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hestia2013
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default pH instable malgré sol technique...

le Mer 5 Nov 2014 - 13:20
Bonjour,
J' ai besoin de vos lumières ##27
J'ai un bac de 20l, lancé fin juin, avec des twbm, il est sur sol technique help shrimp powder, 100% eau osmosée reminéralisée aux salty shrimp et filtre à décantation 270l/h, mousse bleue et céramiques.
Voici mes paras:
pH: <6
GH: 4
KH: 0

Mon problème: lorsque le niveau de l'eau baisse le pH augmente malgré le sol technique comme si celui-ci n'agissait plus... Du coup le pH bouge tout le temps et est souvent bien trop élevé... Conséquences: décès de twbm ##23

Je vous avoue que je ne comprends vraiment pas et voir mes crevettes mourir les unes après les autres me désèspère...

Qu'en pensez-vous et que dois-je faire ?



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Cory29
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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Mer 5 Nov 2014 - 15:45
Bonjour,
Je viens de lire ton post de mise en eau de ton bac. A priori tu fais bien les choses mais ce problème de pH te poursuit apparemment. Je ne saurais te donner des conseils car je débute dans la crecre et mon bac est en cyclage depuis un mois.
Toutefois je m'étonne de cette fluctuation de pH que je ne rencontre pas dans mon bac sur HELP également. Quand tu dis que le niveau d'eau baisse, il ne s'agit que de quelques cms dûs à l'évaporation ? Et çà suffit pour modifier le pH ? Le fait de remettre à niveau avec de l'eau osmosée, tu retrouves le pH d'origine ou bien reste t-il haut ?

- Le fait d'oxygéner l'eau chasse le Co2 et augmente le pH, essaie de réduire ou d'arrêter l'oxygénation, ou diminue le brassage de l'eau par le filtre
- Il se pourrait aussi que quelque chose dans ton bac augmente le pH (une roche calcaire, un coquillage, un élément de décor...)

Dans mon bac communautaire j'ai mis de la tourbe pour diminuer le pH mais je ne pense pas qu'avec un sol technique comme le HELP ce soit nécessaire.

Rien à voir avec le pH, mais tu n'as pas utilisé de bombe insecticide à proximité du bac, allumé de bougie parfumée, d'encens... pas de parfum sur les mains, ou caresser un chat ou un chien avant de les plonger dans le bac ? (les mains, pas les animaux ##06 )

Désolé de ne pouvoir t'aider plus. Tu as l'air de bien maitriser le sujet déjà. Je croise les doigts pour que çà s'arrange au plus vite.
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slyfly
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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Mer 5 Nov 2014 - 16:10
kh=0 du coup il y as fluctuation du ph

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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Mer 5 Nov 2014 - 16:16
Merci de ta réponse rapide.

Oui comme tu dis ce problème de pH me poursuit... et me perturbe étant donné que je n'en comprends pas la cause. ##22

Oui c'est lorsque le niveau de l'eau baisse à cause de l'évaporation que le pH augmente et losque je remets de l'eau osmosée en effet le pH redescend.
C 'est effectivement dès qu'il y a plus d'oxygénation que le pH augmente (moins d'eau = rejet du filtre qui créé plus de mouvement à la surface donc plus d'oxygénation; sachant que lorsque le niveau est à son maximum le rejet est presque entièrement sous l'eau mais quand il baisse le rejet est alors au dessus).
Dès que j'ai vu que le bulleur augmentait mon pH je l'ai tout de suite retiré.
Je n'ai aucun élément de décoration.
Pas de bougies, encens ou autres et je lave toujours mes mains avant de les mettre dans l'eau.

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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Mer 5 Nov 2014 - 16:38
Salut, quand tu dit que ton ph n'est pas stable, quelles sont ses fourchettes de variation ?

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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Mer 5 Nov 2014 - 16:56
Il est <6 normalement mais lorsque le niveau de l'eau baisse il peut monter jusqu'à 7, en général, mais c'est déjà arrivé jusqu'à presque 8. ##22

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Bartok
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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Mer 5 Nov 2014 - 19:07
Avec de telles variations, c'est très simple :

- Soit ton test Ph est mort.
- Soit tu es tombé sur un mauvais sac.

Pas besoin de te donner les solutions pour les deux cas je suppose Wink
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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Mer 5 Nov 2014 - 19:13
Le test pH j'y ai pensé, mais c'est quoi à peu près la durée d'utilisation après ouverture ?

Si je suis tombée sur un mauvais sac (faut le faire quand même ! ##10 ), c'est que je suis vraiment malchanceuse lol...

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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Mer 5 Nov 2014 - 19:17
hestia2013 a écrit:Le test pH j'y ai pensé, mais c'est quoi à peu près la durée d'utilisation après ouverture ?

Si je suis tombée sur un mauvais sac (faut le faire quand même ! ##10 ), c'est que je suis vraiment malchanceuse lol...

La durée après ouverture, je ne pourrai pas te le certifier a 100%, j'aurai pensé 1 an. (Perso j'ai abandonné les gouttes, je suis passé au Ph mètre, on en trouve des pas cher maintenant)

Pour le mauvais sac, et bien détrompe toi, c'est arrivé a pas mal de personne.
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hestia2013
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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Mer 5 Nov 2014 - 19:21
Ah bon et ça arrive avec toutes les marques de sol technique ou juste celle-là ?

Personnellement d'après ce que tu m'as dit je penche plus pour le mauvais sac... Donc y a plus qu'à en racheter.

Merci de ton aide en tout cas.

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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Mer 5 Nov 2014 - 19:50
Même sur sol neutre une telle fluctuation parait énorme non ? 
Un mauvais sol peut-il rendre le PH encore plus instable ?

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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Mer 5 Nov 2014 - 19:57
Le problème c'est que le KH est à 0 donc le pH est instable, le but d'un sol technique est justement de stabiliser le pH à une valeur acide mais comme le mien ne fonctionne apparemment pas le pH est très instable.

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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Mer 5 Nov 2014 - 20:04
hestia2013 a écrit:Ah bon et ça arrive avec toutes les marques de sol technique ou juste celle-là ?

Non ça arrive avec plusieurs marques, mais vu que le Help est à la mode en ce moment, on en entends naturellement plus parlé Wink

plantoune a écrit:Même sur sol neutre une telle fluctuation parait énorme non ? 
Un mauvais sol peut-il rendre le PH encore plus instable ?

Sur sol neutre, c'est possible. Sur un mauvais sac de sol technique, tout est possible, il est naz...
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hestia2013
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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Mer 5 Nov 2014 - 20:18
Ok
Je pense prendre du bornéo cette fois-ci (pas trop envie de retenter le help...).
Qu'en pense-tu ?

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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Mer 5 Nov 2014 - 21:58
Bah moi le Help fonctionne très bien alors que le Bornéo ne m'a jamais donné de bons résultats, donc bon Wink

Mais il ne faut pas tenir compte d'un avis, beaucoup ont de très bon succès sur le Borneo.
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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Jeu 6 Nov 2014 - 6:58
Bonjour,
Pour info, peux tu nous en dire plus sur tes déboires avec le Bornéo?
Merci
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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Jeu 6 Nov 2014 - 7:54
C'est ballot quand même de changer si rapidement de sol alors qu'on n'est pas sûr ! En même temps, difficile de trouver une autre cause. Tu n'as pas de problème de couleur avec les tests ? Il faut à priori les faire toujours aux mêmes heures pour comparer, le pH évoluant au cours de la journée. Peut être en augmentant légèrement le kh sera t-il plus stable ? Ou placer un petit sac de tourbe dans un coin du bac ?
Je crois avoir épuisé toutes mes ressources là  ##05
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Bartok
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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Jeu 6 Nov 2014 - 11:32
FFF a écrit:Bonjour,
Pour info, peux tu nous en dire plus sur tes déboires avec le Bornéo?
Merci

J'ai essayé ce sol 2 fois, j'ai toujours eu un mauvais taux de survie tout simplement, mais je le répète, ce sol a déjà prouvé son efficacité Wink

Cory29 a écrit:C'est ballot quand même de changer si rapidement de sol alors qu'on n'est pas sûr ! En même temps, difficile de trouver une autre cause. Tu n'as pas de problème de couleur avec les tests ? Il faut à priori les faire toujours aux mêmes heures pour comparer, le pH évoluant au cours de la journée. Peut être en augmentant légèrement le kh sera t-il plus stable ? Ou placer un petit sac de tourbe dans un coin du bac ?
Je crois avoir épuisé toutes mes ressources là  ##05

Le Ph évolue au cours de la journée, mais il ne passe pas de 6 à 8, tu te rends compte du choc pour les crevettes, pas étonnant qu'elles crèvent. Pour le Kh, même si son sol est naz, si il tamponne toujours son Kh, il va avoir du mal a le monter et maintenir à 1/2 par exemple.
Pour la tourbe, oui ça réglerai son problème de Ph mais pas son problème de mauvais sac = Sol défaillant = Il peut arréter de tamponner son Kh du jour au lendemain (si ce n'est pas déjà fait), il peut relarguer des conneries etc ...

Avec les sols technique faut pas hésiter, je dis toujours, faites la comparaison entre le nombre de crevettes que vous pouvez perdre et convertissez ça en euro. La rentabilité du sac de sol sera largement amortie Wink
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plantoune
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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Jeu 6 Nov 2014 - 11:56
Juste comme ca pour info, comment on fait quand on doit changer un sol en urgence (ou meme juste quand il commence a s'épuiser d'ailleur) et qu'on a encore du vivant dans le bac ?

En réutilisant l'ancienne eau on peut réintroduire les crevettes tout de suite après ?

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Bartok
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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Jeu 6 Nov 2014 - 12:05
plantoune a écrit:Juste comme ca pour info, comment on fait quand on doit changer un sol en urgence (ou meme juste quand il commence a s'épuiser d'ailleur) et qu'on a encore du vivant dans le bac ?

En réutilisant l'ancienne eau on peut réintroduire les crevettes tout de suite après ?

Tu pêches tes crevettes, tu refais ton bac en laissant bien la filtration dans de l'eau, tu relances le tout, tu test les para, si c'est ok, tu peux réintroduire les crevettes dès le lendemain.

Fais juste attention aux No3, assure toi bien d'avoir des plantes pompeuses de nitrate et tout roule. (Je répète que les crevettes sont insensibles aux nitrites dans nos bacs)
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richard_87
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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Jeu 6 Nov 2014 - 12:20
[quote="Bartok"]
plantoune a écrit: (Je répète que les crevettes sont insensibles aux nitrites dans nos bacs)

"Insensible"? c'est à dire?
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hestia2013
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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Jeu 6 Nov 2014 - 12:29
Est-il possible de rajouter juste une couche de sol technique viable par dessus celui déjà en place ?
Ou bien faut-il refaire entièrement le bac ? (je ne suis pas sûre que les crecre tiendraient le choc...)

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Bartok
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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Jeu 6 Nov 2014 - 12:39
richard_87 a écrit:
Bartok a écrit:
plantoune a écrit: (Je répète que les crevettes sont insensibles aux nitrites dans nos bacs)

"Insensible"? c'est à dire?

Les NO2 empêchent de lier l'oxygene au fer dans l'hémoglobine, c'est ce qui les rends dangereux, sauf que nos crevettes n'ont pas d'hémoglobine. Il faudrait un taux très élevé pour que ce soit dangereux. Il faut bien entendu éviter car ça peut tout de même augmenter leurs sensibilité aux bactéries, mais encore, à des valeurs élevé.

Or, sur les sols techniques de nos jours, le Ph est tellement acide qu'il y a beaucoup moins de "mauvaises bactéries", c'est pour ça qu'on voit souvent marqué sur les sols qu'on peut introduire après 3 jours.

hestia2013 a écrit:Est-il possible de rajouter juste une couche de sol technique viable par dessus celui déjà en place ?
Ou bien faut-il refaire entièrement le bac ? (je ne suis pas sûre que les crecre tiendraient le choc...)

Non il faut refaire le bac une fois que le sol est mort, c'est possible de rajouter par-dessus mais c'est risqué, il peut relarguer, fermenter etc ...
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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Jeu 6 Nov 2014 - 12:52
VOici un article passionnant de Cain sur le site shrimpbreeding :

http://www.shrimpbreeding.com/t81-no2legendes-urbaines-vs-etudes-scientifiques


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default Re: pH instable malgré sol technique...

le Jeu 6 Nov 2014 - 13:17
Bartok a écrit:

J'ai essayé ce sol 2 fois, j'ai toujours eu un mauvais taux de survie tout simplement, mais je le répète, ce sol a déjà prouvé son efficacité Wink

Tu parles de la survie des juvéniles ou alors de mortalité suite à l'introduction de crevettes dans ton aquarium ?
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