Augmentation ph pendant cyclage

Bonjour tout le monde,
tout d'abord avant de vous expliquer mon problèmes je vais vous donner tout mes paramètres ACTUEL :

Date de mise en eau : 05/02/2021
Dimensions: 100x40x40 cm (160litres brut)
Eclairage: 52 watt pour 3770 lumens
Paramètres: GH: >7°d     KH: 6°d     PH: proche de 8 (d'origine entre 6.5 et 7)    NO2: 0mg/l    NO3: 10mg/l     CL2: 0 mg/l      PO4: non disponible
Température: 25 degrés
Filtration : Jbl e702 plus ou moins 700l/h , contenant céramique , micromec, tourbe et mousses de filtration.
Fréquence changement d'eau: encore aucun
Nature du sol: Sable de loire et crystal quartz polis dennerle
Plantation: Hygrophila, echinodorus, eleocharis acicularis et vivipara, bacopa, anubias, sagittaria, ludwigia et alternanthera.
Roche: light padoda
Racine: vigne rare et mangrove
Population: 0 dans ce bac a l'heure actuel puisque cyclage mais à l'avenir , 12 neon , 1 ancitrus, 4 crevette japonica/amano, 2 ramirezi et 4 khulii
Fertilisation: Profito/sera florenette (avec 5ml de profito mis au 5eme jours de l'aquarium mais inutile car ca à juste fais des algues filamenteuses)
Eau:  environs 10 à 15 litres d'eau d'un autre aquarium(qui tourne depuis 3 ans et sans problèmes, )+ 135 l de volvic (j'ai fais halluciné la caissière de super u^^)

Alors voila j'ai lancé mon nouveau bac il y a 21 jours , j'ai pour but de créer un aquarium communautaire avec un ph correspondant "A PEU PRES" à mes ramirezi (volvic ph=7 + tourbe jbl dans mon filtre externe et normalement ont est pas trop mal pour baisser un peu le ph)  jusqu'ici tout va bien et ce passe comme prévue (hormis ma fertilisation le 5eme jours qui ma donné des algues filamenteuses... noob que je suis^^) ,
mes paramètres étaient jusque la constant (sauf mes no3 mais normal pendant le cyclage), mais aujourd'hui en réalisant mes test je m'aperçois que mon ph est en augmentation (il est passer de entre 6.8 et 7.2 hier matin et proche de 8 aujourd'hui en fin d'aprem) ,
au début je ne comprend pas , puis je me retourne le cerveau pour essayer de comprendre et la d'un coup je trouve mon erreur !
J'ai laisser tourner un bulleur dans mon bac toute la journée d'hier (chose que je n'avais jamais fais dans ce bac) ce qui a du coup augmenter mon ph (enfin si c'est pas ca je vois pas autre chose),
bref j'ai bien pensé faire des changements d'eau pour rééquilibré tout cela, seul problème, je ne suis qu'au 21eme jours de mon cyclage et on ma toujours dit de ne pas changer l'eau pendant le cycle mais seulement 10 à 20% 2 semaine après la fin du cycle,
donc voila est ce que quelqu'un pourrait me dire si il est possible de faire des changements d'eau pendant mon cycle afin que je récupère mes paramètres d'avant ?
et si ce n'est pas possible que faire dans ce cas la ?  
Merci d'avance à tous ceux qui prendrons du temps pour me répondre !

Salut baal 84 ok je retesterais le kh et dans ma description il est de 6 (malheureusement j'utilise des bandelettes peu fiable..) , pour le co2 je n'est aucun système pour l'instant je pensais tester la méthode "artisanale", cependant mon autre bac âgé de 3 ans avec des anubias n'en n'a jamais eu et tout ce passe très bien mais je vais me pencher fortement sur ton hypothèse de décalcification , et en ce qui concerne les light pagoda (dailleurs sur l'étiquette truffaud il y a écrit "light padoda" mais sur internet le visuel correspond exactement a la roche "pagoda") dans les descriptif il parle de roche peu calcaire qui justement ne font pas trop monter le ph (un peu les boules d'apprendre qu'en faite c'est le contraire vu le prix pour 2 cailloux^^) , donc en résumé je reteste mon kh , je tente une injection de co2 , je me renseigne sur la décalcification et je fais un changement d'eau ?! merci à toi en tout cas , et sinon j'utilise l'eau de bouteille car je ne suis pas a l'aise avec l'eau osmosé je trouve sa trop instable à mon niveau , et puis au final la volvic acheminée par camion vaut peu être moins en gaspillage énergique à côté  de ce qu'utilise l'usine qui fabrique les osmoseur ? 50/50

Tien tu me parle de poussière blanche, ca me parle..
j'en est eu en surface il y as quelques jours (juste avant j'avais fais une manipulation rapide sur mes céramiques aux niveau d'un des paniers de mon filtre externe pour amélioré le flux en sortie ) et du coup quelque heures après j'ai constaté des petites poussières blanche en surface et qui on disparue par la suite ( je me suis dit que ca venais de mes céramique au moment ou j'ai amorcé ma pompe pour la relancer),
m'a question est donc à quel endroit se propage principalement ces poussières blanche dans un cas de décalcification?

Au niveau remous en surface ma sortie de filtre est situé a 1 cm sous le niveau de la surface directement dans la longueur de mon bac et sans accessoires (type spray bar ou lily pipe dont je dispose d'ailleurs), le remous me parait bien mais selon toi est ce que je peux l'optimiser ?

Bonjour,
Sans remettre en cause ce qui a été dit plus haut, il ne faut pas trop se focaliser sur le PH. Un écart de 1 point peut tout simplement venir du CO2 dissous, CO2 qui s'est complètement dégazé lorsqu'un bulleur a été introduit dans l'aquarium.
Il vaut mieux avoir un KH stable, qu'un PH stable.
De plus, tant que tu es en cyclage, à part tester le NO3, le reste finalement n'a pas grand intérêt. Il faudra de toute façon faire des bons changements d'eau avant de mettre les occupants. Il sera alors temps de modifier un peu les paramètres si besoin.
Pareil pour la filtration sur tourbe, c'est pratiquement inutile tant que tu n'as que de l'eau et des plantes.

Bonjour à tous !

Alors baal 84 je me suis penché sur l'hypothèse de la décalcification (depuis hier lecture forum , image google etc..) et je doute que se soit ca , en effet pour l'instant je n'est aucune poudre blanche donc pour le petites poussières blanche en surface qui on disparue par la suite je penche pour des petits rejets de céramique au moment ou j'ai bricoler mon filtre,

n.master effectivement je pensais aussi à l'activation du bulleur qui à provoqué un dégazage de co2 et donc une monter du ph, je suis partie acheter une malette de test jbl pour etre plus précis que mes bandelettes actuelle ,
je réalise actuellement mes test et vous donne les résultat avant 18h , nous aurons plus d'éléments en main !
merci a vous

Ok donc mes test on été réalisés , les ph, kh , fe, no2 et no3 on été fais avec les gouttes jbl pro aqua test (et je ne pourrais pas vous donné mon résultat sur le co2 et tant donné que mon ph est a 8 alors que la frise fournis par jbl s'arrète a un ph de 7.8 ) , pour le gh et cl2 mes test on été fait avec des bandelette jbl easy test.

Alors pour ce qui est de mon bac : ph = 8 ; kh = 6°dh ; fe = <0.02 mg/l ; no2 = 0.025mg/l ; no3 = 1mg/l ; gh = >7°d ; cl2 = 0mg/l

(Pour ceux que sa intéresse j'ai aussi réalisé ces test sur une bouteille volvic neuve : ph = 7 ; kh = 5°dh ; fe = <0.02mg/l ; no2 = < 0.01mg/l ; no3 = ente 1 et 3 mg/l (lecture difficile couleur peu prononcée) ; gh = >4°d ; cl2 = 0mg/l)

donc mes questions actuelles sont les suivantes :

_ N.master suite à ce problème de bulleur puis-je restabilisé mes paramètres en faisant un simple changement d'eau ? (puisque du coup tu me dit qu'il n'y a presque pas d'impact même lors du cyclage) et si oui d'environs combien de % ? et que pense tu des feuilles de catapa, feuilles de chêne, ou injection de co2 pour faire baisser mon ph?

_ baal 84 je vais quand même gardé dans un coin de ma tête ton hypothèse sur la décalcification mais plus j'avance plus je me dit que ce n'est pas cela, ceci dit pourrais tu m'en dire plus sur les roches pagoda ? (normalement peu calcaire pour l'ensemble du bac mais je me méfie quand même car les roches peuvent aussi augmentées un ph et les animaleries pensent plus à leurs chiffre d'affaires plutôt qu'au bonheur de nos poissons, donc leurs conseils je ne l'es entend plus pareil.)

Et pour finir petite remarque général , on ma toujours dit "les bandelettes c'est nul et pas précis" ben au final je ne suis pas d'accord les résultat correspondent entre test gouttes et test bandelettes, cependant sur bandelette la lecture ph/gh/kh est juste un peu imprécise car jbl easy test donne des taux approximatifs  "entre ... et ... "  donc bon  ...

voila pour moi, j'attend avec impatiences vos retours !

Bonsoir baal 84 ,

Moi qui voulait éviter l'eau osmosée me voila servi ahah !
je crois qu'il n'y à pas 36 solution pour baisser un kh et ph , je doit me rendre a l'évidence .. l'eau osmosée à l'aire bien utile,
cependant j'ai lu que la "mont roucous" (gh : <0.5 kh:<0.5 ph: 6) comme eau de bouteille pouvait être utilisé pour baisser le gh et le kh et donc le ph !
(je force un peu avec mes eau de bouteille je sais ^^),
mais s'a mérite réflexion !

Sinon se soir apparition de petits vers blanc, tout fin d'a peine 5mm,
majoritairement dans le courant de la pompe ou sur les vitres,
après renseignements il faut laisser faire et c'est normal dans un aquarium en cyclage,
ils disparaitront à l'introduction des poissons qui en ferons leurs cassdal';

bref résumons apparition d'algues filamenteuses a j+5 après ajout de profito la veille,
ph qui passe de 7 à 8 à j+21 à cause d'un bulleur resté la journée dans le bac la veille,
et maintenant les petits vers blanc...
donc pour l'instant j+22 de mon cycle,
le mots d'ordre que je vais suivre consiste à patienter, laisser l'aqua tranquille,
et me concentré sur mes test no2,no3 ,
car a par mon gh et mon kh rien n'est stable !

Merci quand même pour tes réponses baal

Bonjour,
Il y a deux alternatives possibles à l'eau osmosée ou en bouteille pour baisser ton KH : du  seachem acid buffer, ou de l'eau de pluie.
Et attention, il y a une idée fausse qui circule beaucoup, c'est celle qu'on ajuste le PH avec du CO2. C'est en fait tout l'inverse : on ajuste son CO2 avec le PH

Quand les paramètres type KH et GH sont stables, en gros le PH sert de moyen intermédiaire pour mesurer ce CO2.

Toujours Idéalement, si on veut être rigoureux, il faudrait mesurer le PH d'une eau totalement dégazée

Ensuite, et c'est peut être le point le plus important : il y a une grosse différence entre une eau "au bon PH" et une eau "conforme au biotope"
Si c'est un poisson d'amazonie qui vient de rivières surplombées par des arbres, l'eau est acide, par exemple à PH = 6
Mais c'est pas parce que je vais mettre du vinaigre dans mon eau jusqu'a obtenir un PH = 6 que je vais avoir une eau "d'amazonie"

Ce sont les tanins des feuilles d'arbre qui une fois dans l'eau font baisser le PH. Et ce que les poissons apprécient, ce n'est pas tant l'acidité, ce sont les tanins et acides humiques produits par les feuilles qui tombent dans l'eau.

Donc, les tests, ça rassure peut être, mais c'est comme les sondages : il faut vraiment être vigilants sur l'interprétation

Maintenant pour tes pierres, un seul moyen de savoir si elles sont calcaires : tu en sorts une, et tu verses quelques gouttes d'acide chlorhydrique dessus.
Si ça mousse pas de doute c'est calcaire

Bonjours messieurs,

_ N.master je vais rester sur mon premier choix concernant la modification du ph,
avec de la mont roucous ou de l'eau osmosée (je ne veux pas de produits chimique et l'eau de pluie on peu aussi avoir des surprises dedans concernant les polluants),

pour les tanins:
entre mes racines , ma tourbe jbl plus les feuilles de catapa que je compte rajouter d'ici quelques jours,
je pense que je ne peu pas faire plus, et mon objectif n'est pas de faire la parfaite eau de biotope, ni le meilleur ph,
juste une bonne moyenne compte tenu des paramètres de l'ensemble de mes poissons  (les paramètres les plus exigeant et qui divergent le plus des autres sont ceux des ramirezi).
Pour les test je suis d'accord avec toi , il ne faut pas se tromper sur l'interprétation,
(c'est la raisons pour laquelle je suis sur le forum car étant un peu perdu, j'attend des retours de personnes plus renseigné que moi)
et enfin pour mes roches pagoda:
j'ai effetué des test sur roche avec acide chloridrique , vinaigre blanc à 9.5° et même avec du vinaigre alimentaire,
pas d'effet "mousseux" sur mes roches mais juste un léger crépitement,
donc j'en déduit que mes roches sont légèrement calcaire (comme annoncé pour la roche pagoda) et que donc ca joue "légèrement" sur mon ph à plus ou moins long terme,
dans tout les cas merci à toi pour cette réponse très complète !

Petite question : comment fait on pour mesurer le co2 à l'aide du ph ? (car à par ma frise jbl je n'en est aucune idée)

_Baal-84 pour mes algues je les enlève tout les 2, 3 jours en frottant les feuilles de mes plantes à la main , mes racines et roche à la brosse a dent, et mes vitres avec une éponge spécial aquarium.

Bon sinon même si c'est encore un peu tôt pour testé tous ca ,
mes paramètres du jours sont : ph = 8 / kh = 5°dh / fe = <0.02 mg/l  / no2 = <0.01mg/l  / no3 = 1mg/l   / gh = >7°d / cl2 = 0 mg/l,
donc baisse de 1 point pour mon kh y a t'il une explication ?

Merci encore à vous pour vos réponses.

Bonjour,
Le poste de N.Master est effectivement très clair et résume bien la situation.
Si ton KH baisse et que ton pH monte, il y a de fortes chances que ce soit une décalcification biogène comme l'indiquait Baal au dessus. Les cas extrêmes se traduisent par des dépôts blancs et une chute très rapide du KH mais si le manque de CO2 n'est que faible cette décalcification peut également se faire lentement et de façon quasi invisible.
Il faudrait du coup que tu apportes plus de CO2 ou que tu baisse l'éclairage pour diminuer sa demande.

Bonjour alexv95,
alors de retour sur l'hypothèse décalcification ok admettons,
du coup pourquoi mes paramètres étaient constant jusqu'à introduction d'un bulleur ?
en gros selon toi le bulleur aurais juste accéléré  le dégazage du co2 et donc accéléré une décalcification?,
ceci dit aucune couleur blanchatre dans mon eau.. aucun dépot blanchatre non plus ... le kh à juste perdu 1 point..
tu me dit d'ajouter du co2 mais sur d'autre forum ils disent d'essayer d'augmenter le kh avant d'ajouter du co2.... qui a tord ? qui a raisons ?
bref ma tête va exploser je ne sais plus par ou commencer,
donc concrètement les actions à apporter sur mon bac son changement d'eau et ajout de co2  ? (co2 artisanal tu y crois ?)
pour le reste blackout dans mon bac depuis hier soir 22heures (pour lutter contre mes algues verte) j'avais oublier de vous en parler !! désolé
pour finir est ce que quelqu'un peu me donner une conduite logique et sécuritaire à tenir svp ??
car je ne peu pas partir dans toute les direction parce qu'untel pense qu'il faut faire comme si ou comme ca..
c'est facile d'émettre des hypothèses , les mettre en oeuvre en est une autre.. soyez indulgeant svp.
si demain je m'apercois que mon kh passe de 5 a 4 nous prendrons l'orientation décalcification.

Prends le temps d'observer et de bien relire la discussion au dessus, tu as toutes les réponses dans les posts de Ball et N. Master. Essaye peut être de tout récapituler même pour toi, j'ai du mal à m'y retrouver en lisant ton topic.
Observé bien tes plantes, est-ce qu'elles font de nouvelles feuilles, est-ce que les anciennes feuilles restent en bonne santé, compare leur aspect à ce que tu peux observer sur internet.
Si tu as des algues c'est que le rapport fertilisation-CO2-eclairage ne va pas. Fait nous un récap de tout cela. Mais visiblement ton éclairage a l'air trop fort par rapport à ton taux de CO2. Les fertilisants même en excès ne provoquent pas l'apparition d'algues, si c'est le cas c'est justement que ce ratio CO2-eclairage n'est pas bon.

Attention au tests qui ne sont pas toujours fiables, être prudent sur l'interprétation, le résultat peur être erroné aussi. Et si tu veux te lancer dans des mesures il te faut des comparaisons (eau ajoutée vs eau de ton bac, à l'ajout ou après repos 48h). Mais tu n'es pas obligé de te lancer là dedans, si tu trouves l'équilibre pour tes plantes et que tu fais tes changements d'eau avec une eau de source constante.
Va à l'essentiel, un peu de lumière, une petite ferti mais complète , un peu de remous avec la sortie de filtre en surface mais pas trop et des changements d'eau réguliers et c'est tout. Ne cherche pas à bidouiller ton KH, termine ton blackout vu que tu as commencé et ensuite observe le bac .

Bonjours messieurs,
n'ayant pas poster depuis le 26/02 je vous fais un petit récapitulatif plutôt positif de ses derniers jours,
le flux d'information que vous m'avez donnez m'a quand même permis de m'orienté sur une possible décalcification,
et en effet vendredi soir j'aperçois (malgré mon blackout) des dépôts blanc sur certaine de mes plantes horrreuuuuurrr !!
je comprend donc qu'il y a bien une décalcification en cours et mon kh chutais !!

De la, branle bas de combat ^^
J'ai réussi à me procuré du co2 (bouteille de 10litres pour tireuse à bière 40 euro) + manomètre et électrovanne chinois (pour 40 euro aussi)+ un diffuseur et un drop checker dennerle,
le drop checker et sa notice + des tutos sur le co2 mon permis de bien comprendre les rapports ph/gh/kh/co2
j'ai donc (dés samedi midi) installé et réglé tous ça,
avec en plus un changement d'eau de 20% et un gros nettoyage des algues,
et depuis 3 jours (après affinement des réglages co2) mes paramètres sont redevenus stable !!
plus de poussières blanche et un ph entre 6.8 et 7, un kh à 5, et un gh à 6 qui reste à peu prés stable,
et selon les heures (matin ou soir) mon drop checker reste entre le vert foncé et vert claire,
donc tout va beaucoup mieux et je vous en remercie !
+1 pour N.master (car le bulleur à bien dégazé mon co2 plus rapidement que prévue)
+1 pour Baal-84 (c'était bien un début de décalcification)
et +1 pour alexv95 (pour m'avoir synthétisé les infos)
Je m'excuse au près de vous 3 pour mon avant dernier message,
mais ça me fais un peu péter les plombs quand je n'arrive pas à comprendre...  
en tout cas le co2 c'est vraiment impressionnant !
mes plantes sont plus colorées et "touffu" (j'ai pas le bon mots^^),
mon eau c'est éclaircie malgré la tourbe et les algues ne reviennent pas aussi vite qu'avant !!
bref encore merci je pense que ce sujet est régler.
Si je viens à avoir des soucis de nouveau,
je posterais un sujet dans "paramètres de l'eau" (ce que je n'espère pas^^)
j'espère que le sujet pourras servir à d'autre, d'ici la ,
bonne semaine et un grand merci à tous  

Tant mieux si tout rentre dans l'ordre, je comprends quand tout part en vrille c'est parfois difficile de savoir quoi faire.

Hésite pas à présenter ton bac, même quand tout va bien ça sert aussi (comme je dis toujours il est plus simple de copier un bac qui fonctionne que de passer son temps à résoudre des problèmes ).

Bon je me pensais sortie d'affaire mais en faite non ...

Je m'explique , de samedi à lundi après installation du système co2 mes test était bon (ph entre 6.2 et 6.9 kh 5° et gh 6°),
et le drop checker dennerle restait dans le vert et je continuais mes test en gouttes à côté (qui correspondais d'ailleurs),
détails qui a peu être sont importance , lundi je casse mon diffuseur en voulant changer une durite,
je le remplace dans la fouler par ma "boule" de bulleur en attendant d'en recevoir un nouveau.


Mais depuis deux jours j'effectue mes test jbl en goutte ,
et les résultats ne correspond pas vraiment a ceux du drop checker dennerle,
mardi 2/03 le drop checker (un peu plus bleuté cet fois ci ) et sa grille m'indique un ph de 7.2 pour un kh de 5°,
alors que mes test gouttes me disent : ph=8 kh=5° gh=6° ,
je me dit que ce n'est pas bien grave et j'augmente légèrement la diffusion de co2,

je suis à 27 jours de cyclage soit presque 4 semaine,
donc dans la foulée j'introduis un ramirezi , un ancistrus et 4 crevette amano en acclimatation au goutte à goutte pendant 2h30 (1 volume d'eau de mon ancienne aqua pour 2 volume d'eau du nouveau),
je les place dans le bac et au bout de quelle heure dans l'eau je vois que tous se passe bien pour les crevettes et mon ancistrus mais le rami "pipe" de l'air en surface,
je prend donc peur (acidose) et stop le co2 immédiatement ,


Aujourd'hui (le 03/03) je diminue ma diffusion de co2 car le rami ne va pas mieux c'est même de pire en pire, les crevettes très active d'habitude restent à l'ombre sous une racine et l'ancistrus reste dans son coin (à savoir qu'ils se calent tous à l'opposé du diffuseur...)
j'effectue mes test en goutte à 11h55 (5 minute avant allumage) qui me donne : ph= 8 kh = 6° gh=6°/drop checker= bleu turquoise clair
entre temps je retire les roches du bac et une grotte en céramique (enlever les éléments un peu calcaire pour voir si cela va éventuellement atténuer mon ph)
je refais mes test à 21h00 (1 heure avant arret de l'éclairage) qui me donne : ph= 8 kh= 5° gh= 6° / drop checker= bleu turquoise foncé et rami en train de mourir ..


Mes hypothèses :
1/je pense que j'ai mal réglé mon co2 et que je suis induit en erreur à cause du mélange tourbe/co2 ?
2/mauvais brassage et donc mauvais mélange o2/co2?
3/éclairage trop fort qui à choquer le rami ?
4/un diffuseur de bulleur ne peu pas faire le travail d'un diffuseur co2?

je m'en veut de les avoir introduit à 26 jours de cyclage... j'aurais du attendre une semaine de plus le temps d'observer un peu plus l'effet co2 sur le bac...
Et niveau no2 (entre 0.01et 0.025)et no3(1) RAS toujours constant aucun "pique" observé...
que se passe t'il ?
n'hésitez pas à me poser des questions car n'ayant pas l'habitude d'écrire sur forums je m'exprime de façon désaccorder.
Merci d'avance.

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1/spray bar  2/canne d'aspiration 3/ chauffage 4/ place du diffuseur co2 mais la co2 diffusé par une "tete" de bulleur 5/ dropchecker

Bonsoir @befreez3

La "light pagode" est calcaire, moins que la Seiryu, mais quand même calcaire.
GH à surveiller donc

ahah baal-84 tu m'en veuxou quoi ?!
je n'utilise pas du tout le co2 pour mon ph ,
juste pour mes plantes comme vous me l'avez conseiller,
je sais trés bien qu'on utlise pas le co2 pour modifier un ph,
et j'essaie de faire en sorte que mes injections ne soient pas agressive mais plutôt progressive pour ne déranger personne dans le bac ,
maintenant jsuis novice donc j'ai peu etre pas le bon réglage,
pense au bac stp et pas à ma place. merci
(voir s'abstenir meme ? c'est mieu plutot que de dire des bétises)