Paramètres, je ne comprends plus rien…

Hello les amis.
J'ai l'intention, pour changer un peu des bacs communautaires et/ou des guppy (bien qu'ils soient mignons) de faire 3 biotopes différents chez moi; Amérique du Sud, Amérique Centrale et Asie.

J'ai donc cherché les caractéristiques de mes futurs pensionnaires afin d'adapter les paramètres de chaque bac mais il y a quelque chose que je ne comprends pas. Sur de nombreux sites (encyclopédique ou généralistes) pour chaque espèce je trouve des chiffres différents, voire très différents, en ce qui concerne le pH, le GH et la température de l'eau.
Attention, je ne dénigre nullement le travail de ceux qui font des fiches mais à qui se fier?  

C'est peut-être un vaste sujet mais si je veux être un peu plus pointu et ne pas mettre pH7, GH8, KH6 et 25.5° à tout ce petit monde, comment m'y prendre???

Si les chiffres annoncés étaient dans une petite fourchette, on pourrait faire, peut-être, une moyenne mais quand le site1 annonce ph 5.5 à 6,8, que le site2 annonce pH 6 à 7.5 ou le site3 annonce pH 6.8 à 8, que faire ? Idem pour le GH…

Merci d'avance pour vos réponses constructives.  

Hello

Je n'ai pas bien compris ta question.
1. Pour un poisson A, selon les sites, tu as des valeurs différentes ?
2. Pour des poissons A, B et C supposés être dans la même région, les paramètres sont cohérents pour chaque poissons, mais incompatibles les uns avec les autres ?

Les fiches peuvent être mal remplies, peu rigoureuses ou obsolètes. C'est comme tout dans la vie : dès qu'on cherche une réponse un peu pointue, il faut abandonner les sites grand public.

Le fait que les poissons, notamment ceux élevés en captivités, aient besoin précisément de la même eau, c'est une autre question.
Il y a eu des expériences sur certains poissons qui montrent que ces poissons ont un meilleur comportement, une meilleure ponte, etc. si l'eau est proche de l'eau d'origine.
Donc il semblerait que oui : respecter l'eau a une incidence positive.

En général ça consiste surtout à offrir de l'eau douce plutôt que de l'eau du robinet. Et certains éléments environnementaux comme le sable et le courant pour les corydoras.

Merci @Baal-84 .

Certes, je me suis mal exprimé... Je voulais dire que pour un poisson A, on trouve sur le net des valeurs parfois différentes, dans des fourchettes plus ou moins larges.

Hormis d'éplucher tous les sites où on trouve des fiches se rapportant à chaque espèce et faire une moyenne, est-ce bon ou existe-t-il des sites très spécialisés et sérieux ?

Hello
Je n'ai pas les liens mais on doit pouvoir retrouver les paramètres des milieux d'origine. Ca a été abordé plusieurs fois sur le forum.
La plupart du temps c'est une eau particulièrement douce. Avec sans doute un juste milieu à trouver avec l'eau dans laquelle les poissons ont été élevés.
Tu pourrais donner quelques exemples de poissons ?

Justement @Baal-84 j'envisageais de détailler mon intention mais je ne voulais pas que les aidants tels que toi ne passent trop de temps sur ma demande.

A savoir, j'ai depuis peu 3 bacs de 160 L net que je voudrais équiper comme suit:
- Biotope Amérique centrale pour des Xiphophoros Porte épée, des Blacks Molly et des Platys.
- Biotope Amérique du Sud pour des Guppys et/ou Endler, des Nez rouges, des Néons ou Cardinalis, Tétra de Rio, Tetra Empereur, Characin a queue rouge.
- Biotope Asie pour des Bettas Imbellis, des rasbora arlequin, Boraras, Barbus cerise.

Le tout ne sera défini qu'en fonction de ce que je trouverai en animaleries.

Au passage, combien de chaque espèce puis-je escompter pouvoir mettre sans déséquilibre ?

MERCI !!!

Hello
Disons qu'au plus tu ferme ta demande et au moins on a besoin de faire une dissertation pour te répondre
Je te propose ce qui suit :
- un bac d'eau dure américaine avec les ovovivipares de ton choix
- un bac amazonien : peu planté, eau ambrée, courant modéré
- un bac asiatique : très planté, peu de courant

Certes  @Baal-84 , mais à quels paramètres dois-je arriver pour chaque biotope ?

Je sais, je suis chiant  mais je n'aime pas faire de cagades, comme on dit chez moi en Provence, et perdre mes pensionnaires à cause de mon ignorance.

Hormis un bac "spécifique" actuel où vivent des Microrasboras galaxy, je n'ai eu que des bacs communautaires ...

La question des paramètres optimaux revient souvent...
Je me posais la question encore hier sur la température pour mes boraras : j'ai des fiches qui disent 20-28°C, d'autres 26-28°C... Comment choisir ?

En plus, concernant la température, à priori dans la nature elle diminue pendant la nuit. Je ne connais personne qui reproduise ça dans son bac...

Le plus fiable est de chercher des données sur les biotopes originaux des poissons. On trouve des données in situ sur le net sans trop de souci.
Il n'est pas question  de respecter forcement à la lettre mais ça donne une tendance intéressante.
Si veut encore schématiser, on peut faire une estimation en fonction  des régions d'origine des poissons.
En gros, l'Afrique de l'ouest et l'Amérique du sud ont des eaux plutôt douces
La région du grand rift est africain et l'Amérique centrale ont des eaux plutôt dures.
En Asie c'est plus varié.
C'est très schématique mais ça donne déjà une idée...

Coté température, ça varie en fonction des saisons, de la situation géographique et aussi de l'altitude. Les biotopes sous couvert de forêt sont aussi plus frais, surtout dans les petits cours d'eau. De plus ceux ci voient une variation jour/ nuit parfois assez sensible (2 à 3°C); ce n'est pas le cas des grands cours d'eau en raison de l'inertie thermique de la masse d'eau.
Pour les poissons originaires de ruisseaux ces variation entre jour et nuit se montrent assez bénéfiques. Il peut être intéressant pour ceux ci de coupler le chauffage sur une minuterie commandant aussi l'éclairage.

Bonjour,
Comme beaucoup j'ai cherché à comprendre les paramètres etc. Je suis finalement revenue "à la source"  en compilant les données des eaux en bouteille.
La notion de GH par exemple ne tient pas compte du ratio Magnésium/ Calcium ;
La notion de KH ne tient pas compte de l'équilibre sulfates/chlorures ;
On oublie souvent la mesure du potassium, important en aquarium.
Idem pour le sodium, très peu apprécié par les poissons...
C'est encore un peu frais mais j'alimente au fur et à mesure mes données.
La Volvic pourtant préconisée dans les amazoniens a trop de sodium, trop de silices, trop de nitrates mais son taux exceptionnel de magnésium et de potassium est à relever.
On parle beaucoup de la Mont Roucous hélas elle ne présente que peu d'intérêt : très peu de magnésium, beaucoup de sodium.
La Montcalm est parfaite en proportions, mais pas assez concentrée.
La Cristalline ELENA est très intéressante, contrairement à CRISTAL ROC (pauvre en magnésium), ELEONORE (trop de sodium), attention donc à bien sélectionner la source chez Cristalline.
La VAUBAN Carrefour, très concentrée, est également très intéressante en toute petite quantité.
L'idée première est d'arriver à des valeurs cohérentes qui se rapprochent le plus de l'eau de rivière.
Pour l'instant je teste le premier mélange.
J'attends de pouvoir aussi acheter tous les tests JBL pour mesurer in situ.
Dans l'attente de vous lire....

Pas mal ce tableau, dommage qu'on ait pas la conductivité de chaque eau.

geopanchax a écrit:Pas mal ce tableau, dommage qu'on ait pas la conductivité de chaque eau.

La Mont-Roucous est à 12 µS/cm.

Pour la conductivité je pourrai compléter. la Mont Roucous est très pure donc conductivité très faible. Ensuite pour calculer la conductivité d'un mélange pas sûre que la proportionnalité soit pertinente, il faut en fait mesurer le mélange une fois obtenu.
D'ailleurs je dois aussi intégrer aussi les mesures de chaque mélange obtenu, à minima pH KH et GH. Je n'ai pas encore les tests des sels etc (budget !).
Pour l'instant je recherche encore des eaux en bouteilles susceptibles d'intégrer le tableau et pour arriver à plusieurs mélanges avec des valeurs "cohérentes". Par exemple je cherche de la Metzeral, Vallon mais pas encore trouvé ici. Et j'ai encore une liste d'environ 30 eaux à exploiter....

Très bon sujet @Alvy .

A-t-on vraiment intérêt à utiliser de l'eau en bouteille lorsqu'on a de grands volumes supérieurs à 100 L ?
Ne vaut-il pas mieux, comme je le fait mais je ne suis pas le meilleur, faire des mélanges avec eau du robinet + eau osmosée + aquadur ou sel preis ?

Bonjour,
J'ai un bac de 84 L seulement donc l'investissement eau en bouteilles est raisonnable et surtout, pertinent car les paramètres sont moins stables que pour un 200 L. De plus je n'arrive pas à avoir des données fiables sur mon eau de conduite malgré mes recherches. Je sais juste qu'elle est pauvre en magnésium. Je n'ai pas encore les tests sur toute la panoplie (il faudrait la super malette JBL !) donc je suis dans le flou. Au moins avec les bouteilles je peux déjà faire cette approche théorique et surtout, ne pas faire d'aberration sur certains ratios qui me semblent importants. Maintenant il peut y avoir des erreurs grossières car je ne connais rien à la chimie... Mais j'apprends, pas à pas.

J'ai entamé cette démarche après avoir soigné un corydoras panda juvénile (Mycopur !) qui s'en est sorti (cela fait presque 2 mois) mais qui n'est pas encore au top. J'ajuste avec le plus de steps possible, mon postulat étant que la qualité de l'eau est primordiale pour ce petit rescapé.

Effectivement au delà de 100 L ça devient excessif et je concède qu'un mélange eau osmosée + eau du robinet+retraitement adapté est beaucoup plus pertinente.
A voir aussi si l'eau du robinet est correcte, pas trop polluée (le problème souvent ce sont les phosphates...).
Si ce n'est pas le cas l'eau de VAUBAN par exemple à très faible proportion peut faire le job de l'eau de conduite, sans les désagréments. Cette piste me semble intéressante aussi car le coût reste raisonnable et peut en plus éviter un retraitement.

Hello
Ca dépend de quel coût on parle. On peut voir aussi le coût écologique de l'eau en bouteille, de l'acheminement, du recyclage.
Après c'est sûr qu'on fait en fonction de ses contraintes.

Pour en revenir à mes exemples :
- un bac d'eau dure américaine avec les ovovivipares de ton choix : eau dure
- un bac amazonien : peu planté, eau ambrée, courant modéré : eau très douce
- un bac asiatique : très planté, peu de courant : eau très douce

Ce sont les plus courants en "petits" bacs.

Tu as aussi les biotopes lac africain, avec de l'eau très dure. Il doit y avoir des poissons adaptés à 160 litres.
Et l'autralo guinéen avec des poissons qui connaissent (en milieu naturel) des périodes de fortes précipitations (eau douce) ou de sécheresse importante (eau dure). On considère qu'ils ont une certaine tolérance.

Le coût écologique de l'eau en bouteille est en effet préoccupant. Néanmoins je reste à l'eau en bouteilles pour des raisons qualitatives et parce-que la dimension de mon bac le permet. Sur le raisonnement écologie à tout prix c'est toujours délicat... Si l'on doit ajouter un produit dans un mélange eau osmosée/eau de conduite il faut aussi tenir compte du coût écologique de la fabrication de ce produit... Produire de l'eau osmosée consomme aussi... Raisonnement sans fin.

Sur le principe, avoir chez soi un aquarium pour son plaisir n'est pas écologique.

Une fois acté ce constat implacable, il s'agit d'être raisonné, de bien consommer et le mieux possible. Personnellement je n'aime pas les approches trop rigides qui ne traitent que d'un seul poste de consommation isolé car en matière d'écologie il y a beaucoup à faire et à gagner sur tous les aspects de la vie quotidienne... ça n'empêchera pas les avions de voler mais agir en conscience... C'est un choix.

Hello

On parle de 3 x 160 litres ici. De l'eau en bouteille, ça ne serait vraiment pas raisonnable.

Pour en revenir à l'eau et aux paramètres précis ... ça dépend encore une fois de quels poissons on parle.
D'un point de vue "milieu d'origine" et dureté, quand on parle d'eau douce, on parle d'eau vraiment très douce. Si on voulait la reproduire, ce serait quasiment de l'eau osmosée.
Mais est-ce raisonnable ? Si on filtre de l'eau dure pour atteindre cette quasi-absence de minéralisation, on filtre aussi quasiment tout le reste. Que reste-t-il des autres éléments/nutriments, sans quoi la vie est difficilement possible ?
Si l'Amazone contient peu de minéraux, il contient beaucoup d'autres choses. C'est pas parce que c'est pas sur les fiches et qu'on ne le mesure pas, que ce n'est pas important.

Quand je vois les gens utiliser de l'eau osmosée et rajouter une poignée de sels et une louchée d'engrais ("et PAF, ça fait des chocapics de l'eau de l'amazone"), je me demande si ça produit vraiment une eau propice à la vie.

Réponse intéressante @Baal-84 .

Ceci amène questionnement:
- comment faire, par exemple, une eau pour biotope Amérique du Sud avec une eau du robinet qui donne pH = 7.6 - GH = 9 - KH = 6 + osmoseur à GH = 0 et KH = 0 quand on veut une eau dure?
- quand on lit certaines fiches, on trouve renseignement sur le TDS mais comment arriver aux valeurs données ou est-ce impossible? Ne vaut-il pas mieux se cantonner aux GH et KH?
- eau dure, eau douce, eau très douce ... quelles valeurs de GH et/ou KH?

A ce jour, je ne sais toujours pas quels paramètres tenter à obtenir pour mes futurs bacs; sûrement parce que je ne sais pas lire les fiches, peut-être que je n'ai pas trouvé les bons sites avec de bonnes fiches ou simplement parce que je suis trop nul.

Si ton eau du robinet est trop douce et que tu veux la durcir, tu peux acheter des sels de reminéralisation. C'est fait pour ça.

Je ne peux donc pas poster mon tableau ici en effet si on parle de très grands bacs....