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Baal-84
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changement eau 20%/semaine, dangereux si NO3 entre 1 et 5? - Page 2 Empty Re: changement eau 20%/semaine, dangereux si NO3 entre 1 et 5?

Sam 17 Juin 2023 - 13:45
Hello
Fréquence : tu continues comme tu fais déjà, toutes les semaines
Volume : tu continues comme tu fais déjà, 20l (20% pour de l'entretien, c'est correct)
Dilution : 50/50. Ou si vraiment 20mg/l de nitrates ça te fait peur, fait 2/3 osmosée et 1/3 robinet.

C'est toi qui pose les mêmes questions sur d'autres forums, non ? Tu vois bien que tout le monde te dit que 50/50 c'est très bien.

Voici un calcul pour te rassurer :
Les nitrates (en mg/l) contenus dans ton récipient de 20l pour rajouter ton eau :
40 x 50% = 20
Les nitrates (en mg/l) dans ton aquarium (présumé à 0) après le changement d'eau :
20 x 20% = 4
Et ton objectif c'est 5.
Pas de quoi s'inquiéter, pas vrai ?

Maintenant imaginons que le bac était parfaitement à l'équilibre sans cet apport, que tes plantes ne poussent pas (ou que tu les tailles pour avoir une consommation parfaitement constante)
Donc +4 mg/l la première semaine
+8mg/l la deuxième semaine (en fait un peu moins parce qu'avant d'en rajouter 20% tu en as enlevé 20%, 4 -20%=3.2 restants + 4 on est à 7.2)
+12mg/l la troisième semaine (même remarque 7.2 -10% = 5.76, +4 on est à plutôt 9.76)
Etc.
Tu as le temps de voir venir, remarquer une évolution, et changer d'avis


Dernière édition par Baal-84 le Sam 17 Juin 2023 - 18:26, édité 2 fois

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changement eau 20%/semaine, dangereux si NO3 entre 1 et 5? - Page 2 Empty Re: changement eau 20%/semaine, dangereux si NO3 entre 1 et 5?

Sam 17 Juin 2023 - 14:26
C'est marrant moi je dis la même chose mais j'ai l'impression de pisser dans un violon ##15

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Sam 17 Juin 2023 - 18:03
Une contrebasse ça contient encore plus 👍

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Sam 17 Juin 2023 - 18:26
Hello
Oui mais on va y arriver Very Happy

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Sam 17 Juin 2023 - 22:10
Baal-84 a écrit:Hello
Fréquence : tu continues comme tu fais déjà, toutes les semaines
Volume : tu continues comme tu fais déjà, 20l (20% pour de l'entretien, c'est correct)
Dilution : 50/50. Ou si vraiment 20mg/l de nitrates ça te fait peur, fait 2/3 osmosée et 1/3 robinet.

C'est toi qui pose les mêmes questions sur d'autres forums, non ? Tu vois bien que tout le monde te dit que 50/50 c'est très bien.

Voici un calcul pour te rassurer :
Les nitrates (en mg/l) contenus dans ton récipient de 20l pour rajouter ton eau :
40 x 50% = 20
Les nitrates (en mg/l) dans ton aquarium (présumé à 0) après le changement d'eau :
20 x 20% = 4
Et ton objectif c'est 5.
Pas de quoi s'inquiéter, pas vrai ?

Maintenant imaginons que le bac était parfaitement à l'équilibre sans cet apport, que tes plantes ne poussent pas (ou que tu les tailles pour avoir une consommation parfaitement constante)
Donc +4 mg/l la première semaine
+8mg/l la deuxième semaine (en fait un peu moins parce qu'avant d'en rajouter 20% tu en as enlevé 20%, 4 -20%=3.2 restants + 4 on est à 7.2)
+12mg/l la troisième semaine (même remarque 7.2 -10% = 5.76, +4 on est à plutôt 9.76)
Etc.
Tu as le temps de voir venir, remarquer une évolution, et changer d'avis

trés bien expliqué, merci, en effet je suis rassuré
bon dimanche



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changement eau 20%/semaine, dangereux si NO3 entre 1 et 5? - Page 2 Empty remineralisations au sel, ou eau robinet: réponse d'un pro

Lun 3 Juil 2023 - 13:24
bonjour à toutes et tous

suite à cette discussion, qui tournait autour de l'utilisation de sel, ou de l'eau du robinet, pour minéraliser, l'eau osmosée, j'ai posé la question à un professionnel de la crevette

comme promis, voila sa réponse

".....Aie, 40mg/L ça fait beaucoup, effectivement !

Tu peux éventuellement essayer de monter un adoucisseur d’eau à ton arrivée d’eau, mais attention, seulement avec des filtres mécaniques, pas chimiques. Ça peut aider.


Sinon, en tournant sur 100% d’eau osmosée, pour moi, le mieux ça reste les sels minéraux pour la stabilité.

Le raisonnement des personnes qui pensent aux carences n’est pas bon. Je t’explique : si tu as des plantes réputées difficiles et/ou un hardscape très planté, quoi qu’il arrive il faudra supplémenter en engrais (eau du robinet ou eau osmosée), car tu auras des carences, c’est inévitable. Si tu n’as que des plantes simples et/ou de la mousse, tu n’auras pas besoin d’engrais et l’utilisation de sels minéraux n’engendrera pas de carences (pour preuve, je fonctionne ainsi et sans soucis).
Pour info, j’utilise les sels de Dennerle......"

qu'en pensez vous merci
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changement eau 20%/semaine, dangereux si NO3 entre 1 et 5? - Page 2 Empty Re: changement eau 20%/semaine, dangereux si NO3 entre 1 et 5?

Lun 3 Juil 2023 - 13:56
Hello
Oui mais on va y arriver

Pas certain.... Mais bon si le spécialiste de la crevette a dit alors hein... va pour de l'eau osmosée avec des sels de Dennerle...

PS: un adoucisseur mécanique et pas chimique, on peut appeler ça un osmoseur où il faut que j'aille consulter un spécialiste du cri de la mouette ?
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Lun 3 Juil 2023 - 14:16
jf91 a écrit:
Hello
Oui mais on va y arriver

Pas certain.... Mais bon si le spécialiste de la crevette a dit alors hein... va pour de l'eau osmosée avec des sels de Dennerle...

PS: un adoucisseur mécanique et pas chimique, on peut appeler ça un osmoseur où il faut que j'aille consulter un spécialiste du cri de la mouette ?


et sinon, une réponse sur le fond, plutôt, que sur la forme? ##06
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changement eau 20%/semaine, dangereux si NO3 entre 1 et 5? - Page 2 Empty Re: changement eau 20%/semaine, dangereux si NO3 entre 1 et 5?

Lun 3 Juil 2023 - 14:29
Le problème c'est qu'à force de remuer le fond dans tous les sens, ça soulève un tas de boue et on ne voit plus rien...

En réponse je dirais que je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire.
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Lun 3 Juil 2023 - 14:38
Franchement se faire des nœuds au cerveau pour des guppys et des red cherry................................................ ##22 ##22 ##22

Même avis que @jf91.
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Lun 3 Juil 2023 - 15:55
soyez gentil ##15

de part la discussion, aprés moults messages, j'ai suivi scrupuleusement, vos conseils, 20% de changement d'eau, par semaine, avec un mix eau osmosée, et eau du robinet


j'avais dit, il y a plusieurs semaines, que j'avais ecrit, a un professionnel passionné par les invertébrés, (une bonne quinzaine d'années d'experiance) et que je posterais sa réponse, dés qu'il m’aurait ecrit, ce que j'ai fait (il m'a répondu aujourd'hui)

ce forum me parait idéal, de débattre de ce qu'il ma répondu, de débattre entre l'avis de benevoles passionnés, et l'avis de professionnels passionnés,et encore une fois, si sa l'argumentaire de sa réponse, vous parait dénué de sens, je suis pret à l'entendre

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Mar 4 Juil 2023 - 21:30
jf91 a écrit:Le problème c'est qu'à force de remuer le fond dans tous les sens, ça soulève un tas de boue et on ne voit plus rien...

En réponse je dirais que je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire.

autrement dit, tu te moques complètement de la réponse du professionnel, et tu ne veut pas commenter sa réponse, parce c'est moi, qui vous en fait part?

Nomadoréo a écrit:Franchement se faire des nœuds au cerveau pour des guppys et des red cherry................................................ ##22 ##22 ##22

Même avis que  @jf91.

j'attendais de toi, une réponse sur le fond, ça m’aurais paru super intéressant, pour moi, et pour plein d'autres

je ne désespére pas ##05

bonne nuit à tous
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Mar 4 Juil 2023 - 21:45
Salut,

Si tu veux une réponse sur le fond :
* L'eleveur pro te dit que ça marche très bien en 100% osmosé + reminéralisation
* L'amateur (dans le sens noble du terme) te dit que ça marche très bien en eau de conduite

Les red cherry et les guppy sont très tolérants ; donc les deux versions marchent ; mais habituellement les neocardina et guppy sont maintenues en eau de conduite.
Libre à toi de prendre la moins chère ou la plus chère des deux solutions Wink

Par contre, il ne faut pas passer d'une version à l'autre, sans quoi tu risques un choc osmotique.

Bonne soirée.

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Mer 5 Juil 2023 - 7:11
silver a écrit:Salut,

Si tu veux une réponse sur le fond :
* L'eleveur pro te dit que ça marche très bien en 100% osmosé + reminéralisation
* L'amateur (dans le sens noble du terme) te dit que ça marche très bien en eau de conduite

Les red cherry et les guppy sont très tolérants ; donc les deux versions marchent ; mais habituellement les neocardina et guppy sont maintenues en eau de conduite.
Libre à toi de prendre la moins chère ou la plus chère des deux solutions Wink

Par contre, il ne faut pas passer d'une version à l'autre, sans quoi tu risques un choc osmotique.

Bonne soirée.

merci pour ta réponse, mais rappel, à mon grand regret; je ne peut fonctionner à 100% réseau, donc je doit remineraliser à l'eau ou au sel

pour le réponse sur le fond,
le professionnel, écrit, que ceux qui remineralisent a l'eau du réseau, en pensant éviter les carences, en, divers oligots elements, ont tord, et explique pourquoi
c'est juste sur ce point la, , que j'aurrais voulu votre avis
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Mer 5 Juil 2023 - 7:42
Non mais Ptiboy tu exagères, combien de temps on a passé à te dire qu'un mix eau du robinet/eau osmosée à 50/50 conviendrait très bien ? Tu te moques de nous là ! Et tu oses nous reprocher de ne pas te répondre sur le fond ?

Je pense qu'on ta déjà expliqué 50 fois qu'il n'y a pas de Vérité Vraie en aquariophilie, que ce n'est pas une science exacte, que plusieurs solutions peuvent être valables. La dernière fois c'était Silver hier à 21h45.

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Mer 5 Juil 2023 - 10:40
Nomadoréo a écrit:Non mais Ptiboy tu exagères, combien de temps on a passé à te dire qu'un mix eau du robinet/eau osmosée à 50/50 conviendrait très bien ? Tu te moques de nous là ! Et tu oses nous reprocher de ne pas te répondre sur le fond ?

Je pense qu'on ta déjà expliqué 50 fois qu'il n'y a pas de Vérité Vraie en aquariophilie, que ce n'est pas une science exacte, que plusieurs solutions peuvent être valables. La dernière fois c'était Silver hier à 21h45.

rassure toi, je ne suis ni sourd, ni aveugle, ni borné, ni con, ni indifférents aux benevoles, qui donnent des conseils ,oui une eau à50/50 conviendrait très bien
, oui on me l'a dit 50 fois, et je l'ai compris bien avant la 50 eme,

mais la je ne parlais pas de ça, juste de l'experiance d'un pro, qui a fait des tests , (pendants 10 ans) d'enfer, pour fabriquer son eau, et gerer la croissance de ses plantes, mais mea culpa, c'est vrai, on ne peut rien en conclure, et sans doute pas le reproduire, alors pourquoi en parler?
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Mer 5 Juil 2023 - 11:10
Borné, je pense que tu l'es Wink

Il faut que tu ajustes ce qui est dit en fonction de tes plantes et population.

mais la je ne parlais pas de ça, juste de l'experiance d'un pro, qui a fait des tests , (pendants 10 ans) d'enfer, pour fabriquer son eau, et gerer la croissance de ses plantes
c'est vrai, on ne peut rien en conclure, et sans doute pas le reproduire

Ce n'est pas parce que ça marche pour lui, qu'il n'y a que sa façon de faire qui marche.

Il y a 1001 façons de faire pousser les plantes dans un aquarium ; de fertiliser ; de reminéraliser etc. Toutes ces façons fonctionnent mais différemment.

Si ton éleveur dit que pour faire pousser ses plantes il utilise la fertilisation PPS Pro ; ca ne voudra pas dire que Ada, EI, etc ne fonctionne pas. Juste que ça façon de faire est une façon qui lui convient et qui marche.

Dans ton cas en particulier, 50%/50% marchera très bien. 100% osmosée reminéralisée marchera très bien aussi ; ce sont juste 2 options possibles.

A toi de faire tes choix / expériences à apprendre avec les erreurs/coûts que ça engendrera.

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changement eau 20%/semaine, dangereux si NO3 entre 1 et 5? - Page 2 Empty Re: changement eau 20%/semaine, dangereux si NO3 entre 1 et 5?

Mer 5 Juil 2023 - 12:44
Hello
C'est surtout que cette expérience de pro, personne d'autre que toi ne l'a lu. C'est une assertion rapportée.
Donc comment veux tu qu'on apprécie la cohérence de ses démarches et la rigueur de ses arguments ?

Et puis tu sais, c'est pas parce que les gens font un truc dans leur coin pendant 10 ans que c'est bien. Y a des gens qui ont maintenu des poissons rouges dans des bocaux toute leur vie, et qui ont donné des conseils en ayant l'air parfaitement compétent.
A contrario il y a des débutants qui, dès le départ, se renseigne, se mettent à jour, et qui font les choses à peu près bien. Ou du moins, ne font pas les choses qu'on sait mauvaises.

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Jeu 6 Juil 2023 - 12:04
Baal-84 a écrit:Hello
C'est surtout que cette expérience de pro, personne d'autre que toi ne l'a lu. C'est une assertion rapportée.
Donc comment veux tu qu'on apprécie la cohérence de ses démarches et la rigueur de ses arguments ?
.

bon, j'ai fait un copier coller, de son mail, donc je n'ais que ça comme légitimation, après ,chacun peut apprécier, si son raisonnement est biaisé, ou semble plutôt logique, sans en faire une vérité scientifique, et puis ça peut intéresser, à part moi, beaucoup de membres de ce forum, non?
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Jeu 6 Juil 2023 - 20:28
Hello
C'est de ça dont tu parles ?

....Aie, 40mg/L ça fait beaucoup, effectivement !

Tu peux éventuellement essayer de monter un adoucisseur d’eau à ton arrivée d’eau, mais attention, seulement avec des filtres mécaniques, pas chimiques. Ça peut aider.


Sinon, en tournant sur 100% d’eau osmosée, pour moi, le mieux ça reste les sels minéraux pour la stabilité.

Le raisonnement des personnes qui pensent aux carences n’est pas bon. Je t’explique : si tu as des plantes réputées difficiles et/ou un hardscape très planté, quoi qu’il arrive il faudra supplémenter en engrais (eau du robinet ou eau osmosée), car tu auras des carences, c’est inévitable. Si tu n’as que des plantes simples et/ou de la mousse, tu n’auras pas besoin d’engrais et l’utilisation de sels minéraux n’engendrera pas de carences (pour preuve, je fonctionne ainsi et sans soucis).
Pour info, j’utilise les sels de Dennerle......

J'étais passé à côté.
Pas assez de fer ou de potassium, c'est une carence. Et il y a des engrais pour aider à apporter une petite liste d'éléments.
Mais toutes les carences ne se limitent pas au potassium ou au fer.

Reprenons l'exemple du corps humain.
Sans sucre, il est en carence, donc on donne du sucre.
Mais sans protéines, il est en carence, donc on donne des protéines.
Mais sans fer, il est en carence, donc on donne du fer.
Mais sans acides aminées il est en carences, donc on donne des acides aminés.
Mais sans vitamines il est en carences, donc on donne des vitamines (et la liste est longue, je simplifie).
Mais sans oligo éléments, il est en carences, donc on donne des oligo éléments.
Etc.

En fait la liste est d'une richesse considérable, pour ne pas dire infinie. Quand on commence à le comprendre, on en vient à la conclusion qu'essayer de reproduire la richesse est un projet d'une complexe absurde.
Alors qu'il suffit d'offrir à la personne une alimentation naturelle, un poil variée. C'est facile et c'est pas cher.

J'en déduis donc que pour lui c'est simple parce qu'il n'a tout simplement pas sérieusement réfléchi à la question.

Le fait que "ça marche", ça ne veut rien dire. Chaque aquarium est unique. Il a peut être une explication très simple à son succès supposé.
Par exemple peut être que l'alimentation qu'il apporte est suffisamment riche. Peut être qu'il utilise les litières de feuilles. Ca aura tendance à enrichir l'eau en plus des seuls engrais.
Et sels, évidemment. J'avais oublié les "précieux" sels .

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Jeu 6 Juil 2023 - 21:11
Baal-84 a écrit:Hello

Le raisonnement des personnes qui pensent aux carences n’est pas bon. Je t’explique : si tu as des plantes réputées difficiles et/ou un hardscape très planté, quoi qu’il arrive il faudra supplémenter en engrais (eau du robinet ou eau osmosée), car tu auras des carences, c’est inévitable. Si tu n’as que des plantes simples et/ou de la mousse, tu n’auras pas besoin d’engrais et l’utilisation de sels minéraux n’engendrera pas de carences (pour preuve, je fonctionne ainsi et sans soucis).
Pour info, j’utilise les sels de Dennerle......

J'étais passé à côté.
Pas assez de fer ou de potassium, c'est une carence. Et il y a des engrais pour aider à apporter une petite liste d'éléments.
Mais toutes les carences ne se limitent pas au potassium ou au fer.


En fait la liste est d'une richesse considérable, pour ne pas dire infinie. Quand on commence à le comprendre, on en vient à la conclusion qu'essayer de reproduire la richesse est un projet d'une complexe absurde.
Alors qu'il suffit d'offrir à la personne une alimentation naturelle, un poil varifloaquatic"ée. C'est facile et c'est pas cher.

J'en déduis donc que pour lui c'est simple parce qu'il n'a tout simplement pas sérieusement réfléchi à la question.

Le fait que "ça marche", ça ne veut rien dire. Chaque aquarium est unique. Il a peut être une explication très simple à son succès supposé.
Par exemple peut être que l'alimentation qu'il apporte est suffisamment riche. Peut être qu'il utilise les litières de feuilles. Ca aura tendance à enrichir l'eau en plus des seuls engrais.
Et sels, évidemment. J'avais oublié les "précieux" sels .[/quote]



merci pour ta réponse, qui répond a ma question


ps: le gars qui m'a répondu ça, c'est le gerant d'aquaelevage, il a une très belle page insta https://www.instagram.com/aquaelevage/

la présentation du type, dans une vidéo de "floraquatic" https://www.youtube.com/watch?v=CLaeS4CG5OQ
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