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Alvy
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Sam 18 Fév 2023 - 21:54
Tabl'EAU pour les petits bacs (eau en bouteille) Aquari11

Smile Si vous avez des données sur la conductibilité  ##19 pour compléter ce serait intéressant ##05

Commentaires sur les premiers mélanges simulés (à peaufiner ##08 ) :
##18  Les pH obtenus restent un peu élevés mais j'ai toujours un peu moins dans le bac donc tendance OK.
##03  Difficile de baisser davantage le GH  #02# qui doit en principe rester supérieur  ##04 au KH qui doit lui-même être au moins égal à  #01# 4  pour tamponner le pH ##12... Pour faire simple : impossible de reproduire la très faible dureté des eaux amazoniennes sans affecter l'équilibre du bac et sa stabilité ainsi que le bien-être des poissons sensibles aux variations (Corydoras par exemple).
##25 La teneur en magnésium par rapport au calcium est importante pour l'assimilation, j'ai ciblé 20%.
##07 Quelques mg de potassium seraient souhaités... Denrée rare dans les eaux en bouteille.
##23 A l'inverse les teneurs en sodium peuvent être très élevées (Mont Roucous !) d'où l'intérêt du mélange.
##21 Le ratio sulfates/chlorures est variable sur les mélanges... Pas mieux pour l'instant. ##22
##09 Les silices restent importants, liés aux eaux sélectionnées (Volvic !). A améliorer ##10
##11 Les nitrates doivent rester au plus bas...  Inutile d'en rajouter ##06
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Dim 19 Fév 2023 - 2:38
Salut @Alvy

Sachant que le seuil à ne pas dépasser en sodium (pour le nourrisson) est de 200 mg/L, tu trouves que Mont-Roucous est très élevée à 3,20 mg/L ?

À KH 3 le pH est stable.
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Dim 19 Fév 2023 - 8:22
Bonjour,
Pour les humains : Mont Roucous "Eau très pure" marketing  ##08  axé sur le biberon, conditionnement décliné avec des petites bouteilles trop jolies pour la suite (capter les tous petits clients  Smile ) Gros marché que celui du biberon ##24 Sodium loin des 200mg donc ça passe. Mais magnésium très bas... Et quand même acide pH 6 (ça questionne...).
Quand ma fille est née les médecins faisaient peu de préconisations ##22 mais Evian est donnée aux prématurés. Ma fille n'avait pas de problèmes de santé mais j'ai pris Evian adaptée aux BB les plus fragiles, donc parfaite pour tous. C'était il y a 13 ans... Les choses ont peut-être changé depuis.

Pour l'aquarium : Mont Roucous déséquilibrée car le sodium prend la place des autres cations (notamment magnésium) donc relativement le taux est élevé. De plus un GH à 0.45 n'est pas raisonnable. Si on devait la "concentrer" x10 pour obtenir un GH supérieur à 4 on aurait 32 mg/L de sodium  ##10  c'est plus parlant comme ça. Je n'ai pas encore fait toutes les simulations de mélanges, il est possible que je l'utilise. Néanmoins Mont Roucous exclusif dans l'aquarium comme le font certains me paraît insensé et mélangée à une eau de conduite qui serait déjà pauvre en magnésium : pas concevable.

KH 3 pour la stabilité OK. Les mélanges sont à 3 - 4 avec l'aléa de la mesure car à KH bas avec le test JBL on ne démarre pas au bleu foncé ! ##17
Dans mon bac je suis à KH 5 pour l'instant et invariablement... ##19 ##18

Je voudrais aussi trouver tous les paramètres de mon eau de conduite ici en Vendée pour l'intégrer au tableau... J'ai regardé sur les sites mais données incomplètes ##09
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Dim 19 Fév 2023 - 12:00
Bonjour

toutes les eaux de ce tableau, ont t'elles des paramètres constants, sur toute la France?

je pense à la cristalline, qui peut provenir, de différentes sources
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Dim 19 Fév 2023 - 13:39
Hello
L'Amazone, c'est essentiellement de l'eau de pluie et un peu de matière organique (certaines choses en faibles quantités, certaines absentes), représentant des volumes colossaux et et constamment renouvelés.
C'est aussi des milliards d'organismes qui ont évolué pour avoir un effet régulateur sur l'environnement.

On peut essayer de reproduire le mélange chimique, mais ça s'arrête là.
Sans renouvellement permanent, un KH bas rend l'eau instable, d'autres choses s'accumulent (fertilisants).
Sans le volume et la richesse, le moindre apport a des conséquences sensibles.

On peut viser un compromis, sans difficultés autres qu'un peu d'équipement et d'organisation. Mais viser le biotope, pour de vrai, c'est autrement plus compliqué que de mélanger des eau du supermarché.

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Dim 19 Fév 2023 - 14:23
ptiboy a écrit:Bonjour

toutes les eaux de ce tableau, ont t'elles des paramètres constants, sur toute la France?

je pense à la cristalline, qui peut provenir, de différentes sources

Bonjour effectivement sous la marque Cristaline environ une vingtaine de sources différentes produites dans des régions différentes avec des paramètres très variables : résidu à sec entre 30 et 677 ; et d'énormes variations sur les taux de cation, anions et toute la panoplie ##20

Dans le tableau dans le libellé la source en premier (ELENA par ex) suivi de "Cristaline".

Ce qui est amusant c'est les publicités. Casse-tête pour le marketing car les eaux communiquent sur leurs origines et sur leur composition "idéale". Alors on appuie sur la caractéristique "cristalline" (adjectif) qui nous gratifie d'une belle faute de français ##10  en oubliant un "l" dans la marque "Cristaline" (nom inventé). Et il ne faut pas oublier son petit bouchon si pratique ##12... Ah zut les autres marques en parlent aussi ##17

Difficile de se démarquer sur ce marché avec une empreinte locale (c'est peu le dire on parle de milliers d'années) un peu comme les AOP.  Nous on veut savoir de quoi ça s'agit ##15 et d'où ça vient ##15 mais la pub nous informe ##08 que Cristaline c'est l'eau préférée des français et pis c'est tout ! Ah bon ##19 Enfin c'est plutôt ce que la pub insinue qui devient au fil du temps une perception ##21 Et avec une vingtaine de sources les volumes sont peut-être conséquents à la vente avec des chiffres "préférentiels" (nous sommes tous des numéros Smile).
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Dim 19 Fév 2023 - 14:54
Baal-84 a écrit:Hello
L'Amazone, c'est essentiellement de l'eau de pluie et un peu de matière organique (certaines choses en faibles quantités, certaines absentes), représentant des volumes colossaux et et constamment renouvelés.
C'est aussi des milliards d'organismes qui ont évolué pour avoir un effet régulateur sur l'environnement.

On peut essayer de reproduire le mélange chimique, mais ça s'arrête là.
Sans renouvellement permanent, un KH bas rend l'eau instable, d'autres choses s'accumulent (fertilisants).
Sans le volume et la richesse, le moindre apport a des conséquences sensibles.

On peut viser un compromis, sans difficultés autres qu'un peu d'équipement et d'organisation. Mais viser le biotope, pour de vrai, c'est autrement plus compliqué que de mélanger des eau du supermarché.

Evidemment !

J'ai utilisé le terme biotope pour en bas pour des mesures indicatives mais je n'ai pas parlé de reproduire un biotope ##10 Mon postulat est la précision dans la tendance car quitte à être approximatif, autant le faire avec le plus de rigueur possible ##08 Rien d'autre ! Je ne comprends même pas cette interrogation sur mes intentions car je n'ai fait que compiler des données que je n'ai jamais trouvées sous cette forme. Basta ##11

J'ai dans mon bac un corydoras juvenile qui a passé 15j dans le mycopur (mycose), 1 mois en bac hôpital, qui n'avait plus de nageoire caudale ni d'épine dorsale, qui a présenté tous les mauvais signes de flottabilité (intestins) après son traitement. C'est pour lui que j'ai cherché à affiner, c'est la raison principale de mon approche. Toujours là après 2 mois...

Je n'utilise pas de fertilisants. Mon bac est peu planté avec des espèces robustes à croissance rapide, avec une grande surface au sol pour les corydoras panda qui sont les seuls pensionnaires avec 2 crevettes et un neritina. Et là c'est intéressant de parler biotope justement car pas ou très peu de plantes dans le milieu naturel des corydoras panda... La comparaison est sensée ou encore une fois encore trop osée ?  ##16

Quant aux eaux de "supermarché" on ne les trouve pas ailleurs, sauf à aller soi-même à la source et viser un compromis je l'ai clairement exprimé dans mes commentaires.... Incompréhension ##18 L''utilisation des eaux de "supermarché" implique parmi elles des eaux qui précisément se sont enrichies pendant des millénaires de plein de choses, qui génèrent des cours d'eaux, des rivières, des fleuves... Et l'eau osmosée ? Et l'eau de conduite ? ##22
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Dim 19 Fév 2023 - 20:11
Joli débat mais il faut bien cibler ce qu'on cherche...
Dans le cas très fortement majoritaire d'un bac décoratif, un compromis est tout à fait souhaitable, je l'accorde.
Ensuite il y a d'autres schémas aquariophiles, notamment pour qui cherche la repro de certaines espèces. Il peut être souhaitable d'avoir une eau très pauvre en minéraux et à pH nettement acide.

Autre point concernant les eaux du commerce, il existe deux sortent d'eau en bouteille:
- les eaux dites minérale qui doivent être conformes aux analyses mentionnées sur l'étiquette.
- Les eaux de source qui, elles, ne sont tenues à être conformes aux analyses inscrites.

Ce point est juste la réglementation en vigueur concernant les eaux en bouteille.

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Dim 19 Fév 2023 - 20:49
Hello
Alvy a écrit:Je ne comprends même pas cette interrogation sur mes intentions
Laquelle ?

Alvy a écrit:La comparaison est sensée ou encore une fois encore trop osée ?  ##16
Bien sûr, la comparaison a du sens. Tu as exprimé les ressemblances, j'exprime les différences.

Alvy a écrit:des eaux qui précisément se sont enrichies pendant des millénaires de plein de choses
Une fois que c'est évaporé et que ça retombe, c'est plus que du h2o. Ce sont les marques d'eau de source qui font croire que leur eau s'enrichit pendant des millénaires Wink

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Dim 19 Fév 2023 - 22:46
Alvy a écrit:Bonjour,
Pour les humains : Mont Roucous "Eau très pure" marketing  ##08  axé sur le biberon, conditionnement décliné avec des petites bouteilles trop jolies pour la suite (capter les tous petits clients  Smile ) Gros marché que celui du biberon ##24 Sodium loin des 200mg donc ça passe. Mais magnésium très bas... Et quand même acide pH 6 (ça questionne...).
Quand ma fille est née les médecins faisaient peu de préconisations ##22 mais Evian est donnée aux prématurés. Ma fille n'avait pas de problèmes de santé mais j'ai pris Evian adaptée aux BB les plus fragiles, donc parfaite pour tous. C'était il y a 13 ans... Les choses ont peut-être changé depuis.

Pour l'aquarium : Mont-Roucous déséquilibrée car le sodium prend la place des autres cations (notamment magnésium) donc relativement le taux est élevé. De plus un GH à 0.45 n'est pas raisonnable. Si on devait la "concentrer" x10 pour obtenir un GH supérieur à 4 on aurait 32 mg/L de sodium  ##10  c'est plus parlant comme ça. Je n'ai pas encore fait toutes les simulations de mélanges, il est possible que je l'utilise. Néanmoins Mont Roucous exclusif dans l'aquarium comme le font certains me paraît insensé et mélangée à une eau de conduite qui serait déjà pauvre en magnésium : pas concevable.

KH 3 pour la stabilité OK. Les mélanges sont à 3 - 4 avec l'aléa de la mesure car à KH bas avec le test JBL on ne démarre pas au bleu foncé ! ##17
Dans mon bac je suis à KH 5 pour l'instant et invariablement... ##19 ##18

Je voudrais aussi trouver tous les paramètres de mon eau de conduite ici en Vendée pour l'intégrer au tableau... J'ai regardé sur les sites mais données incomplètes ##09

À ce moment là toutes les eaux en bouteille ont leur(s) avantage(s) : pour l'une c'est la silice, l'autre le calcium, encore une autre le magnésium. Je l'ai utilisée reminéralisée jusqu'à achat d'un osmoseur. Quasi identique à Rosée de la Reine dont le pH est un chouïa + bas.

La seule ""eau parfaite"" (pour les poissons) c'est celle in situ. Impossible de la cloner.

Évian est toujours recommandée pour les pitchouns, ainsi que Volvic, Thonon, en fait toutes les eaux peu minéralisées. Poins de 500 mg/l. il me semble.

L'eau de conduite essaieICI au cas où....
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Lun 20 Fév 2023 - 10:04
[quote="Baal-84"]Hello
Alvy a écrit:Je ne comprends même pas cette interrogation sur mes intentions
Laquelle ?

Je ne cherche pas à reproduire le biotope, juste à affiner. Je suis partie d'un mini tableau juste pour comparer et au final j'ai rajouté des ratios, des calculs.
Au final je me demande si c'est raisonnable d'avoir des corydoras panda en aquarium tellement on est loin des conditions naturelles. Beaucoup de pertes à l'introduction (choc osmotique, sujets trop jeunes etc)... A chaque fois je devais reconstituer le banc donc je suis "obligée" de les garder mais je trouve leur maintenance très difficile (contrairement à ce qui est écrit sur tous les sites spécialisés), ils sont robustes adultes mais pour les juvéniles c'est compliqué. Il faut aussi nettoyer le sable correctement et ça c'est du travail.
Si j'avais fait la démarche de m'intéresser plus tôt au biotope je pense que je n'aurais pas choisi de les maintenir en aquarium. Mais ils sont là et je dois gérer. ##15  

Alvy a écrit:La comparaison est sensée ou encore une fois encore trop osée ?  ##16
Bien sûr, la comparaison a du sens. Tu as exprimé les ressemblances, j'exprime les différences.

##21

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Lun 20 Fév 2023 - 10:16
GrammaLoreto a écrit:
Alvy a écrit:Bonjour,
Pour les humains : Mont Roucous "Eau très pure" marketing  ##08  axé sur le biberon, conditionnement décliné avec des petites bouteilles trop jolies pour la suite (capter les tous petits clients  Smile ) Gros marché que celui du biberon ##24 Sodium loin des 200mg donc ça passe. Mais magnésium très bas... Et quand même acide pH 6 (ça questionne...).
Quand ma fille est née les médecins faisaient peu de préconisations ##22 mais Evian est donnée aux prématurés. Ma fille n'avait pas de problèmes de santé mais j'ai pris Evian adaptée aux BB les plus fragiles, donc parfaite pour tous. C'était il y a 13 ans... Les choses ont peut-être changé depuis.

Pour l'aquarium : Mont-Roucous déséquilibrée car le sodium prend la place des autres cations (notamment magnésium) donc relativement le taux est élevé. De plus un GH à 0.45 n'est pas raisonnable. Si on devait la "concentrer" x10 pour obtenir un GH supérieur à 4 on aurait 32 mg/L de sodium  ##10  c'est plus parlant comme ça. Je n'ai pas encore fait toutes les simulations de mélanges, il est possible que je l'utilise. Néanmoins Mont Roucous exclusif dans l'aquarium comme le font certains me paraît insensé et mélangée à une eau de conduite qui serait déjà pauvre en magnésium : pas concevable.

KH 3 pour la stabilité OK. Les mélanges sont à 3 - 4 avec l'aléa de la mesure car à KH bas avec le test JBL on ne démarre pas au bleu foncé ! ##17
Dans mon bac je suis à KH 5 pour l'instant et invariablement... ##19 ##18

Je voudrais aussi trouver tous les paramètres de mon eau de conduite ici en Vendée pour l'intégrer au tableau... J'ai regardé sur les sites mais données incomplètes ##09

À ce moment là toutes les eaux en bouteille ont leur(s) avantage(s) : pour l'une c'est la silice, l'autre le calcium, encore une autre le magnésium. Je l'ai utilisée reminéralisée jusqu'à achat d'un osmoseur. Quasi identique à Rosée de la Reine dont le pH est un chouïa + bas.

La seule ""eau parfaite"" (pour les poissons) c'est celle in situ. Impossible de la cloner.

Évian est toujours recommandée pour les pitchouns, ainsi que Volvic, Thonon, en fait toutes les eaux peu minéralisées. Poins de 500 mg/l. il me semble.

L'eau de conduite essaieICI au cas où....

Bonjour,
Sur le site sante.gouv pour Les Sables d'Olonne :
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Lun 20 Fév 2023 - 18:57
Alvy, remonte sur plusieurs bulletins précédents, parfois une dizaine pour trouver la bulletin complet.
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