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max6214
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default arreter l'aquariophilie ?

le Mer 21 Jan 2015 - 11:49
Bonjour voila je viens vous exposer mes doutes. Cela fait 1 ans presque jour pour jour que j'ai mon aquarium (un aquadream 80) et hier j'ai tout recommencer a zéro car j’étais littéralement envahit par les algues.
Je me suis rendu compte en le vidant que cela fesai 3 fois en un ans que je recommençais et j'ai l'impression de n'avoir pas avancer dans cette aventure aquariophile.
Je me suis donc rendu compte que j'allais devoir tout racheter (plantes, décor ....) ne roulant pas sur l'or je me suit aujourd'hui complètement décourager.
Dois-je essayer une dernière fois ( pour moi sa sera la dernière fois) ou arrêter ici, je n'arrive pas a me decider je ne pense qu'a ça depuis hier..
Help Me please :##23:
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walioun
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default Re: arreter l'aquariophilie ?

le Mer 21 Jan 2015 - 14:23
Salut Max,

Je ne vois pas pourquoi racheter des plantes, et des décors !..

Déjà il faut commencer par éviter d'avoir des algues, en donnant, si cela n'as pas déjà été fait, dans un autre post !, le max d'infos sur ces algues et sur l'aquarium (éclairage, paramètres, substrat et habitants)

Moi quand je voie des algues, je les enlève avec un écouvillon à brosse. :##06:

_________________
Cordialement

Henri,
Rio 180,
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Horlack
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default Re: arreter l'aquariophilie ?

le Mer 21 Jan 2015 - 16:36
Les soucis arrivent quand on veut aller trop vite en aquariophilie.

Il y a tellement d'interactions dans un aquarium (plantes, sol, paramètres, entretien, poissons, etc), qu'il suffi d'un seul truc pour que tout parte en cacahouète.

Les vendeurs, et/ou les acheteurs croient à tord que c'est facile.
Bien maitriser 1 poisson, c'est 8 mois d’expérience.
Bien maitriser l'entretien d'un aquarium, c'est 8 mois d’expérience.
Bien maitriser les plantes, c'est 8 mois d’expérience.
etc

La somme de connaissances à acquérir en aquariophilie est assez énorme. Elle ne peut se faire que étapes par étapes.

Il faut commencer simple, puis monter en puissance progressivement.

Quand je vois mon parcours, je me rends compte que j'ai eu très peu de problème.
Pourquoi ?
Car j'ai commencé par 1 Betta dans 15L.
Puis plusieurs 15 L au fil du temps
Ce n'est que 8 mois plus tard, que j'ai acheté ma 2ème espèce : des corydoras.
On pourrait se dire "la vache, 8 mois ?!". Oui, mais quand on voit tout les trucs à apprendre sur les betta, c'est vachement compliqué à maitriser : maladie, problèmes, eau, bien-être, reproduction, courant, plantes, lumière, sol, entretien, nourriture, chaleur, stress, bruit, etc, etc, etc, etc.
Sûr de mon expérience sur 1 poisson, ce n'est qu'ensuite que je suis passé à un 60 L avec des corydoras Panda.
C'est encore 3 mois plus tard, que je n'ai décidé de mettre 3-5 femelles betta dans ce même 60 L.
Tant que je n'avais pas la certitude absolue que la cohabitation allait bien se passer, ainsi que maitriser tout les paramètres de la cohabitation, je ne l'ai pas fait.
Quand je ne sais pas. Je ne fais pas !
Je creuse la question à mort, d'abord.
Hors de question dans ma tête de faire un carnage, car j'aurais louper un truc essentiel.
Le produit de mes pontes, ont financer l'achat d'autres aquariums au fil du temps.
J'ai acheté petit à petit d'autres poissons, en restant sur les poissons à Labyrinthe comme les Colisa et Gourami pour ne pas trop m'éloigner de ma connaissance des betta. Mais tout en veillant à ne jamais les mettre en communautaire, tant que je ne les maitrisais pas.

Je suis peut-être extrême dans ma méthodologie, mais étant technicien dans l'âme et de métier, je ne fais jamais quelque de "supérieur", quand je ne suis pas sur de maitriser la chose "inférieur". Surtout dans mon métier qu'est l'informatique, quand on sait que la plupart des systèmes sont conçus de façon pyramidale. Quand la base n'est pas bonne, alors à un moment, il y a un risque majeur que la pyramide s'écroule et de perdre des années de travail sur la conception d'un logiciel. J'ai une approche très cartésienne et rationaliste de métier, que j'applique à l'aquariophilie.

L'aquariophilie, c'est comme la vélo étant gamin : tu ne sais pas rouler en équilibre.
Au début, on te met les 2 petites roulettes supplémentaires sur la roue arrière pour apprendre à pédaler
Puis on enlève 1 roulette pour apprendre le début de l'équilibre
Puis on enlève la dernière roulette pour rouler en équilibre
Puis on accompagne les adultes à vélo pour apprendre les codes de conduites sur route.
Vouloir passer directement à la dernière étape sans les autres étapes intermédiaire, tout môme se ramasse inévitablement la tête sur le bitume.

La section Maladie de ce forum, je l'appelle : le mouroir des impatients
99% des ces gens mettent 6+ espèces et 10+ plantes dans 100L sans même connaitre le nom de leurs poissons.
Dernier exemple en date (hier) : http://www.forumaquario.org/t119395-mon-aquarium-120-litre
Il ne connait même pas avec exactitude le nom de 50% de ses poissons.
Ce qui sous-entend, qu'il n'a même pas fait le minimum du minimum : lire la fiche du poissons pour en retenir ne serait-ce que LE NOM !
Dans ces conditions, comment voulez-vous qu'il connaisse les interactions entre tout cela, sans aller droit au mur ?

Il ne faut pas te décourager, mais revoir ta méthodologie.
Recommence, mais fait simple, simple, simple, simple et re-simple !  :##05:

Exemple : 10 corydoras qu'avec du sable, pas de sol fertilisant, quelques souches de bois et quelques anubias. Cela ne paie pas de mine, mais maitriser toutes les subtilités comportementales et de bien-être des corydoras, ainsi qu'avoir de belles anubias, ce n'est pas si simple que cela.


Dernière édition par Horlack le Jeu 22 Jan 2015 - 11:59, édité 1 fois

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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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default Re: arreter l'aquariophilie ?

le Mer 21 Jan 2015 - 20:40
Bonsoir et merci a vous d'avoir pris de votre temps pour répondre. C'est vrai que j'ai sans doute voulu aller trop vite en étant trop presser de voir mon aquarium avec de nombreux locataires sans avoir porter un peu plus de temps sur se qui se passe avant.
Je suis donc reparti de zéro, j'ai vider mon bac je l'ai re-rempli avec 10% eau osmose et 80% eau du robinet. J'ai pu garder mon sol nutritif ( aquabasis plus) ainsi que mes "gravier" (quartz noir).
J'attend la paye pour pouvoir acheter quelques plantes. :##27:
Je voudrais aussi modifier on éclairage car je sais très bien que 96l brutes avec un néon t8 18w c'est loin d’être le top mais comme j'ai déjà dit je ne suis pas bricoleur pour un sous et même avec des exemples illustrer je ne m'en sent pas capable.
Mon idéal serait a la fin d'en arriver la :


c’est une photo que j'ai prise sur le forum il me semble pour un bac équivalent au mien (désole si je n'avait pas le droit de la prendre :##21: ) même si je sais que je serait sans doute jamais a ce niveau de perfection. Si vous pouviez m'aider a en arriver la je vous en serez éternellement reconnaissant.
Je pense ( si je ne me trompe pas) que la priorité aujourd'hui et de déjà modifier mon éclairage ? (que prendre??)
et est ce qu'un kit co2 serait un plus ou pas dans mon cas ?? Merci encore 10000 fois
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slyfly
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default Re: arreter l'aquariophilie ?

le Jeu 22 Jan 2015 - 8:28
Pourquoi arrêter comme dit avant tu veut mettre la charrue avant les bœuf.

L aquariophile ce n est pas juste arriver a mettre des poissons dans une cuve et les maintenir beaucoup de chose s y complete:

La chimie de l eau
Comportement des poissons(besoin/maintenance/reproduction/etc...)
Les plantes
Les maladies
Les algues
Et j en passe

Je conçoit que quand on voit certains bac,on veut a tout prix le même mais dans ton cas, il faudrait connaitre la fertilisation et les plantes c est a dire comprendre leur comportement.

Une plante qui arrive en aquarium met un moment a se faire au nouvelle environnement, une fois que celle ci montre une légère tendance de croissance on peut commencer a fertiliser mais:

Comprendre que le rapport nitrate/phosphate est crucial pour éviter d' engraisser les algues.
Comprendre que la plante par photosynthèse creer par absorption de nutriment du glucose pour sa bonne évolution
Comprendre aussi que le taux de fer ou autre parametres est judicieux dans l évolution ou carence
Comprendre les sols pour permettre de savoir comment nourrir car même si une grande majorité absorbe par les feuilles, certaines le font par les racines
Comprendre la lumiere pourquoi un tube6500k ou 3500k et les lumen
Et bien d' autre chose encore

L aquariophile n est pas une science infuse mais une compréhension du système aquatique dans tout les domaines

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Les cons osent tout et c est a ça qu'on les reconnaît !!!
max6214
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default Re: arreter l'aquariophilie ?

le Jeu 22 Jan 2015 - 11:58
Merci pour cette reponse tres complete. La je vais deja essayer de modifier un peu l'eclairage (je dit bien essayer) et ensuite essayer de commencer a mettre des plantes. Et comme j'aimerais un bac tres planter je voulais davoir quel type de co2 acheter? Sachant que je n'ai pas beaucoup de moyens financier. J'avais vu le systeme par pastille mais apparemment tres controverser
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le Jeu 22 Jan 2015 - 13:26
Hello,
si tu as pas de gros budget:
Oubli le co 2 un temps, fait simple comme te la dit Horlack:
Que du sable (filtration de piscine)
des plantes simple ( pousse bien, sans éclairage de fou, sans sol spé., et ce multiplie bien)
quelque poisson simple et robuste en fonction de tes para d'eau.
Reprend à la base.
J'ai bien failli faire comme toi ma première année, et même après j'avoue.
Patience, et courage!

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default Re: arreter l'aquariophilie ?

le Jeu 22 Jan 2015 - 13:36
Merci pour ces encouragements sa me redonne gout et sa me motive a continuer
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default Re: arreter l'aquariophilie ?

le Jeu 22 Jan 2015 - 14:08
@max6214 a écrit:Merci pour ces encouragements sa me redonne gout et sa me motive a continuer

De rien :##27:

Fait vraiment simpliste jusqu'au boutisme, et monte petit à petit en "puissance".
C'est bien d'avoir un but
Mais le but de ta photo, est une barre très haute, voir trop haute.

Etre Maître-Jardinier au pouce-vert, avec 30 plantes dans le même aquarium, c'est des longs mois de travail.

En quelques années d'aquariophilie, je ne dois maitriser qu'à peine une petite dizaine de plantes. Autant dire que j'ai encore beaucoup de boulot dans ce domaine !


La maitrise des poissons, c'est la reproduction
La maitrise des plantes, c'est le bouturage.
Du coup, je m'entraine à diverses expérience de bouturage et de croissance dans les divers petits 15 L de mes Betta qui ont divers sol nutritif (ou meme aucun sol nutritif). Cela me donne un ordre d'idée, si je suis capable de maitriser la plante (en plus macro), avant de les basculer dans mes divers gros aquariums.
En plus de faire de sacrée économie d'achat, une fois qu'on sait les reproduire ! :##06:

A vu de nez, les plantes qui se reproduisent facilement sans (ou peu de) sol nutritif : les anubias et les plantes de la famille des Hygrophila (Hygrophila Polysperma, Hygrophila corymbosa, Hygrophila difformis, Hygrophila Salicifolia)

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default Re: arreter l'aquariophilie ?

le Jeu 22 Jan 2015 - 14:23
Allez petit coup de pousse:
les plantes qui poussent bien chez moi:
que du sable, pas de gros éclairage, pas de co2:
eau acide et ambrée:
cabomba, echinodorus, anubia,cryptocorine, mousse de java, lugwidia repens.

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default Re: arreter l'aquariophilie ?

le Jeu 22 Jan 2015 - 14:26
Courage, courage, faut par arrêter après des échecs surtout si tu aimes l'Aquariophilie, comme tout le monde t'as dit avant le maître mot c'est patience :##06: :##06:
Tout le monde est passé par là (algues, etc..) et même les meilleurs.
Par d'abord sur un bac simple, avec des plantes simples pour le départ.
http://aquabases.com/plantes%20demarrage%20aquarium/plantes%20selection%20demarrage.htm
Et regarde sur les annonces du forum, tu peux en trouver.
Pour l'éclairage change ton néon, si tu n'es pas un pro du bricolage regarde près de toi si quelqu'un peut t'aider ou essayer de le faire part toi même. Sinon, regarde une rampe d'occasion qui peut aller sur le boncoin (néon, led), on ne sait jamais. Pour ton sol, s'il est bon tant mieux sinon Sable de Loire ou piscine avec un substrat tout simple, perso c'est ce que j'ai dans mon bac et nickel.
Pour les poissons, tas le choix aussi, tu regardes du côté des annonces et les bourses, on ne sait jamais, tu trouveras ton bonheur.

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default Re: arreter l'aquariophilie ?

le Jeu 22 Jan 2015 - 20:46
Merci 1000fois pour ces reponses precise sa me fait plaisir de voir des personne prendre du temps a me repondre. Je prend note des idees de plantes je vais voir demain dans un magasin aquariophile pourquoi r acheter de quoi ajouter un neon puis pas tres longtemps apres les premieres plantes. Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi tout se passe bien pendant un certais temps et ensuite les algues arrivent et leur lots de problemes avec?
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default Re: arreter l'aquariophilie ?

le Jeu 22 Jan 2015 - 21:03
Pour tes problèmes d'algues, regarde rapidement l'argile.
Je m’intéresse au problème sur :
http://www.forumaquario.org/t119128-renseignement-argile#1442516

A priori, l'argile permettrait de réduire les problèmes d'algues.
Lit le passage d'@Alexam63 qui fait son propre sol, de façon assez basique avec de l'argile, de la terre de bruyère et du sable de Loire. Tout cela achetable à Castorama/Leroy Merlin pour largement moins cher que les sols nutritifs en animalerie.

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default Re: arreter l'aquariophilie ?

le Ven 23 Jan 2015 - 20:03
bonsoir, quelques nouvelles alors aujourd'hui j'ai fait magasins spécialisé en aquariophilie j'y ai acheter tout d'abord un aspirateur de fond a pile de chez marina


et ensuite quelques plantes pour commencer a planter mon aquarium:
- 2 pied de Cabomba aquatica (il me semble) a droite
- 1 lysimachia nummularia
- 1 Echinodorus



Bon je me doute que ce n'est q'un début et que cela ne ressemble pas forcément a un chef d’œuvre mais j'ai pris note de ce que vous m'avez dit j'y vais doucement mais surement.
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default Re: arreter l'aquariophilie ?

le Dim 25 Jan 2015 - 18:33
j'ai une autre question concernant l'éclairage je ne sait pas si je doit ouvrir un nouveau sujet ou si je pose ici donc je poserait dans un premier temps ici. Je vais changer l'éclairage dans les prochaines semaines et je compte ajouter un t5 en complémentaire de mon t8 18w que je vais changer aussi car il date de 1 ans maintenant. Je voulais savoir si sa irait ( je pense qu'on ne peut pas faire pire que un seul néon t8 18w de toute façon) et je voulais savoir quel néons prendre qui serait complémentaire ? et quel néon en t5 ? merci
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default Re: arreter l'aquariophilie ?

le Lun 26 Jan 2015 - 14:59
Hello,
pour le néon je suis pas spécialiste, je suis même trop minimaliste sur ce sujet...
Regarde comment adapter cela dans un bac fermé, c'est pas forcement pratique a rajouter ou alors faut virer le couvercle.
Attention quand même:
ton bac est peu planter, donc si tu rajoute en plus de l'éclairage:
c'est les algues qui vont profiter du surplus entrainant un déséquilibre.


J'ai eu des problèmes d'algues(cyano et eau verte) dans mon bac de salon, pas suffisament planté et suréclairé: 2t5 + soleil en fin de journée
j'ai refait tous le bac, sans substrat(juste du sable)
peu peupler, trés planté:


Et j'ai plus de soucis.

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default Re: arreter l'aquariophilie ?

le Mer 28 Jan 2015 - 11:54
Je donne mon petit avis,

Tu devrai vraiment te débarasser des guppy. C'est la cata ces poissons, enfin, c'est vrai qu'ils sont préconisés aux débutans, mais ils se multiplient à une telle vitesse qu'on se retrouve très vite (dans 80% des cas) en surpopulation, Donc pollution énorme, ce qui n'aide pas au bac.

Il y a d'autres espèces "faciles", comme les néons etc...

Sinon bon courage, n'abandonne pas. J'ai moi même refait plusieurs fois mon bac, à cause de nombreuses erreurs de débutant, si tu regarde le post de mon 125L, la première page et les dernières, ont voit bien que j'ai progressé, et j'ai encore bcp à apprendre!

Ciao Wink

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