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1default Betta malade ? le Jeu 4 Fév 2016 - 11:19

Tigrousse


Membre : Nouveau
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Bonjour,

Aujourd'hui, j'ai trouvé mon betta dans un sale état,

Cela faisait quelques jours que je le trouvais pas très en forme, mais rien n'était "visible" a part une légère paresse, je mettais ça sur le compte du changement de bac il y a 15 jours (20L->100L)

Mais ce matin comme a mon habitude, je passe voir mes poissons en me réveillant, et voilà que je le trouve un gros trou dans la queue avec un genre de voile blanc dessus, on dirait un genre de mousse.

J'ai zoomé au mieux :


Comment a-t-il pu perdre un aussi gros bout de nageoire en une nuit ##10

Mes paramètres d'eau :
pH: 7
Kh:
Gh:
CO2: 17 mg/L
Ammoniaque : 0 mg/L
Nitrites : 0 mg/L
Nitrates: 1 mg/L
Température : 28°C
Je filtre avec un JBL e901 qui contiens de la tourbe et des nouilles en céramique
Et j'utilise du Ferropol24 pour mes plantes

J'ai peur que ça s'infecte vu le voile blanc ##09
Je l'ai retiré de son bac et remis dans l’ancien avec 50% robinet 50% eau d'aqua et un petit chauffage à 28°C

Que dois-je faire pour le soigner ? Attendre un peu ? Courir lui acheter des médicaments ?

2default Re: Betta malade ? le Jeu 4 Fév 2016 - 11:25

Horlack


Modérateur
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Coucou

Pour que cela arrive en 1 nuit, avec autant de nageoire disparue et un voile blanc sur la bordure des nageoires, c'est une belle pourriture des nageoires carabinée.

Faut le mettre en Bac Hôpital avec de l'ESHA 2000 + sel de Guérande

Pour donner un maximum de chance, couper le bout de nageoire infectée serait un grand plus :
http://bettafleurette.chez-alice.fr/couper.html


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

3default Re: Betta malade ? le Jeu 4 Fév 2016 - 11:48

Tigrousse


Membre : Nouveau
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Couper ces nageoires au ciseaux ? Oo

J'ai un peur de le bléser je ne suis pas vétérinaire moi, il n'y a pas une autre solution ? ><

Je vais déjà aller acheter l'eSha2000 et le sel et en parler a l'animalerie ##23

4default Re: Betta malade ? le Jeu 4 Fév 2016 - 11:58

Horlack


Modérateur
Modérateur
Coucou

Un post qui peut t’intéresser :
http://www.forumaquario.org/t113554-betta-pourriture-des-nageoires#1378038
http://www.forumaquario.org/t113554p15-betta-pourriture-des-nageoires#1378100

De mon avis, une coupure, puis des medocs donnent de meilleur résultat que l'inverse.
Le gros problème de l'histoire, c'est qu'il faut avoir de l'expérience et du courage pour le faire !

Pourquoi une coupure dès le début ?
D'une façon générale, les Betta de nos jours sont de plus en plus fragiles.
Une pourriture des nageoires est un foyer infectieux
Les nageoires contiennent des micro-canaux-sanguins
Ces micro-canaux-sanguins communiquent avec le reste du corps, dont des organes vitaux : cœur, foie, reins, etc.

Plus le temps passe, plus le pus va rentrer via les canaux sanguins et mettre à mal des organes vitaux. Dans bien des cas, on suppose, à juste titre que la pourriture a été stoppé, car on le voit visuellement. Or les organes internes du betta ne peuvent être contrôler visuellement. Ainsi, même si on pense que son Betta est sauvé, il meurre dans les mois qui suivent, car les organes internes sont dans un très sale état.

La pourriture des nageoires est l'usine à production du pu, qui produit plusieurs centaines de milliers de bactéries par jour. Face à une telle quantité de bactéries nécrophages, les globules blanc peuvent avoir du mal à résister. La colonne vertébrale est l'usine à production des globules blanc. Si le pu commence à attaquer l'usine à globules blanc, la partie est foutu d'avance. A un moment, il faut prendre la décision (rapide) de couper une partie de la nageoire pour stopper cette usine à production du pus afin de donner une chance aux globules blanc de prendre le dessus (en appui avec quelques médicaments).


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5default Re: Betta malade ? le Jeu 4 Fév 2016 - 15:34

Tigrousse


Membre : Nouveau
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Je n'ai pas trouvé de l'eSHA 2000, mais on m'a conseillée de l'Ektol Fluid Plus 250 de JBL qui a selon la vendeuse un spectre plus large.

J'ai donc mis 5L d'eau mi robinet mi aqua avec 1ml d'ektol et deux cuillères a café de sel de guérande, une pompe et un petit chauffage réglé sur 28°C après quelque heure, il semble déjà un peu plus vif mais pour le moment pas d'évolution notable de sa queue, normale en si peu de temps.

Demain, je changerai toute l'eau et recommencerait tout si la bléssurre s'aggrave, j'envisagerai peut-être la chirurgie au ciseaux ><

6default Re: Betta malade ? le Jeu 4 Fév 2016 - 16:03

Horlack


Modérateur
Modérateur
Re

Toujours pratique : la fiche de sécurité sanitaire du produit :
https://www.jbl.de/fr/download/9335/Sicherheitshinweise/JBL_Ektol_fluid_Plus_250.pdf

Le seul gros risque, réside à bien se nettoyer les mains, pour ne pas porter le produit au contact des yeux, ainsi que de ne pas boire (alcool), ni manger, ni fumer à côté.
Code:
Avoid contact with the skin and the eyes, when using do not eat, drink or smoke.
[...]H314 Causes severe skin burns and eye damage.

Je ne dis pas cela anodinement, car dernièrement sur ce forum, un aquariophile et sa copine ont fini aux urgences du SAMU avec une conjonctivite aigue et des mains partiellement brûlées, suite surement, à une très mauvaise utilisation de produits aquariophiles.
http://www.forumaquario.org/t126232p15-tres-urgent-aidez-moi-svp


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7default Re: Betta malade ? le Jeu 4 Fév 2016 - 17:36

azareth


Membre : Accro
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Hello,

La pourriture des nageoires apparaît souvent sur les betta stressés, et le changement de bac n'était visiblement pas une bonne idée. Certains se trouvent bien plus en sécurité en 20 litres (voir moins !) alors que d'autres apprécieront les grands espaces, indépendamment de leur forme, couleur et j'en passe. C’est totalement du cas par cas.

Laisse le dans son 20 litres.

Par contre, pourquoi faire un mélange eau du robinet eau habituelle ? C'est un stress supplémentaire. Laisse lui son eau habituelle qui est très bien.

8default Re: Betta malade ? le Jeu 4 Fév 2016 - 17:59

Tigrousse


Membre : Nouveau
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@Horlack a écrit:Re

Toujours pratique : la fiche de sécurité sanitaire du produit :
https://www.jbl.de/fr/download/9335/Sicherheitshinweise/JBL_Ektol_fluid_Plus_250.pdf

Le seul gros risque, réside à bien se nettoyer les mains, pour ne pas porter le produit au contact des yeux, ainsi que de ne pas boire (alcool), ni manger, ni fumer à côté.
Code:
Avoid contact with the skin and the eyes, when using do not eat, drink or smoke.
[...]H314 Causes severe skin burns and eye damage.

Je ne dis pas cela anodinement, car dernièrement sur ce forum, un aquariophile et sa copine ont fini aux urgences du SAMU avec une conjonctivite aigue et des mains partiellement brûlées, suite surement, à une très mauvaise utilisation de produits aquariophiles.
http://www.forumaquario.org/t126232p15-tres-urgent-aidez-moi-svp

Ah oui quand même le SAMU, je vais faire attention.

Pour le moment, le poisson se porte bien le voile blanc a bien rétréci et est devenue un peu plus transparent, le produit a l'air de faire effet. Espérons que ça continue comme ça ##07



@azareth a écrit:Hello,

La pourriture des nageoires apparaît souvent sur les betta stressés, et le changement de bac n'était visiblement pas une bonne idée. Certains se trouvent bien plus en sécurité en 20 litres (voir moins !) alors que d'autres apprécieront les grands espaces, indépendamment de leur forme, couleur et j'en passe. C’est totalement du cas par cas.

Laisse le dans son 20 litres.

Par contre, pourquoi faire un mélange eau du robinet eau habituelle ? C'est un stress supplémentaire. Laisse lui son eau habituelle qui est très bien.

Je ne sais pas dans la panique, je n'ai pas pris le temps de réfléchir dans le doute me suis dit que ça pouvait peut-être venir de l'eau, je prends note pour demain.

Ça me gêne un peu d'avoir deux aquariums surtout que j'ai déjà tout préparé pour un betta dans le 100 L, j'ai cru comprendre que le seul paramétrer pouvant les gêner avec un trop gros volume est une auteure >40cm le mien fait 40cm, mais j'ai mis beaucoup de sable et moins d'eau pour "avoir une marge" puis c'est sensé vivre dans une rivière à la base quand même, je ne comprend pas trop pourquoi il s'y sentirai mal ##18

J'ai commencé à utiliser la tourbe et l'engrais liquide (qui a engendré une brusque chute des nitrates) peu de temps après le changement de bac du betta (~10 jours) c'est peut-être ça qui l'a stressé.
En plus quand il était dans le 20L je changé sont eau avec de l'eau minérale, mais maintenant vue la capacité du nouvelle aqua j'ai dû passer à l'eau du robinet (reposée 48h).
Il y a aussi u un déménagement quelque jours avant le changement de bac...


Maintenant que j'ai listé tous les facteurs de stress du poisson en seulement 2 semains je me sent idiote... Embarassed

Je vais le garder dans son 20L quelque temps.

9default Re: Betta malade ? le Jeu 4 Fév 2016 - 18:18

azareth


Membre : Accro
Membre : Accro
Rivière ? Non.
Les poissons à labyrinthe sont adaptés au eaux stagnantes, ruisseaux calmes à la rigueur mais pas d'eaux vives, ou de manière exceptionnelle (crue...). En eau généralement peu profonde, c'est vrai.

Ensuite ce sont des poissons territoriaux, qui s'approprient un coin a eux, généralement blindé en déchets divers, plantes, etc... Bref un grand bac vide = stress. Un grand bac blindé de plantes racines etc... Ok.
Encore une fois ces betta sont solitaires, si tu prévois un 100 litres pour y mettre d'autres poissons, attention, il peut très bien tous te les tuer. Ou lui même peut mourir de stress.

Il a été cyclé le nouveau bac ?

10default Re: Betta malade ? le Jeu 4 Fév 2016 - 18:50

Tigrousse


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Oui, j'ai cyclé mes nouilles en céramique pendent un mois avec le 20L puis j'ai tout déménagé dans le 100L je n'ai ajouté aucune autre source de pollution par rapport au 20L juste agrandi le bac quoi... Et test de l'eau tous les 2 jours, pour le moment, j'ai toujours un taux d'Amonique et nitrite à zéro.

J'ai ajouté quelques plantes dimanche et je continue à surveiller l'eau.

Une photo :
http://s9.postimg.org/4wocbopun/IMG_20160204_184434.jpg

Une fois quelles auront bien poussé, je pense que ça devrait aller non ?

11default Re: Betta malade ? le Jeu 4 Fév 2016 - 19:18

azareth


Membre : Accro
Membre : Accro
Ton poisson a vécu seul depuis qu'il a été séparé de sa fratrie, il a été stressé par le grand bac trop vide + les néons. Ils sont conditionnés pour vivre seuls et taper sur tout intrus. Sauf que quand le poisson est trop timide il stresse de ne pas pouvoir défendre son territoire0

Regarde mes bacs ou ceux d'horlack, ça c'est des bacs plantés adaptés aux labyrinthidés. Pour l'instant le tiens est trop vide ##27

12default Re: Betta malade ? le Jeu 4 Fév 2016 - 20:33

Horlack


Modérateur
Modérateur
@azareth a écrit:Ton poisson a vécu seul depuis qu'il a été séparé de sa fratrie, il a été stressé par le grand bac trop vide + les néons. Ils sont conditionnés pour vivre seuls et taper sur tout intrus. Sauf que quand le poisson est trop timide il stresse de ne pas pouvoir défendre son territoire0
Regarde mes bacs ou ceux d'horlack, ça c'est des bacs plantés adaptés aux labyrinthidés. Pour l'instant le tiens est trop vide  ##27

Ça c'est sûr ##27
Les poissons à labyrinthe aiment les endroits tamisés et les plantes de surface. Il en faut toujours plus, que pas assez.
De mon goût, et je pense qu'@Azareth sera en partie d'accord, je trouve que mes poissons à labyrinthe se portent mieux depuis que je suis passé voici quelques années des bacs ultra-plantés (en plus d'être bordélique au niveau jungle, façon walstad). C'est sur, que dans tout ce fratras de plantes de surface, je vois peu mes poissons. Mais d'un autre côté, je ne peux que constater que j'ai bien moins de problème de maladie/santé, et que je vois nid à bulles sur nid à bulles en ouvrant le capot. Ils sortent de leur cachette quand je donne la nourriture ou bien que je tapote 2 fois la vitre avec mon doigt.

Ici un bon gros amas et dense d'anubias que j'ai monté jusqu'à la surface en les accrochant à des branches. La densification est telle que seul betta peut y aller, car c'est un aquarium multi-poissons-labyrinthes (gourami perlé, gourami fasciata, macropodes). Il a un bon gros coin pépère et dédié, bien à lui :


Ici, mon petit tapotage de doigt pour qu'il vienne me voir


Ici, un bon gros fatras de plantes bien impénétrable visuellement qui monte jusqu'à la surface (plantes à rhizome)


Ici, encore un bon gros amas de plantes de surface couplé avec des lentilles. Le betta est tellement détendu et calme, qu'il accepte de jouer avec ma main/mes doigts si j'y vais de façon très lente (ne jamais le toucher, c'est lui qui doit venir ! C'est lui qui doit jouer avec ta main, et non pas l'inverse)


Je te concède que parfois, mes bacs sont trop planté et que je profite visuellement peu de mes poissons la journée. Mais d'un autre côté, ils sont tellement calmes, détendus et en bonne santé, que j'ai des moments très privilégiés avec eux, comme le betta de la 8ème photo, qui se met parfois de lui-même dans le creux de ma main, et y reste ! Du coup, je suis embêté, car il prend ma main pour une feuille pour se reposer  ##17
A partir de là, ceci veut dire qu'il a une confiance absolue et qu'il est psychologiquement apaisé dans sa tête.

@Azareth ne me contredira pas : la clé du succès avec les betta, c'est 99% de psychologie calme et détendue.
A partir de là, il faut travailler l'environnement de son betta.
Les plantes de surface sont un énorme pan, du bien-être des betta.

En conclusion : De ma conception personnelle, même si cela peut te sembler paradoxal, pour mieux voir son betta, il faut un aquarium ou tu ne le vois pas (ou peu)



Dernière édition par Horlack le Ven 5 Fév 2016 - 13:57, édité 1 fois


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13default Re: Betta malade ? le Ven 5 Fév 2016 - 1:23

Tigrousse


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Je vois ce que tu veux dire et je suis plutôt d'accord, c'est aussi par là que je comptai orienter mon bac, c'est-à-dire mettre un maximum de plantes, j'aime bien l'idée de "jardin a poisson" plutôt que "cube de verre vide", mais moi contrairement a toi je débute plus ou moins c'est mon 1er aqua de cette taille et je ne peut pas me procurer 20 espèces de plantes adapté comme ça en claquant des doigts ##21

J'ai plein plein de projets pour mon bac et mes petits poissons mais bon les maladies de ce genre ce n'est pas vraiment prévisible... ##07

m'enfin là, il a perdu un bout de son bout de queue malade et j'ai l'impression que ça continue à se découper tout seul a la frontière entre queue normale et queue malade petit à petit... Je ne sais pas trop pourquoi, mais bon... Tant mieux non ?...

@azareth a écrit:Ton poisson a vécu seul depuis qu'il a été séparé de sa fratrie, il a été stressé par le grand bac trop vide + les néons. Ils sont conditionnés pour vivre seuls et taper sur tout intrus. Sauf que quand le poisson est trop timide il stresse de ne pas pouvoir défendre son territoire0

Regarde mes bacs ou ceux d'horlack, ça c'est des bacs plantés adaptés aux labyrinthidés. Pour l'instant le tiens est trop vide  ##27

Il a étais quelque temps avec les néons dans le 20 L il cohabité plutôt bien finalement... Je sais des néons dans un 20L c'est pas bien... j'avais pas le choix ><

14default Re: Betta malade ? le Ven 5 Fév 2016 - 10:19

ManRen


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@Tigrousse a écrit:m'enfin là, il a perdu un bout de son bout de queue malade et j'ai l'impression que ça continue à se découper tout seul a la frontière entre queue normale et queue malade petit à petit... Je ne sais pas trop pourquoi, mais bon... Tant mieux non ?...

Non je pense pas que ça soit bien, la pourriture continue de progresser.

Vu la morceau de queue qu'il a perdu, il faut vraiment envisager la coupe je le crains ##07

15default Re: Betta malade ? le Ven 5 Fév 2016 - 14:24

Tigrousse


Membre : Nouveau
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Voilà, c'est fait... J'en tremble encore, même si c'est pour son bien, j'ai trop l'impression de lui avoir fait du mal ##09

J’espère l'avoir fait correctement au moins...

16default Re: Betta malade ? le Ven 5 Fév 2016 - 14:40

ManRen


Aquariophile averti
Aquariophile averti
En fait il aurait fallu couper tous ses voiles je pense



Enfin attendons l'avis d'Azareth et d'Horlack !

17default Re: Betta malade ? le Ven 5 Fév 2016 - 15:05

Horlack


Modérateur
Modérateur
Dur de dire comme cela, au vu de la qualité des photos
Cela dépend vraiment si les autres nageoires sont infectées ou pas.

Si c'était qu'une nageoire, une seule coupe suffi.
Mais faut garder un œil vigilant sur les autres nageoires. Si une 2eme nageoire commence à partir dans le même sens, alors il y a de bonnes chances que toutes les nageoires soient prises (à divers stade). Là, il faut tout couper, inclus le bout des pelviennes si nécessaire


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18default Re: Betta malade ? le Sam 6 Fév 2016 - 9:54

Tigrousse


Membre : Nouveau
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Pour le moment, les autres nageoires n'ont rien, mais depuis ce matin le bout de sa queue à de toutes petites taches blanches, j'espère que ce n'est pas l'infection qui reprend... ##23

19default Re: Betta malade ? le Dim 7 Fév 2016 - 12:41

ManRen


Aquariophile averti
Aquariophile averti
ça ressemblerait à la maladie des points blancs mais sans photo c'est dure à dire !

20default Re: Betta malade ? le Dim 7 Fév 2016 - 13:09

Horlack


Modérateur
Modérateur
Déjà soigné 1 maladie chez un betta, ce n'est pas évident.
Mais 2....
Nécrose + points blanc ?

Ouille

Il a dû se taper un mega-stress pour en cumuler 2, d'un coup.


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21default Re: Betta malade ? le Dim 7 Fév 2016 - 14:32

Tigrousse


Membre : Nouveau
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J'essaye de vous prendre des photos, je n'ai pas mieux qu'un smartphone pour ça ce qui reste "correct" habituellement mais pas sur des tout petit détails comme ça en gros plan :l

Pour les taches blanches, j'ai l'impression que c'est sa queue qui repousses, visiblement, il a l'air guéri, mais j'attends encore un peu, on sait jamais...



Dernière édition par Tigrousse le Dim 7 Fév 2016 - 14:48, édité 1 fois

22default Re: Betta malade ? le Dim 7 Fév 2016 - 14:43

azareth


Membre : Accro
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Les repousse sont effectivement blanchâtres/transparentes, la coloration revient plus tard ##27

23default Re: Betta malade ? le Dim 7 Fév 2016 - 14:53

Tigrousse


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Ça me rassure alors, au départ, j'ai cru que c'était l'infection qui reprenait, mais l'aspect est un peu différent, il me semble, puis c'est beaucoup plus petit et difficile à voir.

Il aura une nageoire identique à la repousse ?

24default Re: Betta malade ? le Dim 7 Fév 2016 - 15:08

azareth


Membre : Accro
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Ca dépend, parfois c'est pas aussi long/coloré, mais en gros oui. Attention encore une fois, la repousse doit être nette et non déchirée.
Surveille bien l'annale, je la sens pas trop.

25default Re: Betta malade ? le Dim 7 Fév 2016 - 17:57

Tigrousse


Membre : Nouveau
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Tu dis ça pour la forme avec une pointe au bout ? Çà fait un moment que c'est comme ça, il s'est blésé sur un caillou, mais ça ne repousse pas ##07

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