Pourquoi certains manquent de C02 et pas d'autres ?

Bonjour

Les nitrates en fonction de la plantation et de la population du bac, la dureté parce qu'on a pas tous la même eau...tout ça ok, c'est logique.
Mais le CO2 pourquoi certains en manquent et d'autres en ont assez sans rien faire ?

Je prend l'exemple de mon père, il a jamais mis de CO2 dans ses bacs depuis 50 ans et quand j’étais petit nous avons beaucoup voyagé avec de l'eau très différentes partout.
Aujourd'hui j'ai un de ses aquariums (200l), je fais tout comme papa m'a expliqué (rien donc concernant le CO2). Chez lui les plantes poussent presque à vu d’œil, il m'en passe des kg à chaque fois que je le vois et je fais ensuite tout mourir à petit feu dans mon bac, racine et feuilles qui deviennent marron et pourrissent.

J'ai mis le même éclairage que lui (Grolux silvania), moyennant de l'eau osmosée j'ai mis et je maintiens mon eau comme lui (GH a 8°, KH à 6°, PH à 7.2, Nitrates et nitrites non mesurables avec mes languettes) il ne reste que le C02 pour expliquer mon soucis de plantes.
Chez lui je ne sais pas ce qu'il y a comme taux de CO2 mais chez moi le test avec le truc en verre et le produit bleu reste bleu autant qu'il est possible d'être bleu. Je suis même allé voir en fin de nuit très tôt, c’était toujours plus que bleu.

J'ai très nettement amélioré les choses en mai 2023 en coupant le buleur d'air du bac mais depuis le mois de juillet les plantes re-dépérissent alors que tous les autres paramètres sont inchangés (y compris la température qui est régulée à 24°)
D'où ma question ci dessus

Merci

Hello,

Si tu n'as pas de nitrates, pourquoi tu considères que tes plantes manquent de CO2 et pas tout simplement de nitrates ?

Hello
Je suis d'accord avec Nomadoréo.
Tu as le même éclairage et la même dureté, mais ça fait pas tout.

Il y a le co2, c'est vrai.
Le contexte du bac, notamment le brassage et le courant.

Mais aussi et surtout :
- les nutriments connus (notamment les nitrates dont tu soulignes l'absence - comment la plante est censée produire ses protéines ?)
- les nutriments négligés comme les oligo éléments (et donc tout le monde part du principe que h2o sorti d'un osmoseur + une poignée de sel, c'est de l'eau propice à la vie).
Le contexte du bac, notamment la nourriture en quantité et qualité, les apports organiques (bois, feuilles, etc. qui bien évidemment relâchent de quoi produire du végétal).

Le type de substrat.
Le temps (que la plante s'acclimate, que le sol s'enrichisse).
Etc.

Désolé pour ma réponse tardive, vos réponses étaient dans les spams

Je mens quand je dis que je n'ai pas de nitrates, c'est le nitrites que je n'ai pas, je suis autour de 25mg/l pour le nitrates à peu prés constant avec une population de poissons à peu prés constante elle aussi.

La pompe est la même que papa, qui aspire au même endroit et recrache de l'autre coté au même endroit
Le substrat est le même, du quartz qui vient de chez lui
Et l'aquarium est en eau depuis plusieurs années maintenant, avec toutes les plantes qui ont crevé dedans il doit y en avoir de la matière...

Je vais amener mon test CO2 chez papa pour voir si lui en a.

Faire creuver des plantes et nettoyer des algues filamenteuses (que mon père a jamais eu en 65ans d’aquariophilie) ça commence à me lasser.

Hello,

As-tu la même eau, la même quantité de poisson, le même sol etc? Souvent il est difficile de reproduire un bac à l'identique.
Une bonne fertilisation complète des plantes est importante, le plus simple est d'apporter un engrais liquide complet. On peut faire sans mais souvent le plus simple est de commencer avec et de diminuer progressivement ensuite si tout se passe bien. Ou avoir un sol riche.

L'équilibre est également une notion importante. Si les plantes poussent mal, elles produisent de la matière organique, empêchant la bonne repousse des suivantes... Dans ce cas pour briser cette mauvaise spirale, il faut faire de gros changements d'eau, siphonnage sur quelques semaines, replanter des plantes saines pour que le bac reparte dans la bonne direction.

N'oublie pas le brassage également qui est très important.

Bonjour

Voici des années que je m'arrache les cheveux à faire mourir des plantes dans mon bac et à élever de l'algue filamenteuse.
J'ai changé/testé 50 éclairages différents, horticoles ou pas, fort ou pas, rien a changé
J'ai test plusieurs engrais, rien a changé
J'ai investi dans un osmoseur pour baisser la dureté de mon eau (ça ça a surtout aidé à ne plus tuer des poissons il me semble)
J'ai testé des taux de vidange plus ou moins grands et plus ou moins fréquents, rien de bien flagrant
J'ai stoppé le bulleur d'oxygénation, il y a eu un petit mieux mais si peu.

Tout cela je l'ai fait en me souvenant de cet article qui concluait que algue filamenteuse = un manque de CO2 https://planted-box.com/fr/blog/algues/lutte-prevention-algues-filamenteuses/ mais mettre l'aquarium sous CO2 me semblait tellement usine à gaz que je n'osais pas me lancer là dedans.

Et puis il y a un mois j'ai sorti une vieille bouteille de coca du tiroir, un sucre en bois et j'ai mis de la levure et du sucre dans de l'eau et là, Whouaaaa en une semaine à peine mes plantes qui perdaient leurs racines plus qu'elles en produisaient se sont mis à tirer des racines et des feuilles magnifiques, plus de 20cm de racines parfaites en 2 semaines.
Et là un mois après je vois que les algues filamenteuses régressent alors que ça fait le même mois que j'ai la flemme de les retirer tellement je n'en peu plus de me battre avec.

J'ai remonté un peu ma dureté avant l'expérience et surveillé le PH comme le lait sur le feu pour ne pas me faire piéger par mon générateur de CO2 rudimentaire.
Maintenant je réfléchis à "industrialiser" la production de CO2, avec de la gelée sucrée pour stabiliser l’alimentation des levures, une seconde bouteille d'eau de lavage du CO2 et une cloche à CO2 dans le bac pour éviter tout risque de surdosage.

Le CO2 détruit notre habitat mais il m'a redonné un peu le moral qui était en overdose de filaments.

Hello,

Essaye la méthode de co2 sodastream c'est un petit investissement mais bien moins cher que le co2 de marque aquariophile en plus tu pourras le couper la nuit ce qui est plus sécure.

Sodastream ? genre acheter des bonbonnes de CO2 sous pression ?
Je pensais laisser des levures faire le job tranquillou, pas acheter du CO2 tout fait, détendeur et tout et tout. Ça apporte quoi d'avoir un machin sous pression comme ça ?

https://youtu.be/CARIhtdI_Ss?si=QuS4QmnEtvEUJXWE

Ça

C'est plus secure et plus efficace tu n'auras pas de variation la nuit quand les plantes ne consomment plus de co2, c'est mieux pour les poissons

Hello,

Tu n'as pas du tout parlé des plantes que tu as et tu n'as pas rebondi sur la remarque d'Alex concernant le brassage.
Tu pourrais peut-être nous montrer à quoi ressemble ton bac, et plus particulièrement la canne de rejet ?

Bonjour

Le bac ressemble à ça aujourd'hui après nettoyage hier et en cours de remise en eau


Ça permet de voir le rejet à gauche, qui se retrouve immergé juste sous la surface quand le bac est plein

Il y a au sol
-des élodées à gauche, 2 variétés différentes qui n'ont jamais bien poussé, même aujourd'hui avec le CO2 (mais elles ont arrêté de dépérir et redeviennent vertes)
-des Vallisneria, qui ont eu du bon et du mauvais, elles ont beaucoup poussé au début que je les ai eu (achat en animalerie) puis ont dépéris comme toutes mes plantes. Depuis le C02 j'ai des rejetons bien verts qui poussent lentement mais bien verts.

En surface des fougères données par mon père (chez qui ça pousse comme la salade sans CO2 ni engrais)
-Ceratopteris thalictroides (ma préférée)
-Ceratopteris cornuta
-2 petites pousses de Microsorum Pteropus  qui sont normalement à poser au fond plus à l'ombre

A terme j'aimerai que l'aquarium ressemble à ca (les Microsorum Pteropus en plus grand)

Là on voit l'aquarium avec les même plantes juste après les avoir ramené de chez mon père et avec les valisneria plus vigoureuses (peu après l'achat).

Hello,

Je ne vois pas trop le rejet mais tu dis qu'il est sous la surface : est-ce que tu ne gagnerais pas à le mettre au contraire un peu au dessus afin d'assurer un échange gazeux entre l'eau et l'air ? Avec un bon brassage.
Sur la première photo je trouve ton bac très sombre... Est-ce que ce n'est pas un manque de lumière ? Ta surface a l'air très encombrée.

Si je mets plus d’éclairage mes rotirdjmfdskjlfdslj d'algues filamenteuses qui me prennent 1 à 2 heure de nettoyage par semaine depuis des mois explosent.
Peut être que je pourrai mettre 2 tubes quand mon CO2 fera mieux le job.

Avant mon rejet tombait dans le bac et brassait (j'adorais le bruit), on m'a conseillé de l'immerger pour éviter le dégazage du bac, tout comme j'ai coupé le bulleur d'oxygénation pour ne pas dégazer le CO2.

Hello
Pour le dégazage.
Le co2 est utile, mais quand il y en a trop il est dangereux. Et quand il y en a trop peu, un peu d'échange gazeux c'est bien utile pour s'assurer d'un taux minimum qui permet aux plantes de produire de l'énergie.

Si tu n'as pas d'injection, tu as tout intérêt à avoir un brassage.
Et même si tu as une injection, ça présente des avantages (ne serait-ce qu'en terme de sécurité).

Est-ce que la situation s'est améliorée depuis que tu as arrêté le brassage ?

Bonjour
J'ai moins de brassage depuis presque aussi longtemps que la coupure du bulleur, du coup je ne sais pas trop lequel des 2 a eu de l'effet. Mais quand j'ai fait ça les plantes se sont mises à pousser au moins aussi vite qu'elles mourraient pendant 2 ou 3 semaines, avant que ça re-dégénère.

Là je viens de rafraichir ma bouteille de CO2 sucre+ levure, presque aussi pénible que d'enlever les algues filamenteuses

Je reste dubitatif sur la pousse généreuse des plantes chez mon père qui a jamais mis d'engrais ou CO2, a aucun brassage (rejet immergé), un bulleur (même un second pour un filtre sous sable) et a jamais traité l'eau du robinet à part l'attente anti chlore et ce à pleins d'endroits différents en France.

Moi j'ai déjà l'osmoseur, bien contraignant, et ce boulot de nettoyage des algues filamenteuses colossal qui découragerait les plus motivés (je commence à saturer...). La production de CO2 est une contrainte de plus. Pour éviter les risques de surdosage et le boulot de préparation/entretien il faut peut être que j'investisse dans un CO2 en bouteille (sodastream)

En vrai je ne sais pas trop pourquoi j'ai pris un osmoseur vu que je suis tueur de poissons et de plantes depuis toujours, avant et après avoir réduit ma dureté ; peut être qu'une fois un CO2 de qualité mis en place je pourrai utiliser que de l'eau du robinet sans osmoseur (GH de 16 environ).

Je vais tester de mettre un fort brassage quand mon CO2 levure sera épuisé comme vous semblez le suggérer. même si j'ai bien du mal à imaginer un transfert de CO2 dans l'eau rien que par là. D'autant plus que mon aquarium est très étanche en haut pour éviter l’évaporation puisqu'il est dans une pièce non chauffée

Qu'est ce que tu as/avais comme poissons ?

A l'époque de mon 180 L j'étais à 100% en eau du robinet et je n'avais jamais mis une goutte d'engrais. L'eau du robinet contient en général des nitrates. Ça peut expliquer des choses.

j'ai

• nez 4 nez rouges qui tiennent bon depuis le lancement de mon bac, j'en ai perdu 2 en 6 mois mais au regard de la fiche de ces poissons je crois que j'ai des vieillards; Je vais en racheter parce que je les adore et 4 ça ne fait pas assez pour eux je crois.
  

• 2  corydoras, un aeneus et un paleatus depuis plusieurs années. J'ai fait mourir un albinos et 2 julii
  

• des guppy. A ce jour j'en ai 6 issus de reproductions dans l'aquarium, pas encore bien gros. j'ai 2 mâles et 4 femelles (le plus petit mâle a été identifié comme mâle ce matin... il faut que j'ajoute des femelles du coup)
  

• normalement 4 crevettes caridina japonica je dis normalement parce que je ne les vois jamais ou presque, cachées sous le décors. Il en reste au moins 2, aperçues ce matin
  

Les guppy achetés en animalerie n'ont jamais tenu plus de 6mois dans mon bac, mon père me dit que c'est normal que ce sont des vieux poisson quand on les achète. Je pense quand même que les pics de dégradation rapide des plantes ont du poser des soucis aux poissons même si je n'ai jamais pu mesurer dans l'eau la cause .
J'attends d'avoir des plantes en quantité et en bonne santé avant de remettre de la faune.

Hello
L'osmoseur, le co2 ... je pense que tu te fais des noeuds au cerveau.
Si ton eau est dure (et elle est dure), fait des changements avec des mélanges.
Si tu arrives à déterminer que ton aquarium se porte mieux avec du co2, alors continue.

Je pense qu'avec du remous, une petite ferti et en jouant sur l'éclairage, y a forcément moyen d'atteindre un équilibre. C'est juste qu'il faut de la patience, et surtout pas toucher à tous les paramètres à la fois.

Et se dire que cet équilibre il ne sera jamais parfait, et que c'est pas grave.
Parfois je suis pas chez moi pour la ferti, ben c'est pas grave.
Parfois je suis chez moi et hyper régulier, et j'ai quand même un peu d'algues. Ben c'est pas grave non plus.
C'est un écosystème, pas une bulle stérile.

Je pense vraiment qu'il faut que tu prennes le problème dans l'autre sens, c'est une passion et ce ne doit pas devenir une corvée. Le CO2 offre des plus mais on peut aussi faire de beaux bacs sans.
Si la méthode de ton père est celle qui te conviendrait et marche de manière reproductible, reste dessus et essaye de la suivre à la lettre, du moins au départ. Observe tout : combien de plantes, proportions de plantes à pousse lente et rapide, si tu ne veux pas de ferti regarde ce qu'il a comme sol, ce qu'il y a dans son eau du robinet...
Il est beaucoup plus simple de suivre une méthode avec une ligne de conduite, plutôt que de partir de quelque chose qui ne va pas et de chercher paramètre par paramètre d'où vient le problème, on n'en finit pas.
Repartir avec plein de plantes me semble une bonne idée. N'hésite pas à nous détailler tout ton projet ici comme ça on en discute avant.

Faire copie conforme de papa a été mon plan au début mais rien ne se passe pareil.
J'ai les mêmes plantes, le même sable, le même éclairage (modèle, intensité) mais lui a jamais eu rien a faire de particulier quel que soit l’endroit où on habitait. Les algues filamenteuses il a jamais vu... bref il est un peu magique et/ou déprimant. J'ai tenté l'expérience de le regarder faire l'entretien de mon bac, il a rien fait de différent de ce que je fais (il y a va même bien plus violemment que moi sur les apports d'eau, là ou je fais ça par vase communiquant avec un mini tuyau. J'ai tenté l'expérience de mettre papa à me regarder faire, il a rien trouvé de choquant.

J'ai une passion pour regarder les poissons, j'ai été bercé avec, j'adore aussi le bruit de l'aquarium (je vais re brasser la surface avec plaisir d'ailleurs) et étant très bricoleur j'adore m'occuper du bac ; par contre le répétitif a ses limites et les algues filamenteuses c'est usant+++

La photo rend très mal le volume d'algues filamenteuses mais voilà ce que j'ai à nettoyer tous les 3 ou 4 jours (moins après mise en route du CO2), ça me prends une bonne heure à chaque séance.

On voit aussi bien l'effet du CO2 en place depuis quelques jours sur la plante de droite.
En marron les racines telles qu'elles devenaient avant CO2, faisant mourir la plante et amenant une montagne de matière organique dans l'eau et par dessus une magnifique racine toute fraichement poussée grâce au CO2.

Le CO2 clairement fait des miracles sur les plantes il faut sans doute que je le garde, mais en passant sur du sodastream parce qu'avec la levure je vais me planter.
Après fin de remplissage de l'aquarium dimanche et remise en route des levures hier je mesure un PH quelque part entre 6.4 et 6.8 avec un KH à 3 et un GH à 8, je n'ai jamais vu le ph et le KH si bas. Vu que l'eau osmosée ne peut pas être moins à 0 que 0 et qu'il faut beaucoup de temps pour la produire je ne vois pas où j'ai pu me planter, j'ai pourtant volontairement moins mis d'eau adoucie (1/3 contre 50%) . Je referai une mesure dans l’après midi, l’éclairage était en route que depuis 1h15 quand j'ai mesuré, le CO2 était à son max.
Il faut j'imagine que je vidange un peu pour remonter la dureté, non ?

Concernant ta population, lez nez rouges et les corydoras seront bien à GH 8 (même moins en fait...).
Les guppys préfèrent une eau dure mais on les dit tolérants.
Evidemment sur le papier tous ces poissons ne sont pas compatibles.
Moi à ta place je garderais GH8, même pour les plantes c'est mieux.

Mais à GH8 je vais comme ici me retrouver avec un KH très bas et un PH qui demande qu'à descendre dangereusement, non ? N'aurais je pas plus de nourriture pour les plantes et surtout plus de stabilité avec une eau un peu plus dure ?

KH 3 ça va encore. Si ça t'inquiète remonte à KH 4, mais tu n'as pas besoin de plus, ça sera tout à fait stable.
La dureté c'est du calcium et magnésium, en aucun cas ça ne constitue la nourriture principale des plantes. Les plantes consomment essentiellement N, P, K. Le reste est à l'état de traces.

Hello
Il n'y a pas de vrai risque dans ces fourchettes.
KH 3 ou 4 c'est quand ça COMMENCE a faire bouger le PH en mettant BEAUCOUP d'acides (tanins, etc).