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fertilisation en poudre Empty fertilisation en poudre

Dim 25 Fév 2024 - 20:25
Bonsoir,

Je sais que le sujet a été abordé de nombreuses fois, mais en cherchant sur une grande parti des topics, je tombe sur des dosages de préparation de dilution de poudres avec d'énormes différences.Et je ne veux pas dépoussiérer des topics ou les liens vers des tableurs excel, ou vers des pages internet qui ne donnent nul part.

J'avais tout dans mon ordi, mais le disque dur a lâché, et j'ai donc perdu tout le travail (fichier de calcul, dosage ect...) bref toutes les clés pour faire ces préparations là.
Et comme je suis un peu rouillé suite a l'arrêt de l'aquariophilie depuis quelques années, j'ai besoin qu'on me confirme les dilutions et dosage.
J'ai aussi essayé de reprendre les calculateur excel de rapinou ou amphioxus, mais les liens de mènent nul part.

Donc voici mes interrogations:

pour les préparations:

-28.5g de KNO3 dans 250ml d'eau osmosé ce qui donne comme dosage 1ml/100L net = 0.7mg/L de NO3 + 0.48mg/L de K.
-3.5g de KH2PO4 dans 250ml d'eau osmosé ce qui donne comme dosage 1ml/100L net = 0.1mg/L de PO4 + 0.04 mg/L de K.
-28g de K2SO4 dans 250ml d'eau osmosé ce qui donne comme dosage 1ml/100L net = 0.5mg/L de K

Sachant que mon bac fait 16L net et que je souhaite avoir les paramètres suivant:

-NO3 >>> 5mg/L/semaine
-PO4>>> 0.5mg/L/semaine
-K >>> 10mg/L/semaine

Est ce que les dosages suivant sont bons:

-KNO3 >>> 1.14ml de la solution pour 16L net pour obtenir 5mg/L de NO3 + 3.42mg/L de K
-PO4 >>> 0.8ml de la solution pour 16L net pour obtenir 0.5mg/L de PO4 + 0.2mg/L de K
-K >>> 3.2ml de la solution pour 16L net pour obtenir 10mg/L de K
mais comme il y a 3.62mg/L de K avec le KNO3 et KH2PO4,  je dois doser 2.04ml de la solution pour 16L net

Ces dosages sont calculés a partir du principe que les NO3, PO4 et K sont a 0mg/L dans le bac.
Bien évidement , ces calculs seront ajustés par rapport aux relevés des NO3 + PO4 + K du bac

Si mes calculs sont bons, je démarrerai la fertil a demi-dose.
Par contre, j'hésite a fertilisé a la semaine ou journalier a cause de la taille du bac. A la semaine , j'ai peur pour l'équilibre de ce petit bac , et journalier, ça risque d'être compliqué a cause des micro-doses a mettre surtout lorsque je démarrerai a demi-dose ( par exemple 0.057ml de KH2PO4 a mettre pour une demi-dose)

Il va falloir aussi que j'ajuste les dosages par rapport a l'ajout du profito. D'ailleurs, est ce que le profito ajoute du NO3  PO4  ou K?

Merci d'avance pour votre aide


Dernière édition par omega_wrc le Lun 26 Fév 2024 - 0:34, édité 1 fois (Raison : modification calcul)

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Lun 26 Fév 2024 - 0:32
supprimé
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Lun 26 Fév 2024 - 8:38
Hello,

Tes calculs semblent les bons. Tu peux utiliser ce site pour t'aider et vérifier : https://rotalabutterfly.com/nutrient-calculator.php
Pour le calcul du potassium il faut effectivement tenir compte de l'ensemble des apports et notamment ceux du KNO3.
Pour le dosage au quotidien ou à la semaine tout dépendra de ta méthode, sur un bac sans CO2 avec un substrat enrichi doser la semaine ne devrait pas poser de souci.
Tu peux toujours diluer pour te faciliter la tâche.
Cela dit vu le volume de ton bac je pense que tu aurais tout intérêt à utiliser un engrais complet déjà tout prêt, j'ai un petit bac de 20 litres je mets une pression de tropica specialised par semaine et tout roule.

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Lun 26 Fév 2024 - 11:35
Ok merci, je vais étudier le sujet pour le tropica.
Avant j'avais l'habitude d'utiliser la fertil en poudre avec injection de co2, mais pourquoi pas essayer un engrais complet.
Pour le co2 j’hésite entre le easykarbo et l'injection co2, mais pas trop de place a l'endroit ou est situé le bac.

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Mar 27 Fév 2024 - 6:56
J'ai regardé ton calcul pour les NO3 et c'est correct.
Le Profito contient du fer, potassium, magnésium et autres traces de métaux, mais ni nitrates, ni phosphates à ma connaissance.
Par contre si tu en es à faire le bilan à te poser la question de l'apport du profito en parallèle, alors tu dois aussi le faire pour les nitrates et phosphates apportés par ta population. Tu les mesures?
Moi je commençais par le Profito seul et j'ai fait des ajouts de K, NO3 et PO4, quand le bac devenant très très planté et les plantes ayant poussé, sans que la population de poissons ne soit devenue plus abondante, mes taux de nitrates et phosphates sont devenus nuls et devenaient le facteur limitant.
J'ajustais tout ça avec des pompes doseuses, un peu au pif pour le potassium (par contre j'avais un sol technique et j'injectais du CO2 regulé par pH-métrie).
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Mar 27 Fév 2024 - 19:06
Ha-Dê a écrit:J'ai regardé ton calcul pour les NO3 et c'est correct.
Le Profito contient du fer, potassium, magnésium et autres traces de métaux, mais ni nitrates, ni phosphates à ma connaissance.
Par contre si tu en es à faire le bilan à te poser la question de l'apport du profito en parallèle, alors tu dois aussi le faire pour les nitrates et phosphates apportés par ta population. Tu les mesures?
Moi je commençais par le Profito seul et j'ai fait des ajouts de K, NO3 et PO4, quand le bac devenant très très planté et les plantes ayant poussé, sans que la population de poissons ne soit devenue plus abondante, mes taux de nitrates et phosphates sont devenus nuls et devenaient le facteur limitant.
J'ajustais tout ça avec des pompes doseuses, un peu au pif pour le potassium (par contre j'avais un sol technique et j'injectais du CO2 regulé par pH-métrie).

Salut Ha-dê,

Je n'aurai que des crevettes, je pense pas de poissons. et oui, je mesurerai les NO3 et PO4 avant de faire mes ajouts.
Je vais également essayer qu'avec le profito au début, et j'aviserai par la suite pour les KNO3,PO4 et K.
D'ailleurs, j'ai remarqué que les plantes commencent a moins pousser et quelques algues apparaissent sur les feuilles et les vitres.
Par contre, la HZ et la HM bullent un peu.
A coté de ça, je suis en train de me créer un fichier excel qui calcul les dosages (K,N,P et profito) a mettre dans le bac en fonction des taux souhaités et mesurés.
En gros, il suffira de remplir les cases :*
-litrage du bac net
-Les N mesurés et souhaités
-Les P mesurés et souhaités
-Les K mesurés et souhaités

ces valeurs donneront automatiquement le dosage a insérer pour N,P et K et profito , le tout au choix en ml ou nombre de gouttes (pour les petits bacs), et  hebdomadairement ou journalier.

Par contre , je ne sais pas comment je peux mettre ou héberger le fichier excel sur le forum.

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Mar 27 Fév 2024 - 19:34
Hello,

Pour répondre à ton message au dessus, pas de raison que les poudres ne fonctionnent pas, si tu en avais l'habitude aucun soucis pour rester dessus (c'était plus pour dire que je trouvais que ça ajoutait pas mal de contrainte pour un gain très modéré par rapport à une ferti toute prête dans le cas d'un petit bac).

J'aurai par contre un avis divergent sur le dosage en fonction des mesures par les tests. Les plantes pousseront plus vite avec 1 ppm de phosphate dans la colonne d'eau qu'avec 0,1 ppm. Mais à condition que ce ne soit pas le facteur limitant (qu'il faudra trouver). Et si tu changes ensuite ton dosage en nitrates pour coller aussi au test, tu changeras à nouveau la conso de tes plantes, il faudra rajuster les phosphates, pareil pour le CO2, sans compter l'impact de la masse végétale croissante... c'est infini il faudra faire varier sans cesse les apports, et les variations les plantes détestent...
Je trouve qu'en pratique il est plus simple de prévoir une ferti complète en commençant à demi dose et en augmentant ensuite si besoin (ou en diminuant si tout se passe bien et qu'on veut mettre moins). Si on fertilise riche on prévoit les changements d'eau conséquent associés. Sur des bacs sans CO2 avec des fertilisation plus pauvre ça marche même sans changement d'eau.

Pour le tropica tu seras volontairement limité en phosphate (ce qui ne veut pas dire en carence) si tu suis le dosage recommandé, si tu t'amuses à tester tu verras un taux de phosphate non détectable alors que tu auras probablement un peu de nitrate mais en pratique ça marche vraiment bien en terme de pousse des plantes.
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Mer 28 Fév 2024 - 21:55
alexv95 a écrit:Hello,

Pour répondre à ton message au dessus, pas de raison que les poudres ne fonctionnent pas, si tu en avais l'habitude aucun soucis pour rester dessus (c'était plus pour dire que je trouvais que ça ajoutait pas mal de contrainte pour un gain très modéré par rapport à une ferti toute prête dans le cas d'un petit bac).

J'aurai par contre un avis divergent sur le dosage en fonction des mesures par les tests. Les plantes pousseront plus vite avec 1 ppm de phosphate dans la colonne d'eau qu'avec 0,1 ppm. Mais à condition que ce ne soit pas le facteur limitant (qu'il faudra trouver). Et si tu changes ensuite ton dosage en nitrates pour coller aussi au test, tu changeras à nouveau la conso de tes plantes, il faudra rajuster les phosphates, pareil pour le CO2, sans compter l'impact de la masse végétale croissante... c'est infini il faudra faire varier sans cesse les apports, et les variations les plantes détestent...
Je trouve qu'en pratique il est plus simple de prévoir une ferti complète en commençant à demi dose et en augmentant ensuite si besoin (ou en diminuant si tout se passe bien et qu'on veut mettre moins). Si on fertilise riche on prévoit les changements d'eau conséquent associés. Sur des bacs sans CO2 avec des fertilisation plus pauvre ça marche même sans changement d'eau.

Pour le tropica tu seras volontairement limité en phosphate (ce qui ne veut pas dire en carence) si tu suis le dosage recommandé, si tu t'amuses à tester tu verras un taux de phosphate non détectable alors que tu auras probablement un peu de nitrate mais en pratique ça marche vraiment bien en terme de pousse des plantes.  

salut,

je comprend ce que tu veux dire, je fonctionnais comme ça avec mon 200L très très planté, je testais l'eau et je rajoutais les N P  en fonction , pour obtenir un ratio 10/1.
Au début, les plantes poussaient normalement, jusqu'au point ou elles poussaient a une vitesse incroyable, dès lors, les N P K était consommés en 2 ou 3 jours et lorsque je faisais mes mesures au bout d'une semaine , tout était a zéro.
Je n'avais plus qu'a doser pour un ratio 10/1. Le bac tournait comme ça, même si les plantes n'avaient plus de nutriments dans l'eau pendant les derniers jours de la semaine , surement qu'elles puisaient dans le sol.
Mon bac était comme ça , c'était son équilibre.
on verra bien ce que ça donnera avec le 20L
Pour l'instant,le bac n'a que 22 jours,  je vais fertiliser seulement avec le profito pendant quelques temps, et observer. ce soir, les N et P sont a zéro, je pense que c'est comme ça depuis 3 ou 4 jours car il a commençait a avoir un peu d'algues sur les feuilles. J'ai mis 1/4 de dose de profito tout à l'heure, et la HZ et la HM se sont mise a buller 1/4 d'heure après.

a suivre

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Ven 1 Mar 2024 - 18:52
Oui ce constat ne m'étonne pas , il y a plusieurs méthodes qui fonctionnent de la sortent, les bacs ADA pour ne pas les citer ou Green Aqua ont des teneurs en NO3 et PO4 non détectables aux tests aquario (même si le principe de ces méthodes ne repose par sur les tests justement). Il y a la limite de détection du test à prendre en compte, la présence ailleurs (sol, sédiment), les autres formes assimilables par les plantes mais non testées...
Tu nous diras. Je te conseille de faire de gros changements d'eau au lancement si tu peux si tu souhaites éviter les algues.
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Ven 1 Mar 2024 - 19:51
alexv95 a écrit:Oui ce constat ne m'étonne pas , il y a plusieurs méthodes qui fonctionnent de la sortent, les bacs ADA pour ne pas les citer ou Green Aqua ont des teneurs en NO3 et PO4 non détectables aux tests aquario (même si le principe de ces méthodes ne repose par sur les tests justement). Il y a la limite de détection du test à prendre en compte, la présence ailleurs (sol, sédiment), les autres formes assimilables par les plantes mais non testées...
Tu nous diras. Je te conseille de faire de gros changements d'eau au lancement si tu peux si tu souhaites éviter les algues.

Oui c'est ce que j'ai fait pour les changement d'eau depuis que les algues sont apparues.Mais je me demande si elles ne sont pas en manque de potassium.

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Sam 2 Mar 2024 - 7:49
Suis d'accord avec alexv95 et les adaptations sans cesse qui ne sont pas une bonne chose... d'autant plus que si tu penses avoir trouvé le bon protocole, les plantes peuvent exploser un moment, t'obliger à tailler et il faudra diminuer ta fertilisation avec un nouveau protocole, c'est sans fin finalement cette recherche d'adaptation.
Un engrais complet est une bonne solution.

Si tu t'inquiètes pour le potassium tu peux acheter un test.
Tu pourrais être surpris et en avoir trop : un excès de potassium peut inhiber l'assimilation d'oligo-éléments comme le fer notamment, et finalement conduire à une limitation de la croissance des plantes.

Je ne sais pas pourquoi on essaie de jouer aux chimiste en eau douce.
En récifal ça a du sens car les coraux prélèvent leurs besoins dans l'eau (et la lumière) mais les paramètres de l'eau de mer (pH, KH, taux de Ca, Mg, NO3, PO4) sont connus et archi-stables; et il "suffit" de s'en rapprocher (ce n'est pas si simple).
En eau douce il n'y a pas de valeurs cibles absolues et on oublie souvent que les plantes prélèvent aussi depuis le substrat.

Il vaut mieux un peu de tout qu'un excès de quelque chose et/ou manque de quelque chose.

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Mes bacs : 240l planté/64l "Walstad"/Nano 20l/Nano 30l/Nano Reef 80l
"Walstad" = sans filtre, sans changements d'eau, substrat : terre + gravier
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