ce message

alexv95
alexv95
Spécialiste plantes
Spécialiste plantes
Masculin Nombre de messages : 3132
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Jardinier aquatique
Date d'inscription : 10/11/2012

Avantage inconvénient des différents ph Empty Re: Avantage inconvénient des différents ph

Lun 31 Oct 2022 - 11:33
https://www.2hraquarist.com/blogs/ph-kh-gh-tds/ph-explained
Le pH est une résultante, il faut prendre en compte les composés qui mène à sa valeur et non l'inverse.
Baal-84
Baal-84
Membre : Accro
Membre : Accro
Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 4641
Localisation : France
Emploi : Oui
Date d'inscription : 24/07/2020

Avantage inconvénient des différents ph Empty Re: Avantage inconvénient des différents ph

Lun 31 Oct 2022 - 12:01
Hello
Le PH c'est comme l'ensoleillement ou la température.
Le fait que ça évolue plus ou moins durant la journée ne signifie pas que toutes les plages d'amplitude ou tous les relevés ponctuels sont équivalentes.

_________________
[BAC] 60L tetra amande - crevettes
Avantage inconvénient des différents ph Img_2023

[BAC]Mon test d'élevage nourriture vivante
[TUTO] Comment publier une photo sur le forum
[LIEN]Bulletins de test de l'eau de conduite (gouv.fr)
[LIEN]Diagnostic de maladies (hôpital JBL)

Killim aime ce message

geopanchax
geopanchax
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 3868
Age : 62
Localisation : Boisbreteau 16480
Emploi : Employé en viticulture
Date d'inscription : 03/02/2012

Avantage inconvénient des différents ph Empty Re: Avantage inconvénient des différents ph

Lun 31 Oct 2022 - 20:28
Je rajouterai que si le pH peut être très important dans certains cas (en particulier la repro de certaines espèces) c'est sans doute la conductivité qui est primordiale.
Pour ce qui est de la variation due à la photosynthèse, elle particulièrement sensible en aquarium car pour beaucoup d'entre nous, un bac bien planté est la règle. C'est très rarement le cas sur les biotopes originels de nos poissons car les plantes y sont le plus souvent rares ou même absentes.

_________________
Les killies c'est toute ma vie! :##05:
KCF 76226

Killim et kiwidu21 aiment ce message

Killim
Killim
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 237
Localisation : Tarn
Emploi : SP
Date d'inscription : 20/09/2008

Avantage inconvénient des différents ph Empty Re: Avantage inconvénient des différents ph

Lun 31 Oct 2022 - 20:46
Bon faut que je m'interesse à la conductivité alors, mais elle doit être liée directement au GH je suppose.
geopanchax
geopanchax
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 3868
Age : 62
Localisation : Boisbreteau 16480
Emploi : Employé en viticulture
Date d'inscription : 03/02/2012

Avantage inconvénient des différents ph Empty Re: Avantage inconvénient des différents ph

Lun 31 Oct 2022 - 21:44
La conductivité n'est pas directement liée au pH, tout dépend de quels minéraux sont dissous.

_________________
Les killies c'est toute ma vie! :##05:
KCF 76226
Shtinrt
Shtinrt
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Masculin Nombre de messages : 139
Age : 32
Localisation : Isère
Emploi : Labo de sciences
Date d'inscription : 21/12/2014

Avantage inconvénient des différents ph Empty Re: Avantage inconvénient des différents ph

Lun 31 Oct 2022 - 23:30
Merci a vous tous pour vos messages je les lis tous avec attention
the dude
the dude
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 900
Localisation : bretagne
Emploi : commerce
Date d'inscription : 14/11/2012

Avantage inconvénient des différents ph Empty Re: Avantage inconvénient des différents ph

Mar 1 Nov 2022 - 0:43
garder à l esprit que la conductivité n est pas une mesure de la dureté de l eau, toutes les concentrations presentes dans l eau sont susceptibles de la modifier, donc bien faire attention pour interpréter les resultats, une simple fertilisation peut la modifier par exemple

Killim aime ce message

Contenu sponsorisé

Avantage inconvénient des différents ph Empty Re: Avantage inconvénient des différents ph

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum