Quel quantité d'engrais mettre ?
5 participants
Page 1 sur 2 • 1, 2
- Nini35Membre : Nouveau
- Nombre de messages : 30
Localisation : 35131
Emploi : Informatique
Date d'inscription : 10/03/2023
Quel quantité d'engrais mettre ?
Mer 6 Mar 2024 - 13:14
Bonjour,
J'ai acheté de l'engrais easy life nitro, fosfo et kalium mais difficile de savoir quelle quantité mettre, comment vous faites ?
J'ai également de l'engrais magnésium jbl et ferropol et c'est plus simple à utiliser.
Je voudrais changer d'engrais pour avoir moins de bouteilles et que cela soit plus simple mais pour choisir beaucoup parlent peu plante/beaucoup poissons ou beaucoup plantes/peu de poisson, MAIS comment savoir si mon bac est beaucoup planté et si j'ai beaucoup de poisson, comment le mesurer ?
Merci pour vos conseils car la je suis perdue
J'ai acheté de l'engrais easy life nitro, fosfo et kalium mais difficile de savoir quelle quantité mettre, comment vous faites ?
J'ai également de l'engrais magnésium jbl et ferropol et c'est plus simple à utiliser.
Je voudrais changer d'engrais pour avoir moins de bouteilles et que cela soit plus simple mais pour choisir beaucoup parlent peu plante/beaucoup poissons ou beaucoup plantes/peu de poisson, MAIS comment savoir si mon bac est beaucoup planté et si j'ai beaucoup de poisson, comment le mesurer ?
Merci pour vos conseils car la je suis perdue
- TortueNinja31Membre : Occasionnel
- Nombre de messages : 62
Localisation : Toulouse
Emploi : santé
Date d'inscription : 04/03/2024
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Mer 6 Mar 2024 - 13:26
concernant l'engrais bcp conseillent de mettre la moitié de la dose recommandée. le risque étant de favoriser l'apparition d'algues
- NomadoréoMembre : Accro
- Nombre de messages : 2721
Localisation : 91
Emploi : Chimiste
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Mer 6 Mar 2024 - 14:05
Peut-être que tu peux déjà nous montrer une photo de ton aquarium et nous décrire ta population ?
_________________
80L red cherry + otocinclus + iriatherina werneri + caridina multidentata
Paludarium 35 L blue velvet
Jusqu'au plafond - 70 L - boraras brigittae + corydoras pygmaeus + sakura orange + caridina multidentata
La pente - cube 45 cm
Anciens bacs :
Nano 22L blue velvet
Nano 35L red cherry + boraras brigittae
- Nini35Membre : Nouveau
- Nombre de messages : 30
Localisation : 35131
Emploi : Informatique
Date d'inscription : 10/03/2023
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Mer 6 Mar 2024 - 16:44
J'ai présenté mon bac dans lancement aquarium pour d'autres questions. Désolé si j'ai pas mis ce post au bon endroit.
Bac d'environ 200l net (100x50x50) avec sol nutritif + sable. Diffusion de co2 (peut être oas assez). Lumière 2762 lums pendant 7h + 4080 lums pendant 6h.
En eau cycle et plante depuis le 3 février.
Faune :
20 galaxy
6 corydoras
6 kuhli pongio
3 octocinclus
1 ancistrus
10 japonica
Une dizaine red cherry
Divers escargots
Flore :
Vallusneria
Divers anubia
Divers buccephalandra
Limophilia aquatica bien qu'il que ce soit une autre
Rotaka orange juice
Heternanthera
Divers cryptocoryne
Ammania bonsai
Pogostermon helferi
Nymphea
Divers mousse
Hygrophila pinnatifida
Hygrophila corymbosa
Helanthium tennelus var red
J'ai commencé à mettre engrais phosphate, nitrate, kallium, fer 1x/semaine depuis 3 semaines, très peu. Et depuis 1 semaine j'en mets très très peu tous les jours avec en plus du magnésium.
Je vois des petits points verts sur les feuilles de certaines cryptocoryne, des algues brunes sur le bord des feuilles de certaines anubia, je trouve que la limnophila et rotala sont bien jaunes.
Bac d'environ 200l net (100x50x50) avec sol nutritif + sable. Diffusion de co2 (peut être oas assez). Lumière 2762 lums pendant 7h + 4080 lums pendant 6h.
En eau cycle et plante depuis le 3 février.
Faune :
20 galaxy
6 corydoras
6 kuhli pongio
3 octocinclus
1 ancistrus
10 japonica
Une dizaine red cherry
Divers escargots
Flore :
Vallusneria
Divers anubia
Divers buccephalandra
Limophilia aquatica bien qu'il que ce soit une autre
Rotaka orange juice
Heternanthera
Divers cryptocoryne
Ammania bonsai
Pogostermon helferi
Nymphea
Divers mousse
Hygrophila pinnatifida
Hygrophila corymbosa
Helanthium tennelus var red
J'ai commencé à mettre engrais phosphate, nitrate, kallium, fer 1x/semaine depuis 3 semaines, très peu. Et depuis 1 semaine j'en mets très très peu tous les jours avec en plus du magnésium.
Je vois des petits points verts sur les feuilles de certaines cryptocoryne, des algues brunes sur le bord des feuilles de certaines anubia, je trouve que la limnophila et rotala sont bien jaunes.
Baal-84 aime ce message
- Nini35Membre : Nouveau
- Nombre de messages : 30
Localisation : 35131
Emploi : Informatique
Date d'inscription : 10/03/2023
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Mer 6 Mar 2024 - 16:46
- Baal-84Membre : Accro
- Nombre de messages : 4686
Localisation : France
Emploi : Oui
Date d'inscription : 24/07/2020
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Jeu 7 Mar 2024 - 3:09
Hello
Tu peux mettre le lien de ton bac dans ta signature, ça sera plus simple à suivre.
Tous les engrais spécialisés, c'est pas évident. C'est plus simple de partir avec une base généraliste, comme le ferropol, et éventuellement ajouter à la marge.
Regarde ce lien, tu as pas mal d'infos :
https://rotalabutterfly.com/nutrient-calculator.php
Tu peux mettre le lien de ton bac dans ta signature, ça sera plus simple à suivre.
Tous les engrais spécialisés, c'est pas évident. C'est plus simple de partir avec une base généraliste, comme le ferropol, et éventuellement ajouter à la marge.
Regarde ce lien, tu as pas mal d'infos :
https://rotalabutterfly.com/nutrient-calculator.php
_________________
[BAC] 60L tetra amande - crevettes
[BAC]Mon test d'élevage nourriture vivante
[TUTO] Comment publier une photo sur le forum
[LIEN]Bulletins de test de l'eau de conduite (gouv.fr)
[LIEN]Diagnostic de maladies (hôpital JBL)
- Ha-DêAquariophile averti
- Nombre de messages : 4165
Age : 55
Localisation : Paris
Emploi : DG
Date d'inscription : 09/04/2012
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Jeu 7 Mar 2024 - 7:23
Un dosage sans estimer la quantité de plantes ça me laissera toujours dubitatif.
Évidemment estimer une quantité de plantes pour en deduire la quantité de plantes n'est pas aisé, c'est tout le sujet de nini35.
Tout d'abord ton joli bac ne me semble pas dans un état catastrophique.
Plusieurs questions :
. Tu as cité tes ajouts mais je ne vois pas d'engrais général comme Profito comme tu sembles apprécier Easylife. Il y en a un?
. Tu fais des ajouts de nitrates et phospho, tu estimes cela comment ? Tu fais des mesures?
. Tu n'avais pas dit que tu ajoutais du fer dans le premier post. Lequel et combien?
Avec les symptômes de ton bac, je mesurerais les nitrates et phosphates pour ne pas faire d'ajouts à l'aveugle, je remplacerais le Kalium par le Profito plus complet. J'ai l'impression d'un manque de fer avec la couleur des feuilles mais le Profito en contient. Tu peux garder ton ajout hebdomadaire. Enfin j'ajouterais du CO2 sous la forme d'Easycarbo qui a aussi des propriétés contre certaines algues.
Les engrais donnent un dosage par litre mais ça n'a pas de sens, suivant la quantité de plantes ça peut varier. C'est pourquoi on part sur la moitié de ce qui est indiqué pour éviter d'en mettre trop et favoriser les algues. Je parle de bac planté. (Pour 3 plantes il vaut mieux ajouter un engrais à enfouir au pied.)
Si après plusieurs semaines ça va bien, ne pas augmenter le dosage. Si ça va mieux avec un manque apparent alors on peut augmenter et s'approcher du dosage recommandé.
Toujours y aller progressivement en quantité et 2-3 semaines d'observation à cause de l'inertie avant de changer.
Évidemment estimer une quantité de plantes pour en deduire la quantité de plantes n'est pas aisé, c'est tout le sujet de nini35.
Tout d'abord ton joli bac ne me semble pas dans un état catastrophique.
Plusieurs questions :
. Tu as cité tes ajouts mais je ne vois pas d'engrais général comme Profito comme tu sembles apprécier Easylife. Il y en a un?
. Tu fais des ajouts de nitrates et phospho, tu estimes cela comment ? Tu fais des mesures?
. Tu n'avais pas dit que tu ajoutais du fer dans le premier post. Lequel et combien?
Avec les symptômes de ton bac, je mesurerais les nitrates et phosphates pour ne pas faire d'ajouts à l'aveugle, je remplacerais le Kalium par le Profito plus complet. J'ai l'impression d'un manque de fer avec la couleur des feuilles mais le Profito en contient. Tu peux garder ton ajout hebdomadaire. Enfin j'ajouterais du CO2 sous la forme d'Easycarbo qui a aussi des propriétés contre certaines algues.
Les engrais donnent un dosage par litre mais ça n'a pas de sens, suivant la quantité de plantes ça peut varier. C'est pourquoi on part sur la moitié de ce qui est indiqué pour éviter d'en mettre trop et favoriser les algues. Je parle de bac planté. (Pour 3 plantes il vaut mieux ajouter un engrais à enfouir au pied.)
Si après plusieurs semaines ça va bien, ne pas augmenter le dosage. Si ça va mieux avec un manque apparent alors on peut augmenter et s'approcher du dosage recommandé.
Toujours y aller progressivement en quantité et 2-3 semaines d'observation à cause de l'inertie avant de changer.
_________________
Mes bacs : 240l planté/64l "Walstad"/Nano 20l/Nano 30l/Nano Reef 80l
"Walstad" = sans filtre, sans changements d'eau, substrat : terre + gravier
- NomadoréoMembre : Accro
- Nombre de messages : 2721
Localisation : 91
Emploi : Chimiste
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Jeu 7 Mar 2024 - 7:58
Oh la belle algue pinceau sur l'anubias
Je trouve que ça n'a pas de sens de "remplacer" le Kalium par le Profito, ce n'est juste pas la même chose...
On rappelle les éléments nécessaires :
- Macro-éléments N, P, K : pour ça un dosage des nitrates et phosphates serait pas mal histoire de voir où on en est. Le K est souvent le grand oublié alors que pour ce que j'en ai vu il est très bénéfique.
- Micro-éléments : Fer etc, en gros tout ce qui est contenu dans le Profito (je ne connais pas la composition du ferropol)
La consultation de ce sujet pourrait t'intéresser : https://www.forumaquario.org/t136024-fertilisation-pps-pro-le-mode-d-emploi-simple-en-francais
En gros, en méthode PPS Pro on a la proportionnalité suivante :
1 NO3
0.1 PO4
1.33 K (personnellement je suis plutôt à 2.2 et je vois la différence)
0.1 Mg
0.05 Fe (et micro-éléments)
Et cette méthode préconise d'ajouter 1ppm de NO3 par jour (et donc tout le reste avec la même proportionnalité).
Sur le site que t'as donné Baal, tu peux connaitre la concentration des produits que tu as achetés. Tu peux calculer combien il t'en faut pour atteindre cette dose.
Si tu n'es pas à l'aise avec ce genre de calculs on peut t'aider bien sûr.
Ensuite tu peux commencer à distribuer la moitié de cette dose pendant quelques semaines puis augmenter au fur et à mesure en fonction de l'état des plantes.
Je trouve que ça n'a pas de sens de "remplacer" le Kalium par le Profito, ce n'est juste pas la même chose...
On rappelle les éléments nécessaires :
- Macro-éléments N, P, K : pour ça un dosage des nitrates et phosphates serait pas mal histoire de voir où on en est. Le K est souvent le grand oublié alors que pour ce que j'en ai vu il est très bénéfique.
- Micro-éléments : Fer etc, en gros tout ce qui est contenu dans le Profito (je ne connais pas la composition du ferropol)
La consultation de ce sujet pourrait t'intéresser : https://www.forumaquario.org/t136024-fertilisation-pps-pro-le-mode-d-emploi-simple-en-francais
En gros, en méthode PPS Pro on a la proportionnalité suivante :
1 NO3
0.1 PO4
1.33 K (personnellement je suis plutôt à 2.2 et je vois la différence)
0.1 Mg
0.05 Fe (et micro-éléments)
Et cette méthode préconise d'ajouter 1ppm de NO3 par jour (et donc tout le reste avec la même proportionnalité).
Sur le site que t'as donné Baal, tu peux connaitre la concentration des produits que tu as achetés. Tu peux calculer combien il t'en faut pour atteindre cette dose.
Si tu n'es pas à l'aise avec ce genre de calculs on peut t'aider bien sûr.
Ensuite tu peux commencer à distribuer la moitié de cette dose pendant quelques semaines puis augmenter au fur et à mesure en fonction de l'état des plantes.
_________________
80L red cherry + otocinclus + iriatherina werneri + caridina multidentata
Paludarium 35 L blue velvet
Jusqu'au plafond - 70 L - boraras brigittae + corydoras pygmaeus + sakura orange + caridina multidentata
La pente - cube 45 cm
Anciens bacs :
Nano 22L blue velvet
Nano 35L red cherry + boraras brigittae
- Ha-DêAquariophile averti
- Nombre de messages : 4165
Age : 55
Localisation : Paris
Emploi : DG
Date d'inscription : 09/04/2012
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Jeu 7 Mar 2024 - 8:59
Désolé mais tu te méprends sur le Profito, il contient de tout, y compris du potassium, sauf nitrates et phosphates. Il est toujours bien de revenir aux données du fabricant quand disponibles :
https://www.easylifeaquarium.fr/produits/eau-douce/fertilisation/profito#:~:text=Ce%20fertilisant%20contient%20beaucoup%20d,besoin%20pour%20pousser%20sans%20probl%C3%A8me.
C'est un engrais complet avec du potassium dixit en haute concentration (aussi en fer et magnésium) c'est pourquoi je le préfère au Kalium seul, ou Kalium + Ferro, ce n'est pas logique en première approche.
En général on ajoute des nitrates et phosphates quand la quantité de plantes est très importante au regard de la population de poissons, et qu'il faille en rajouter. Ça arrive en "vitesse de croisière" de la pousse des plantes.
Le potassium n'est pas vraiment oublié, c'est simplement que sans ajouts d'engrais, il n'est pas apporté en quantité suffisante par la nourriture aux poissons et la dégradation des déchets qui s'en suit. Il en est de même du fer mais en général même les non-aquariophiles savent qu'il faut en ajouter pour les plantes.
Les engrais dits complets ne font généralement pas l'impasse sur l'un ou l'autre dans leur composition.
Faire ses ajouts/dosages soi-même pourquoi pas mais il ne faut pas faire croire qu'un beau bac planté ne s'obtient qu'ainsi.
Enfin se baser sur la mesure de nitrates n'a de sens que s'il devient manquant. Dans un bac poissonneux moyennement planté avec un taux de nitrates assez élevé, se baser sur ce taux pour la fertilisation n'a pas de sens.
https://www.easylifeaquarium.fr/produits/eau-douce/fertilisation/profito#:~:text=Ce%20fertilisant%20contient%20beaucoup%20d,besoin%20pour%20pousser%20sans%20probl%C3%A8me.
C'est un engrais complet avec du potassium dixit en haute concentration (aussi en fer et magnésium) c'est pourquoi je le préfère au Kalium seul, ou Kalium + Ferro, ce n'est pas logique en première approche.
En général on ajoute des nitrates et phosphates quand la quantité de plantes est très importante au regard de la population de poissons, et qu'il faille en rajouter. Ça arrive en "vitesse de croisière" de la pousse des plantes.
Le potassium n'est pas vraiment oublié, c'est simplement que sans ajouts d'engrais, il n'est pas apporté en quantité suffisante par la nourriture aux poissons et la dégradation des déchets qui s'en suit. Il en est de même du fer mais en général même les non-aquariophiles savent qu'il faut en ajouter pour les plantes.
Les engrais dits complets ne font généralement pas l'impasse sur l'un ou l'autre dans leur composition.
Faire ses ajouts/dosages soi-même pourquoi pas mais il ne faut pas faire croire qu'un beau bac planté ne s'obtient qu'ainsi.
Enfin se baser sur la mesure de nitrates n'a de sens que s'il devient manquant. Dans un bac poissonneux moyennement planté avec un taux de nitrates assez élevé, se baser sur ce taux pour la fertilisation n'a pas de sens.
- NomadoréoMembre : Accro
- Nombre de messages : 2721
Localisation : 91
Emploi : Chimiste
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Jeu 7 Mar 2024 - 10:14
Ha-Dê a écrit:Désolé mais tu te méprends sur le Profito, il contient de tout, y compris du potassium, sauf nitrates et phosphates.
Il en contient très très peu !
Dedans tu as 1 Fe pour 2 K, sauf que le Fe il faut en mettre très peu, donc tu ne peux pas compter sur le Profito pour satisfaire tes apports en K (à moins de blinder ton bac en Fe, ce qui va poser problème).
Le rapport Fe : K en dosage PPS Pro c'est 0,05 : 1,33 (chez moi 0,05 : 2,6). Le problème du Profito est dans les proportions.
_________________
80L red cherry + otocinclus + iriatherina werneri + caridina multidentata
Paludarium 35 L blue velvet
Jusqu'au plafond - 70 L - boraras brigittae + corydoras pygmaeus + sakura orange + caridina multidentata
La pente - cube 45 cm
Anciens bacs :
Nano 22L blue velvet
Nano 35L red cherry + boraras brigittae
- Ha-DêAquariophile averti
- Nombre de messages : 4165
Age : 55
Localisation : Paris
Emploi : DG
Date d'inscription : 09/04/2012
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Jeu 7 Mar 2024 - 10:24
Nomadoréo a écrit:Ha-Dê a écrit:Désolé mais tu te méprends sur le Profito, il contient de tout, y compris du potassium, sauf nitrates et phosphates.
Il en contient très très peu !
Dedans tu as 1 Fe pour 2 K, sauf que le Fe il faut en mettre très peu, donc tu ne peux pas compter sur le Profito pour satisfaire tes apports en K (à moins de blinder ton bac en Fe, ce qui va poser problème).
Le rapport Fe : K en dosage PPS Pro c'est 0,05 : 1,33 (chez moi 0,05 : 2,6). Le problème du Profito est dans les proportions.
Si tu as une source qui te permet d'affirmer cela et venant contredire en un sens l'affirmation du fabricant que "dans le Profito il y a du potassium en haute concentration", merci de la donner.
- NomadoréoMembre : Accro
- Nombre de messages : 2721
Localisation : 91
Emploi : Chimiste
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Jeu 7 Mar 2024 - 10:30
Ha-Dê a écrit:
Si tu as une source qui te permet d'affirmer cela et venant contredire en un sens l'affirmation du fabricant que "dans le Profito il y a du potassium en haute concentration", merci de la donner.
https://rotalabutterfly.com/nutrient-calculator.php
Au vu de tes interventions je pense quand-même que tu seras d'accord avec moi que l'affirmation "dans le Profito il y a du potassium en haute concentration" ça n'aucun fondement. C'est quoi "haut" ? On est dans le pur marketing là.
Pour le reste je ne dis pas du tout qu'il faut piloter toute la fertilisation sur la base des tests, néanmoins c'est bien de savoir d'où on part quand on le peut. Si on a 50 ppm de nitrates, ce n'est peut-être pas utile d'en rajouter, le bon levier doit être ailleurs.
_________________
80L red cherry + otocinclus + iriatherina werneri + caridina multidentata
Paludarium 35 L blue velvet
Jusqu'au plafond - 70 L - boraras brigittae + corydoras pygmaeus + sakura orange + caridina multidentata
La pente - cube 45 cm
Anciens bacs :
Nano 22L blue velvet
Nano 35L red cherry + boraras brigittae
- NomadoréoMembre : Accro
- Nombre de messages : 2721
Localisation : 91
Emploi : Chimiste
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Jeu 7 Mar 2024 - 10:34
Si je remonte aux concentration initiales dans les flacons vendus, on a :
Profito : 2400 ppm de Fe et 4800 ppm de K
Kalium : 40000 ppm de K (tétra-giga-méga haut du coup ?)
Profito : 2400 ppm de Fe et 4800 ppm de K
Kalium : 40000 ppm de K (tétra-giga-méga haut du coup ?)
_________________
80L red cherry + otocinclus + iriatherina werneri + caridina multidentata
Paludarium 35 L blue velvet
Jusqu'au plafond - 70 L - boraras brigittae + corydoras pygmaeus + sakura orange + caridina multidentata
La pente - cube 45 cm
Anciens bacs :
Nano 22L blue velvet
Nano 35L red cherry + boraras brigittae
- Ha-DêAquariophile averti
- Nombre de messages : 4165
Age : 55
Localisation : Paris
Emploi : DG
Date d'inscription : 09/04/2012
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Jeu 7 Mar 2024 - 12:11
OK au temps pour moi, je n'avais pas ces infos.
Oui on va rester polis sur le marketing d'Easy-Life...
Merci pour lien : je constate que d'autres engrais de marques (celles les plus connues chez nous) comme Seachem, Tétra et Tropica ont des taux de potassium bien plus élevés par rapport au fer.
Mea culpa donc et je recommanderai désormais s'il faut faire simple avec un seul engrais, un produit à vérifier dans sa composition, mais pas le Profito!
Édit : il est normal qu'un produit comme Kalium soit en concentration élevée en potassium, ce serait le comble sinon!
Easy-Life fait en sorte que l'on multiplie l'achat de leurs produits... une marque comme Tétra qui n'en propose qu'un est plus honnête. Je ne sais pas pourquoi la marque Easy-Life a eu autant le vent en poupe il y a quelques années.
Oui on va rester polis sur le marketing d'Easy-Life...
Merci pour lien : je constate que d'autres engrais de marques (celles les plus connues chez nous) comme Seachem, Tétra et Tropica ont des taux de potassium bien plus élevés par rapport au fer.
Mea culpa donc et je recommanderai désormais s'il faut faire simple avec un seul engrais, un produit à vérifier dans sa composition, mais pas le Profito!
Édit : il est normal qu'un produit comme Kalium soit en concentration élevée en potassium, ce serait le comble sinon!
Easy-Life fait en sorte que l'on multiplie l'achat de leurs produits... une marque comme Tétra qui n'en propose qu'un est plus honnête. Je ne sais pas pourquoi la marque Easy-Life a eu autant le vent en poupe il y a quelques années.
Nomadoréo aime ce message
- NomadoréoMembre : Accro
- Nombre de messages : 2721
Localisation : 91
Emploi : Chimiste
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Jeu 7 Mar 2024 - 13:19
Après moi je trouve ça pratique de pouvoir doser chaque élément séparément, au moins en période de rodage du bac.
Au final j'utilise des poudres (en travaillant dans un labo de chimie c'est assez pratique) mais je prépare quand-même 3 solutions :
- Une NO3/PO4/K/Mg
- Une trace mix (acheté chez feu Aquascape Boutique) pour les microéléments - que je pourrai remplacer par du Profito si besoin
- Une K à part, sinon la solubilité fait que je me retrouve avec des grands volumes de la première solution à ajouter.
Je fertilise 3 fois par semaine avec les 2 premières, 1 seule fois avec la 3ème. Le bac tourne bien comme ça.
Au final j'utilise des poudres (en travaillant dans un labo de chimie c'est assez pratique) mais je prépare quand-même 3 solutions :
- Une NO3/PO4/K/Mg
- Une trace mix (acheté chez feu Aquascape Boutique) pour les microéléments - que je pourrai remplacer par du Profito si besoin
- Une K à part, sinon la solubilité fait que je me retrouve avec des grands volumes de la première solution à ajouter.
Je fertilise 3 fois par semaine avec les 2 premières, 1 seule fois avec la 3ème. Le bac tourne bien comme ça.
_________________
80L red cherry + otocinclus + iriatherina werneri + caridina multidentata
Paludarium 35 L blue velvet
Jusqu'au plafond - 70 L - boraras brigittae + corydoras pygmaeus + sakura orange + caridina multidentata
La pente - cube 45 cm
Anciens bacs :
Nano 22L blue velvet
Nano 35L red cherry + boraras brigittae
- Nini35Membre : Nouveau
- Nombre de messages : 30
Localisation : 35131
Emploi : Informatique
Date d'inscription : 10/03/2023
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Jeu 7 Mar 2024 - 14:42
Vous m'avez perdu en cours de route dans la discutions.
Le lien vers le calculateur is an english (no entiendo nada)
Le lien pour fabriquer son engrais est très intéressant, je vais regarder de plus près car cela me tente bien.
Sinon voici mes paramètres pris 2h après avec mis 4gt de ferropol 24, 4 ml de magnésium (jbl) et 2.5ml de nitro (esaylife). Je mets 1ml de fosfo (easylife que tous les 2js et 8gt de af micro 1/semaine. Je n'ajoute plus de kalium depuis plusieurs jours.
Test en gouttes (pas tjs aiser de définir la couleur)
Po4 : 0,2
No3 : 5
K : 13
Fe : 0,05
Nh4: <0,05
Mg : 3
Co2 : 10
Ph : 7
Ms : 290
Kh : 5,5
Gh : 4 mais je vais en racheter car j'ai une mesure <> entre 2 tests en gt différente
Je rappel que je diffuse du co2, mon drop checker est vert foncé.
A votre avis, que dois-je augmenter ou diminuer pour limiter ces algues pinceaux et les points sur les feuille. Je pense augmenter le fer sérieusement ainsi que le magnésium. Dois je augmenter le reste, plus/moins de lumière, de co2, de nitrate, ....
C'est dur et frustrant d'être débutant...
Le lien vers le calculateur is an english (no entiendo nada)
Le lien pour fabriquer son engrais est très intéressant, je vais regarder de plus près car cela me tente bien.
Sinon voici mes paramètres pris 2h après avec mis 4gt de ferropol 24, 4 ml de magnésium (jbl) et 2.5ml de nitro (esaylife). Je mets 1ml de fosfo (easylife que tous les 2js et 8gt de af micro 1/semaine. Je n'ajoute plus de kalium depuis plusieurs jours.
Test en gouttes (pas tjs aiser de définir la couleur)
Po4 : 0,2
No3 : 5
K : 13
Fe : 0,05
Nh4: <0,05
Mg : 3
Co2 : 10
Ph : 7
Ms : 290
Kh : 5,5
Gh : 4 mais je vais en racheter car j'ai une mesure <> entre 2 tests en gt différente
Je rappel que je diffuse du co2, mon drop checker est vert foncé.
A votre avis, que dois-je augmenter ou diminuer pour limiter ces algues pinceaux et les points sur les feuille. Je pense augmenter le fer sérieusement ainsi que le magnésium. Dois je augmenter le reste, plus/moins de lumière, de co2, de nitrate, ....
C'est dur et frustrant d'être débutant...
- NomadoréoMembre : Accro
- Nombre de messages : 2721
Localisation : 91
Emploi : Chimiste
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Jeu 7 Mar 2024 - 14:58
Garde à l'esprit que ton bac est jeune ! C'est normal d'avoir une période un peu naze au début.
Tu devrais retirer les feuilles prises dans les algues pinceau avant que ça ne s'étende.
Si tu veux ce soir je te calculerai ce que donnerait un dosage d'engrais PPS Pro sur ton bac avec les produits que tu as. Non pas pour que tu le fasses, mais juste pour avoir une idée !
EDIT : j'ai fait ça vite fait avec le calculateur.
Pour 1 ppm de NO3 : 2 mL de Nitro
Pour 0.1 ppm de PO4 : 4 mL de Fosfo
Pour 1,33 ppm de K : 3,3 mL de Kalium (c'est la dose pour 0,66 ppm, le reste est apporté dans le Nitro et le Fosto)
Par contre je n'ai pas le dosage des produits JBL.
Si tu voulais utiliser du Profito, 0.05 ppm de Fe ça donnerait 4,2 mL de Profito
Tu devrais retirer les feuilles prises dans les algues pinceau avant que ça ne s'étende.
Si tu veux ce soir je te calculerai ce que donnerait un dosage d'engrais PPS Pro sur ton bac avec les produits que tu as. Non pas pour que tu le fasses, mais juste pour avoir une idée !
EDIT : j'ai fait ça vite fait avec le calculateur.
Pour 1 ppm de NO3 : 2 mL de Nitro
Pour 0.1 ppm de PO4 : 4 mL de Fosfo
Pour 1,33 ppm de K : 3,3 mL de Kalium (c'est la dose pour 0,66 ppm, le reste est apporté dans le Nitro et le Fosto)
Par contre je n'ai pas le dosage des produits JBL.
Si tu voulais utiliser du Profito, 0.05 ppm de Fe ça donnerait 4,2 mL de Profito
_________________
80L red cherry + otocinclus + iriatherina werneri + caridina multidentata
Paludarium 35 L blue velvet
Jusqu'au plafond - 70 L - boraras brigittae + corydoras pygmaeus + sakura orange + caridina multidentata
La pente - cube 45 cm
Anciens bacs :
Nano 22L blue velvet
Nano 35L red cherry + boraras brigittae
- Nini35Membre : Nouveau
- Nombre de messages : 30
Localisation : 35131
Emploi : Informatique
Date d'inscription : 10/03/2023
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Ven 8 Mar 2024 - 18:46
Merci Nomadoreo pour le calcul : quantité par jour je suppose.
Si je passe sur un engrais qui contient tout ou presque, lequel le conseilleriez vous ? All in one, tetra, seachem, autres ?
Le profito contient-il des nitrates/phosphate et faudra t il ajouter autre chose Fe et/ou k.
Comment cela se fait il que malgres que j'ai des poissons les taux de nitrate et phosphate soit faible ? Si je rajoute des poissons ou que je les nourris plus cela me permettrait il de ne plus ajouter no3/po4 ?
Si je passe sur un engrais qui contient tout ou presque, lequel le conseilleriez vous ? All in one, tetra, seachem, autres ?
Le profito contient-il des nitrates/phosphate et faudra t il ajouter autre chose Fe et/ou k.
Comment cela se fait il que malgres que j'ai des poissons les taux de nitrate et phosphate soit faible ? Si je rajoute des poissons ou que je les nourris plus cela me permettrait il de ne plus ajouter no3/po4 ?
- Ha-DêAquariophile averti
- Nombre de messages : 4165
Age : 55
Localisation : Paris
Emploi : DG
Date d'inscription : 09/04/2012
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Ven 8 Mar 2024 - 20:12
Pas de nitrates et phosphates dans le Profito.
Suis pas mécontent que tu abordes le sujet de leur ajout.
Nos bacs sont devenus plus techniques (sol, mesures, fertilisants...), on en oublierait presque l'aquariophilie plus simple, avec moins de stress, maintenance et tests contenus.
Auparavant les bacs n'étaient pas aussi plantés. On cherchait plutôt à maîtriser la pollution par les nitrates et phosphates grâce aux changements d'eau et sans surpopulation, et c'est tout.
Ceux qui avaient des bacs dits "hollandais" très plantés mais sans décor particulier, ne se gênaient pas pour mettre beaucoup, voire trop de poissons et les ajouts de NO3 et PO4, personne n'en faisait.
Aujourd'hui on respecte le litrage nécessaire pour les poissons, le biotope et on veut des aquariums "splendides". Un vrai morceau de nature ne l'est pas à ce point.
Il faut en subir les conséquences : c'est la course à la perfection, à l'absence d'algues, aux plantes belles, rares et délicates.
Je caricature bien sûr mais il faut prendre conscience que si on maîtrise bien les différents cycles biologiques maintenant, on les a comme accélérés avec des flux tendus... et ils ne sont parfois pas loin de la rupture.
Lumière de compétition, injection de CO2, dosage au dixième de ml, la boucle devient infernale en cas d'un facteur limitant... c'est une façon de voir l'aquariophilie mais ce n'est pas la seule surtout si on a d'autres occupations dans la vie!
Suis pas mécontent que tu abordes le sujet de leur ajout.
Nos bacs sont devenus plus techniques (sol, mesures, fertilisants...), on en oublierait presque l'aquariophilie plus simple, avec moins de stress, maintenance et tests contenus.
Auparavant les bacs n'étaient pas aussi plantés. On cherchait plutôt à maîtriser la pollution par les nitrates et phosphates grâce aux changements d'eau et sans surpopulation, et c'est tout.
Ceux qui avaient des bacs dits "hollandais" très plantés mais sans décor particulier, ne se gênaient pas pour mettre beaucoup, voire trop de poissons et les ajouts de NO3 et PO4, personne n'en faisait.
Aujourd'hui on respecte le litrage nécessaire pour les poissons, le biotope et on veut des aquariums "splendides". Un vrai morceau de nature ne l'est pas à ce point.
Il faut en subir les conséquences : c'est la course à la perfection, à l'absence d'algues, aux plantes belles, rares et délicates.
Je caricature bien sûr mais il faut prendre conscience que si on maîtrise bien les différents cycles biologiques maintenant, on les a comme accélérés avec des flux tendus... et ils ne sont parfois pas loin de la rupture.
Lumière de compétition, injection de CO2, dosage au dixième de ml, la boucle devient infernale en cas d'un facteur limitant... c'est une façon de voir l'aquariophilie mais ce n'est pas la seule surtout si on a d'autres occupations dans la vie!
- NomadoréoMembre : Accro
- Nombre de messages : 2721
Localisation : 91
Emploi : Chimiste
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Ven 8 Mar 2024 - 21:27
Nini35 a écrit:Merci Nomadoreo pour le calcul : quantité par jour je suppose.
Si je passe sur un engrais qui contient tout ou presque, lequel le conseilleriez vous ? All in one, tetra, seachem, autres ?
Le profito contient-il des nitrates/phosphate et faudra t il ajouter autre chose Fe et/ou k.
Comment cela se fait il que malgres que j'ai des poissons les taux de nitrate et phosphate soit faible ? Si je rajoute des poissons ou que je les nourris plus cela me permettrait il de ne plus ajouter no3/po4 ?
Alors oui c'est la quantité par jour, en méthode PPS Pro normalement pour bac bien planté avec CO2. Je ne te dis pas du tout de suivre ce dosage, chaque bac est différent, mais c'est un bon repère. Si tu en mets 10 fois moins ce n'est peut-être pas assez, si tu en mets 10 fois plus c'est sûrement trop.
En engrais complet j'aime bien le Tropica specialised nutrition, il contient macro et microéléments. Je l'utilise toujours pour mon nano.
_________________
80L red cherry + otocinclus + iriatherina werneri + caridina multidentata
Paludarium 35 L blue velvet
Jusqu'au plafond - 70 L - boraras brigittae + corydoras pygmaeus + sakura orange + caridina multidentata
La pente - cube 45 cm
Anciens bacs :
Nano 22L blue velvet
Nano 35L red cherry + boraras brigittae
- Ha-DêAquariophile averti
- Nombre de messages : 4165
Age : 55
Localisation : Paris
Emploi : DG
Date d'inscription : 09/04/2012
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Sam 9 Mar 2024 - 5:01
Nomadoréo a écrit:(...)
La consultation de ce sujet pourrait t'intéresser : https://www.forumaquario.org/t136024-fertilisation-pps-pro-le-mode-d-emploi-simple-en-francais
En gros, en méthode PPS Pro on a la proportionnalité suivante :
1 NO3
0.1 PO4
1.33 K (personnellement je suis plutôt à 2.2 et je vois la différence)
0.1 Mg
0.05 Fe (et micro-éléments)
(...).
Si je comprends bien la méthode, on fait confiance à ces proportions.
Pourquoi pas, je reconnais le rapport de 10 (dit de Redfield) entre NO3 et PO4, et pour les autres, je n'en sais rien à vrai dire et je n'ai fait aucune recherche sur le sujet.
On supposera donc que les plantes consomment en moyenne dans ces proportions.
Je comprends aussi que si on part d'un bac où tous les taux de NO3/PO4/K/Mg/Fe seraient nuls initialement, alors ce serait parfait.
>> Reste à savoir effectivement quelle dose réelle journalière mettre quotidiennement. On ne peut pas se baser que sur le volume du bac pour l'évaluer. Comment estimer un % de cette dose vs. la quantité de plantes de son propre bac?
Evidemment on ne part pas de taux nuls,
>> Faut-il mesurer tous ces taux initialement pour savoir où on en est? Y-a-t-il des valeurs de référence à atteindre au départ? Faut-il mesurer tous ces taux régulièrement ensuite pour vérifier qu'il n'y a pas de dérive éventuelle de l'un ou plusieurs d'entre eux?
Comme déjà évoqué si on a un bac avec des taux déjà élevés de NO3 et PO4,
>> comment adapter la méthode si on ne veut pas ajouter de NO3 alors qu'elle se base dessus?
Si on considère par exemple nos tests de PO4, ils ne se basent que sur la mesure des orthophosphates (forme dissoute du phosphore dans l'eau),
>> comment doit-on intégrer dans le dosage la présence éventuelle des autres formes dans le bac et potentiellement utilisables par les plantes?
La nourriture aux poissons apporte également des éléments il faudrait en théorie les considérer d'un point de vue qualitatif (quels éléments) et quantitatif,
>> la méthode donne-t-elle des piste dans ce sens?
J'ai encore beaucoup de questions de ce type...
_________________
Mes bacs : 240l planté/64l "Walstad"/Nano 20l/Nano 30l/Nano Reef 80l
"Walstad" = sans filtre, sans changements d'eau, substrat : terre + gravier
- Ha-DêAquariophile averti
- Nombre de messages : 4165
Age : 55
Localisation : Paris
Emploi : DG
Date d'inscription : 09/04/2012
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Sam 9 Mar 2024 - 5:18
Nini35 a écrit:Merci Nomadoreo pour le calcul : quantité par jour je suppose.
Si je passe sur un engrais qui contient tout ou presque, lequel le conseilleriez vous ? All in one, tetra, seachem, autres ?
Le profito contient-il des nitrates/phosphate et faudra t il ajouter autre chose Fe et/ou k.
Comment cela se fait il que malgres que j'ai des poissons les taux de nitrate et phosphate soit faible ? Si je rajoute des poissons ou que je les nourris plus cela me permettrait il de ne plus ajouter no3/po4 ?
Quand on regarde ton bac, on constate qu'il est bien planté avec un taux de "remplissage" en poissons qui respecte certainement le litrage par individu pour leur bien-être.
Dans ces conditions, pas étonnant que les nitrates et phosphates découlant des poissons ne suffisent pas et qu'ils doivent être ajoutés comme les autres nutriments.
Malheureusement je ne saurais pas quoi te recommander de façon certaine comme engrais.
_________________
Mes bacs : 240l planté/64l "Walstad"/Nano 20l/Nano 30l/Nano Reef 80l
"Walstad" = sans filtre, sans changements d'eau, substrat : terre + gravier
- NomadoréoMembre : Accro
- Nombre de messages : 2721
Localisation : 91
Emploi : Chimiste
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Sam 9 Mar 2024 - 8:30
Ha-Dê a écrit:
...
J'ai encore beaucoup de questions de ce type...
Euh est-ce que tu te poses autant de questions à chaque fois que tu fertilises au Profito ?
_________________
80L red cherry + otocinclus + iriatherina werneri + caridina multidentata
Paludarium 35 L blue velvet
Jusqu'au plafond - 70 L - boraras brigittae + corydoras pygmaeus + sakura orange + caridina multidentata
La pente - cube 45 cm
Anciens bacs :
Nano 22L blue velvet
Nano 35L red cherry + boraras brigittae
- Ha-DêAquariophile averti
- Nombre de messages : 4165
Age : 55
Localisation : Paris
Emploi : DG
Date d'inscription : 09/04/2012
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Sam 9 Mar 2024 - 9:36
Non évidemment j'ai toujours le même problème avec la question, mon bac est-il planté comme attendu par la marque ou plus ou pas assez.
La différence fondamentale de ton mélange est qu'il contient des nitrates et phosphates, contrairement au Profito par exemple et que ton dosage se base en proportion sur l'ajout de nitrates justement.
Je trouve ça pertinent si on part d'un taux nul parce que les plantes consomment plus que l'apport par les poissons. Les beaux bacs d'aquascaping plantés mais pas très peuplés rentrent dans cette case
Mais pour tous les autres cas j'ai un doute.
La différence fondamentale de ton mélange est qu'il contient des nitrates et phosphates, contrairement au Profito par exemple et que ton dosage se base en proportion sur l'ajout de nitrates justement.
Je trouve ça pertinent si on part d'un taux nul parce que les plantes consomment plus que l'apport par les poissons. Les beaux bacs d'aquascaping plantés mais pas très peuplés rentrent dans cette case
Mais pour tous les autres cas j'ai un doute.
- NomadoréoMembre : Accro
- Nombre de messages : 2721
Localisation : 91
Emploi : Chimiste
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Quel quantité d'engrais mettre ?
Sam 9 Mar 2024 - 10:06
Mais l'avantage du mélange maison c'est justement qu'o peut ajuster les quantités et proportions si besoin (comme dans mon cas où je mets + de K).
Les engrais commerciaux aussi recommandent certaines doses, et on ne sait pas davantage quel est leur référentiel niveau quantité de plantes et quantité de poissons.
A la fin chacun doit trouver sa recette, mais c'est quand-même plus facile de partir de quelque chose de général et d'ajuster plutôt que de ne partir de rien du tout.
Les engrais commerciaux aussi recommandent certaines doses, et on ne sait pas davantage quel est leur référentiel niveau quantité de plantes et quantité de poissons.
A la fin chacun doit trouver sa recette, mais c'est quand-même plus facile de partir de quelque chose de général et d'ajuster plutôt que de ne partir de rien du tout.
_________________
80L red cherry + otocinclus + iriatherina werneri + caridina multidentata
Paludarium 35 L blue velvet
Jusqu'au plafond - 70 L - boraras brigittae + corydoras pygmaeus + sakura orange + caridina multidentata
La pente - cube 45 cm
Anciens bacs :
Nano 22L blue velvet
Nano 35L red cherry + boraras brigittae
Page 1 sur 2 • 1, 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|