Lancement qubiq 30l et combattants femelle

Bonjour a tous,
Je suis maman de 2 filles qui rêvaient d'avoir un animal, et j'ai obtenu un petit aquarium gratuitement... Nous sommes donc allés en animalerie avec cet aquarium et mes 2 filles et avont demandé des conseils. En regardant l'aquarium le vendeur a dit qu'il faisait 20l. Finalement on nous a dit que 2 combattants femelles pourraient rentrer dans ce petit aquarium... Que c'était un peu juste mais faisable ... malgré le fait de ne pas avoir de filtre. On a donc acheté de quoi mettre en route l'aquarium et réservé 2 combattants femelles !une pour chacune de mes filles).
Dans une autre animalerie on m'a dit que 2 femelles pour 20l, c'était trop juste...qu'il fallait mettre bcp de cachettes. J'ai donc racheté des plantes.
Du coup en rentrant chez moi, j'ai parcouru les forums et en effet c'est vraiment pas conseillé dans 20l. Et puis j'ai mesuré mon aquarium et en fait il fait 10l.
J'ai réussi à trouver quelqu'un qui pouvait me donner un qubiq 30l...parce que le but ce n'est pas d'avoir 2 poissons qui s'entretuent... Donc je voulais savoir ce que vous en pensiez ? 30l pour 2 femelles qui sont actuellement dans le même bac au magasin, c'est assez ?
J'aimerais vraiment prendre ces 2 femelles car mes filles les ont choisies, et quand j'ai dit qu'on était pas sûre, elles ont fait une sale tête. Mais en même temps, je vais pas prendre des poissons s'ils s'entretuent...
Dans la 2eme animalerie, on m'a expliqué que même des sœurs, pouvaient être virulentes entre elles... Sur les forum, j'ai vu qu'on conseille 3 femelles pour que la dominante est 2 victimes au lieu une seule... Mais dans 30l je pense que c'est vraiment pas envisageable.
Bref, je n'y connais rien, et suis preneuse de conseil.

Niveau plante, on m'a aussi dit que je pouvais mettre uniquement du sable (a priori les plantes que j'ai pris sont ok dans le sable). Qu'en pensez vous ? Pour l'instant j'ai tt mis dans le 10l, mais quand je vais avoir le 30l, je peux mettre du substrat dessous le sable...donc il est encore temps...
Et une des plantes n'avait pas de racines... Juste des branches coupées. Donc j'enfoui le tout dans les gravillons ?

Merci beaucoup et désolé pour ce long message

Hello,

Je peux pas trop trop répondre pour les 2 femelles betta dans 30 L, bien que oui effectivement ça me parait petit.

Concernant les plantes, tu peux de contenter de sable, un substrat c'est bien mais pas indispensable.
Les plantes aquatiques se bouturent très facilement, c'est pour ça que tu as des tiges coupées. Tu mets la base sous le sable et normalement ça va repartir. Ajoute des photos si tu veux plus de conseils.
A un moment il faudra peut-être penser à fertiliser si les plantes font la tête.

Enfin, si je te parle de cycle de l'azote tu vois ce que c'est ou pas ?
Est-ce que ton 30 L a un filtre ? Un chauffage ? De la lumière ?

Bonjour
Merci pour la réponse. Mon 30l a tout... Filtre, chauffage et lumière. Niveau substrat, si je n'en met pas maintenant, comment faire pour le faire après ? Il ne faut pas le mettre sous les graviers ?
J'aimerais te mettre la photo du 10l que j'avais préparé... Mais je n'arrive pas à insérer une photo (j'ai une page blanche quand je clique sur le bouton "photo")
Sachant que je vais essayer de reproduire ça dans mon 30l mais que je vais surement devoir racheter une plante haute car j'avais coupé la mienne (le bac étant très bas dans mon 10l)

Alors évidemment le substrat il faut le mettre sous les graviers, si tu veux le mettre après c'est galère.
Donc bref c'est à toi de choisir si tu en veux ou pas. Moi j'en ai pas et ça va très bien.

Tu n'as pas répondu pour le cycle de l'azote, ça te parle ou pas ?

Pour la photo tu cliques bien sur le bouton qui dit "héberger une image" quand tu poses ta souris dessus ?

Alors non.niveau cycle de l'azote, ce que je sais c'est qu'il faut lancer son aquarium avant d'introduire les poissons. C'est pour ça que mes filles ont choisi les poissons mais qu'ils sont encore à l'animalerie. Après on m'a dit de changer toute sles semaines un tiers de l'eau. Moi j'ai de l'eau filtrée chez moi (ça enlève tout sauf le calcaire donc en animalerie on m'a dit qu'il n'était pas nécessaire de mettre un produit qui acclimate l'eau du robinet)

Oui effectivement, le cycle de l'azote met environ 4 semaines à se mettre en place.
D'ailleurs je suis étonnée que l'animalerie te réserve 2 poissons pendant 1 mois mais bon...

Je suis un peu perplexe sur ton eau filtrée... Filtrée avec quoi ?

Ensuite pour les changements d'eau, tu n'es pas obligée de changer 1/3 toutes les semaines, sur 30 L si tu en changes 5 ça ira bien.

J'ai un filtre berkey qui permet de purifier de l'eau et de la rendre potable (pour boire).
Les poissons je les ai payé. C'est pour ça qu'ils les gardent pour moi. Mais je me demandais s'il ne fallait pas mieux changer de poissons (même si mes filles seront tristes).

Hello
Le problème de l'absence de filtre c'est que le traitement de la pollution est moins efficace, et donc qu'il faut prévoir un bac plus grand, ou des poissons moins nombreux.
Pourquoi pas un seul betta male ?

Pareil, je suis un peu dubitatif sur le "filtrage" qui rend l'eau adaptée aux poissons d'eau douce acide.
Un filtre qui laisse passer que le calcaire, je sais pas si ça existe. Mais qui filtre certaines choses et pas d'autres, dont le calcaire, ce serait plus logique.

edit : ah oui, les berkeys, c'est top pour l'eau potable des humains. Mais c'est peut être pas l'idéal dans ton cas si ton eau s'avérait très dure/calcaire.

Ce que je te propose, c'est de voir ensemble ton projet, pendant que l'eau repose et qu'elle se charge en bonnes bactéries. Comme ça, tu seras au top au moment d'aller acheter des poissons.

J'ai regardé le filtre Berkey et ça m'a l'air ok. Je craignais que ce ne soit un adoucisseur, ce qui est mauvais pour les poissons.

Tu ne peux pas faire plus simple et prendre un combattant mâle ?

Si tu veux il y a un forum spécialisé bettas, ils pourront peut-être mieux t'éclairer : https://www.betta-forum.net/forum

Edit : Pour info sur Sainte Foy lès Lyon je trouve GH = 11 et KH = 10 pour l'eau du robinet.

Hello
Non les berkeys c'est un peu le même principe que les osmoseur mais en moins performant. C'est largement assez filtrant pour capter tout ce qui est pollution "lourde" et la plupart des bactéries et virus.
Par contre ça ne peut pas servir à gérer la dureté.
Ils s'en servent beaucoup pour l'humanitaire dans les régions avec des problèmes d'eau potable.

Baal-84 a écrit:Hello
Non les berkeys c'est un peu le même principe que les osmoseur mais en moins performant. C'est largement assez filtrant pour capter tout ce qui est pollution "lourde" et la plupart des bactéries et virus.
Par contre ça ne peut pas servir à gérer la dureté.
Ils s'en servent beaucoup pour l'humanitaire dans les régions avec des problèmes d'eau potable.

Oui oui c'est bien ce que j'ai lu.
ça vire les bactéries et les virus, mais ça ne touche pas à la dureté, ce n'est pas un adoucisseur.

GH 11 et KH 10 je sais pas trop quoi en penser pour un betta...

Niveau dureté de l'eau, le magasin ne m'en a pas parlé... J'ai un voisin qui a un aquarium et il m'a dit n'avoir aucun pb avec ses poissons. Mais ce ne sont pas des bêtas.
J'ai par contre un filtre supplémentaire dans mon aquarium

Attention là on va se mélanger entre l'eau filtrée et le filtre de l'aquarium !

- L'eau filtrée : oui tu peux utiliser celle là pour l'aquarium, même si je pense qu'elle est un peu dure.
- Le filtre de l'aquarium : oui il faut l'utiliser, ça ne fait pas du tout la même chose que le filtre de ton eau. Le filtre de l'aquarium héberge des bactéries qui permettent de métaboliser la pollution créée par les poissons (ammoniaque, nitrites, très toxiques pour les poissons) pour les transformer en nitrates (moins toxiques). Pour se débarrasser des nitrates : faire des changements d'eau réguliers et avoir des plantes à croissance rapide.

Nomadoréo a écrit:Attention là on va se mélanger entre l'eau filtrée et le filtre de l'aquarium !

- L'eau filtrée : oui tu peux utiliser celle là pour l'aquarium, même si je pense qu'elle est un peu dure.
- Le filtre de l'aquarium : oui il faut l'utiliser, ça ne fait pas du tout la même chose que le filtre de ton eau. Le filtre de l'aquarium héberge des bactéries qui permettent de métaboliser la pollution créée par les poissons (ammoniaque, nitrites, très toxiques pour les poissons) pour les transformer en nitrates (moins toxiques). Pour se débarrasser des nitrates : faire des changements d'eau réguliers et avoir des plantes à croissance rapide.

Merci pour ces infos. Et je vais aller sur le forum spécial beta... Pour savoir si c'est une bonne idée ou non.
Pour la dureté de l'eau, comment faire pour faire baisser le pH ? Je suppose qu'il faut des produits...
J'ai des amis qui ont des billes de céramiques pour l'eur eau potable... Est ce que je pourrais en utiliser par exemple ? Ça ne suffira peut être pas, mais si ça fonctionne je préfère ça que des produits chimiques...quitté a compléter un peu avec des produits chimiques

Alors la dureté et le pH ce n'est pas la même chose.
KH (dureté carbonatée) : ce sont les carbonates CO₃^2-
GH (dureté totale) : ce sont les ions calcium et magnésium Ca²⁺ et Mg²⁺
pH : c'est l'acidité de l'eau, les ions H⁺

Pour un betta en général on considère que l'eau de volvic est bien (GH 5, KH 4).
Tu peux en utiliser si tu le souhaites.

Va voir sur le forum betta et dis leur que ton eau a un GH de 11 et un KH de 10, ils sauront te dire ce qui est le mieux.
Idem pour les 2 femelles.

Nomadoréo a écrit:Alors la dureté et le pH ce n'est pas la même chose.
KH (dureté carbonatée) : ce sont les carbonates CO₃^2-
GH (dureté totale) : ce sont les ions calcium et magnésium Ca²⁺ et Mg²⁺
pH : c'est l'acidité de l'eau, les ions H⁺

Pour un betta en général on considère que l'eau de volvic est bien (GH 5, KH 4).
Tu peux en utiliser si tu le souhaites.

Va voir sur le forum betta et dis leur que ton eau a un GH de 11 et un KH de 10, ils sauront te dire ce qui est le mieux.
Idem pour les 2 femelles.

Super. Merci pour toutes ses infos. Déjà je vais aller acheter de la volvic pour compléter l'eau de l'aquarium que j'ai déjà mis. Merci

Hello

Je vois Raroune est ingénieur, donc le langage technique ne doit pas lui faire peur. Mais au cas où :
Le PH c'est la balance entre les acides (-) et les basiques (+)
Le GH ce sont les minéraux en général dans ton eau
Le KH c'est une forme particulière "carbonate" de ces minéraux, qui forme notamment le calcaire. Ces carbonates réagissent prioritairement avec l'acide et le basique, donc tant qu'ils sont élevés, tu auras beau essayer de modifier le PH, ce sont les carbonates qui vont se transformer, et le PH ne bougera pas : c'est l'effet tampon.

Souvent (mais pas toujours) en France l'eau du robinet a un GH et un KH élevés, et un PH entre 7 et 8.
Souvent (mais pas toujours) les poissons tropicaux ont besoin d'un GH et d'un KH faibles, et d'un PH entre 6 et 7.
Donc il y a une différence plus ou moins grande.
Ce qui est dommage c'est que les poissons qui ont besoin d'un GH/KH/PH élevé sont assez contraignant avec soit des aquariums très grands (lacs africains), soit une reproduction effrénée qui mène à la surpopulation (ovovivipares guppys, mollies, platys), soit encore assez peu répandus (australo-guinéen).

Je ne dirais pas que le filtre d'aquarium sert à la filtration chimique. Pas uniquement. En pratique c'est un endroit idéal pour les bactéries. Mais sa fonction première, comme l'osmoseur et le filtre berkey, c'est de filtrer des particules.
Seulement le filtre d'aquarium filtre des particules grossières. C'est suffisant pour la propreté visible à l'oeil nu (encore que).
Le berkey filtre les très grosses molécules. C'est suffisant pour la consommation humaine.
L'osmoseur filtre jusqu'à de petites molécules. C'est suffisant pour avoir de l'eau quasi pure, en tous cas éliminée du GH et KH.

Pour les petits bacs, la volvic peut être une solution. C'est quand même un peu dommage de faire venir de l'eau en bouteille.
Il y a d'autres alternatives, comme faire un mélange avec de l'eau osmosée, de l'eau de pluie si ta région n'est pas trop polluée, ou utiliser des acides, comme l'acid buffer.
L'acid buffer transforme massivement les carbonates (KH) et beaucoup considèrent que ce sont surtout ces éléments qui posent problème. Une fois bas, l'acidification du bac est possible. Mais ça ne fait pas l'unanimité car d'autres pensent que c'est la pureté de l'eau qui importe.

Bonjour,
Désolé je n'ai pas de notification donc je n'avais pas vu le message... Je comprends donc que le kh est celui qui régule les autres
En effet, la chimie je connais étant donné que j'ai fait une fac de physique chimie (mais j'ai choisi spécialité physique). Donc le ph, je connais... Mais je n'avais pas entendu parler du kh.
Je vais attendre de recevoir mes testeurs de ph/gh/kh et voir si j'ai besoin d'osmoseur. Mais j'avoue que si c'est nécessaire je prendrai de l'eau en bouteille çar un osmoseur pour un aquarium de 30l ça me ferait râler...
Je vais aussi regarder l'acide buffer que je ne connais pas mais plus c'est naturel, mieux c'est pour moi.
Mais merci pour tous ces conseils

Salut @Raroune

L'eau Volvic est parfaite pour un Combattant issu de sélection, mais un seul, quelque soit le volume.
C'est pas pour rien qu'on les nomme COMBATTANTS. Que ce soit plusieurs mâles ou plusieurs femelles dans le même bac c'est castagne assurée.
C'est un territorial solitaire, mâle ou femelle.
Bien sûr un vendeur trouvera n'importe quel prétexte pour vendre....
C'est aussi un prédateur insectivore/carnivore qui aime chasser ce qui tombe en surface et qui se tortille. Les flocons pas son truc. Par contre les granulés genre OmegaOne Betta Buffet, Fluval Betta BugBite, Atison Betta PRO, ça oui.

Bien garder en mémoire : JAMAIS plusieurs combattants dans un même bac, même si le vendeur qui veut faire du chiffre, dit le contraire.

Hello

Raroune a écrit:Je comprends donc que le kh est celui qui régule les autres
En effet, la chimie je connais étant donné que j'ai fait une fac de physique chimie (mais j'ai choisi spécialité physique). Donc le ph, je connais... Mais je n'avais pas entendu parler du kh.

Hum ... non pas vraiment.

En gros tu as des minéraux "normaux", c'est le GH. Essentiellement du calcium et du magnesium.
Tu as des carbonates qui réagissent avec ces minéraux, c'est le KH. Par exemple le carbonate de calcium, c'est le calcaire.
Le solde acide/basique, c'est le PH.
Les carbonates (du KH) réagissent prioritairement lors d'un changement acide/basique, c'est l'effet tampon. Tu vas essayer d'acidifier ton bac, avec des feuilles, des racines, etc. mais ce sont les carbonates qui vont réagir, et donc le PH ne bougera pas. Il faut qu'ils soient faible pour que le PH soit modifié.

Si tu veux creuser la question, il y a des tas de sites qui l'expliquent surement bien mieux que moi

Raroune a écrit:Je vais attendre de recevoir mes testeurs de ph/gh/kh et voir si j'ai besoin d'osmoseur. Mais j'avoue que si c'est nécessaire je prendrai de l'eau en bouteille çar un osmoseur pour un aquarium de 30l ça me ferait râler...
Je vais aussi regarder l'acide buffer que je ne connais pas mais plus c'est naturel, mieux c'est pour moi.
Mais merci pour tous ces conseils

Le plus naturel c'est encore l'eau de pluie, mais il faut que la région s'y prête, et que le circuit de récupération soit propre.

Bonsoir
J'ai récupéré mes poissons hier... J'étais allé dans une autre jardinerie qui m'avait dit ne jamais mettre 2 bettas dans le même bas, mais je leur ai montré une vidéo de mes 2 bêtas (la jardinerie les avait mis tous les 2 dans un bas a part)...et ils ont été surpris de voir la non aggressivité. Après j'ai récupéré un 2eme aquarium de 20-30l au cas où...
Concernant mon eau, j'ai reçu le kit de test et voici les résultats :
- ph : 7
- alkanity: entre 0 et 40 mg/l (le test est jaune-vert et cette couleur n'existe pas vraiment sur le guide)
- free chlorine: 0
-nitrite :1
- total chlorine: 0
Hardness: 50 mg/l (j'ai ajouté une bouteille de Volvic mais pas de changement entre les 2 prélèvements)
-bromine: 0

Avez vous des conseils pour améliorer la qualité ?
J'ai du betta Aqua safe si besoin...
Merci

Hello,

Pour moi ce n'est pas très parlant "alcalinity' et "hardness" exprimés en mg/L...
En général on parle de GH et de KH.

A la limite si tu testais la volvic pure ça aiderait peut-être : son GH est de 4-5 et son KH est de 3-4.

Nomadoréo a écrit:Hello,

Pour moi ce n'est pas très parlant "alcalinity' et "hardness" exprimés en mg/L...
En général on parle de GH et de KH.

A la limite si tu testais la volvic pure ça aiderait peut-être : son GH est de 4-5 et son KH est de 3-4.

J'ai plus de Volvic
Mais moi aussi je ne comprends pas vraiment ce système de notation...et j'avais espéré que quelqu'un sache les interpreter

Personne n'a noté  nitrite à 1 ?? Ou faute de frappe ??

La "non agressivité" entre Betta ? C'est une plaisanterie ? Même issues du même couvain elles vont se bouffer la rate, une fois la découverte du bac terminée, ce qui sera vite fait vu le minuscule volume. Peut-être dans quelques mois, mais ça arrivera. Et comme tu ne passes pas 24H/J à surveiller tes Combattants 7J/7 tu ne pourras pas intervenir. Mais c'est pas grave tu  iras racheter des poissons et remplir un peu plus les caisses de l'animalerie.

Je ne comprends pas ta démarche : tu viens demander conseils dans un (ou des) forum(s) auprès de gens qui touchent leur bille, et tu n'en tiens pas compte. Décidément les poissons ont bon dos....

Et tes résultats de bandelettes posés sur du bois genre cérusé dont les couleurs se mélangent ne sont pas probants.

GrammaLoreto a écrit:Personne n'a noté  nitrite à 1 ?? Ou faute de frappe ??

La "non agressivité" entre Betta ? C'est une plaisanterie ? Même issues du même couvain elles vont se bouffer la rate, une fois la découverte du bac terminée, ce qui sera vite fait vu le minuscule volume. Peut-être dans quelques mois, mais ça arrivera. Et comme tu ne passes pas 24H/J à surveiller tes Combattants 7J/7 tu ne pourras pas intervenir. Mais c'est pas grave tu  iras racheter des poissons et remplir un peu plus les caisses de l'animalerie.

Je ne comprends pas ta démarche : tu viens demander conseils dans un (ou des) forum(s) auprès de gens qui touchent leur bille, et tu n'en tiens pas compte. Décidément les poissons ont bon dos....

Et tes résultats de bandelettes posés sur du bois genre cérusé dont les couleurs se mélangent ne sont pas probants.

Bonjour

J'avais déjà acheté les poissons, donc obligée de les garder. Mais j'ai trouvé un 2eme aquarium au cas où. 
J'ai posé la bandelette sur ma table juste pour la photo donc ça n'a pas changé le résultat. Et j'ai fait très attention, a ce que les couleurs ne se mélangent pas (en faisant couler l'eau en bas de la bandelette, et non pas d'une case à l'autre).

Au niveau nitrite, sur mon 1er test (avant de rajouter la volvic) j'étais a 0.
Une fois la volvic rajouté, ça c'est très légèrement coloré a 1.

Niveau combativité, j'ai mis bcp de plantes pour qu'elles puissent ne pas se voir... Et je vais en rajouter. J'avais également vu une personne mettre une séparation dans le bas pour créer 2 espaces. Je ferai peut être ça, si besoin. Et sinon, j'ai mon petit aquarium de secours et un ami qui a un 60l a donner (Mais il est vieux). Alors que l'aquarium de 30l qu'on m'a donné est neuf. Donc ça sera en dernier recours