Forum aquariophile pour toutes vos questions : eau douce et eau de mer. Poissons, aquarium et matériel.

Connexion

Récupérer mon mot de passe



Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 2]

1default Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 13:44

Mr Jo


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour à tous

Voila ce que je lis dans un livre comme suggestion de peuplement pour un aquarium de 100 fois 40 fois 50 cm


1ere suggestion:

- 4 a 6 Epalzeorhynchus kallopterus
1 Ancistrus

-25 néons ou Tétras cardinal
7 Cœur saignants
5 Tétras du Congo
1 Labeo à queu rouge
7 Puntius tetrazona
10 Corydoras

- 6 Papiliochromis ramirezi
( 3 couples) ou
2 Pelmatos ( 1 couple)
3 Scalaires 2 semaine apres

2e suggestion :

- 4 à 6 Epalzeorhynchus kallopterus
1 Ancistrus

- 25 Arlequins
10 Tetras empereur
10 Thayerias boehklei
3 Botias-clown
4 Gouramis bleus
( 2 couples)
10 Corydoras

- 6 Papiplicochromis ramirezi ( 3 couples)
3 scalaires 2 semaines apres

( dans chaque suggestion

Le premier tiret correspond :
du 3e au 10 e jour après l'aménagement du bac
Le deuxième tiret correspond :
après 10 autres jours
Le troisième tiret correspond:
au bout de 4 semaines. )

Voila qu'en pensez vous? moi je trouve que c'est un peu beaucoup mais puis-je prendre exemple sur ce modèle pour la cohabitation de certaines especes notament scalaire/ramirezi; botia/ corydoras ?

Merci d'avance et a très bientôt.

http://aufildespensees.wordpress.com/

2default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 13:50

SeibZ


Membre : Accro
Membre : Accro
Ce livre a l'air vachement bien... pour allumer un barbecue ou pour éponger une fuite d'eau !

Jettes ce livre immédiatement. Si tu suis ce qu'il y a dedans, tu pars à la catastrophe !

Les populations proposées ne sont pas adaptées et sont d'office en surpopulation !

Des scalaires dans un tel volume... Consternant...
6 Ramis dans un tel bac... Pitoyable...
Des botias clowns (Chromobotia macracanthus) dans un si petit bac... Complètement débile.

C'est à ce demander si le gogole qui a écrit le bouquin a un jour approché un bac de sa vie !


Ne suis pas les conseils de ce bouquins, réllement ca m'a l'air d'un ramassis de conneries qui ne va t'amerner que des ennuis !

http://www.jouonslejeu.net

3default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 13:56

kiki


Membre : Régulier
Membre : Régulier
ouais je trouve sa énorme si tu met ça dans ton bac tu va avoir une surpopulation énorme

http://www.forumaquario.org/presentation-de-vos-bacs-f15/mise-en

4default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 14:24

Mr Jo


Membre : Accro
Membre : Accro
Ouais c'est vrai que c'est bizarre .

Mais des scalaires dans un 200 litres (pour un couple ) je crois que que c'est bon car c'est 100 litres pour un couple.

Mais bon je ne sais pas si l'associé avec des ramirezi est une bonne idée.

Par contre j'ai lu( dans un autre livre ) que l'on peut mettre soit un couple de ramirezi soit un groupe de ce poisson dans lequel le male choisira sa femelle.

@+

http://aufildespensees.wordpress.com/

5default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 14:28

Mr Jo


Membre : Accro
Membre : Accro
De mon coté voila la population que je souhaite mettre dans mon 200 litres:

1 couple de ramirezi
5 botia striata
1 couple d'ancistrus
Des nez rouges.

Pensez vous que je puisse rajouter d'autre poissons sans risquer une surpopulation et sans risquer des interférences entre les poissons?

Merci d'avance

@+

http://aufildespensees.wordpress.com/

6default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 14:37

ADSL-T


Membre : Habitué
Membre : Habitué
alors pas de scalaires dans 200 litres
et pas de scalaire en couple
le scalaire vit en groupe sociabilisé au sein duquell des couples se formeront

on préconise donc 6 scalaires au minimum dans 450 litres minimum

ensuite pour ta population c'est pas l'idéal non plus avec tous ces poissons inféodés au substrat que sont les botias , ancistrus et ramirezi

de plus l'ancistrus ne vit pas en couple mais en groupe et l'on préconise deux mâles pour une femelle

amicalement


sylvain

7default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 14:41

SeibZ


Membre : Accro
Membre : Accro
Désolé de te reprendre ainsi, mais il faudrait réviser complètement tes bases d'aquariophilie et surtout oublier tout ce que tu as pu lire dans ce livre !!!


Déjà, ton bac fait 100*40*50 soit 200 litres bruts.
Le volume net de ton bac est donc approximativement de 175 litres (il faut enlever l'épaisseur du verre et l'espace non remplis).

Ce qui nous amène donc à un volume réel de +/- 120 litres ! (une fois décompté le substrat, le sable, la déco, la filtration, etc.)

Donc il ne faut pas baser ta population sur 200 litres, mais bel et bien sur 120litres ce qui est ton volume disponible.


Pour le reste:

Les scalaires c'est minimum 250 à 300l pour un couple formé. Mais je ne le conseille absolument pas car la hauteur d'eau reste faible. Pour maintenir des scalaires dans de bonnes conditions, il faut compter 350 à 400litres.

Pour les ramis, il faut les mettre en couple. Tu peux essayer de former un cople au départ d'un groupe de juvéniles, mais les ramis qui ne formeront pas le couple doivent impérativement être enlevés ensuite (s'il y a deux mâles il y aura combat!).

Dans le volume dont tu disposes, un seul ancistrus ! Avec un couple, ca fera beaucoup de dégats et ca peut mener à la mort de la femelle (territoire beaucoup trop petit).



Dans la proposition de population que tu nous donnes, tu as trop de monde au fond, et deux espèces territoriales....

Si tu mets des botias, pas de ramis.
Si tu mets des ramis, pas de botias. (et pour des striata, ton espace est un peu juste quand même).

Un couple de ramis et un ancistrus pourrait passer, mais rien d'autre au fond.


Vraiment, oublie ce que tu as lu dans tes livres. Pas mal de bouquins aquariophiles sont dépassés et contiennent des infos erronées, voire même dangereures pour les poissons...

http://www.jouonslejeu.net

8default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 14:48

ADSL-T


Membre : Habitué
Membre : Habitué
ca me fend le coeur que l'on puisse encore aussi mal maintenir les ancistrus

ce poisson n'est pas solitaire

renseignez vous un peu sur ce poisson au lieu de préconiser toujours cette règle merdique du 1 ancistrus pour 100 litres d'eau

de plus les mâles ont certe un territoire mais pas les femelles

amicalement

sylvain

ps: et les scalaires c'est en groupe ou rien

9default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 15:12

Shaun


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Hum si je puis me permettre, quand les gens citent 1 poisson pour x litres, ils ne préconisent pas d'avoir 1 seul poisson, mais un minimum de litrage pour un individu, ce qui ne veut donc pas dire qu'il doit vivre seul pour autant Wink

10default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 15:49

ADSL-T


Membre : Habitué
Membre : Habitué
oui mais quand on dit que un couple de ramirezi et un ancistrus pourait passe

ca veut bien dire qu'on le conseille en maintenance seule

d'autres part je le dis suite à d'autres post sur lesquels cela a ètè dit
( un ancistrus pour 100 litres d'eau )


amicalement

sylvain

ps : je ne répondrais plus au sujet des ancistrus car apparement personne ne semble prêt à accepter que ce poisson puissent vivre en groupe

11default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 15:54

Mr Jo


Membre : Accro
Membre : Accro
k,ok

Donc cette population ( un peu changée) :

Des nez rouges
Un couple de ramirezi
1 male ancistrus et deux femelles
5 botia striata

ne va pas?

Que me conseillez vous donc comme population ou nombre de male , femelles a mettre sachant que j'aimerais bien mettre ces especes?

J'avoue etre un peu perdu par les éléments contradictoires que je lis sur les livres et dans les forums.

@ tres bientot

http://aufildespensees.wordpress.com/

12default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 16:30

SeibZ


Membre : Accro
Membre : Accro
@ADSL-T a écrit:ps : je ne répondrais plus au sujet des ancistrus car apparement personne ne semble prêt à accepter que ce poisson puissent vivre en groupe

Pour moi l'ancistrus peut vivre en groupe dans des volumes beaucoup plus important (et il est erronée de parler de volume, il faut parler de territoire). Cependant, le maintenir seul ne pose pas de soucis et ne modifie pas de manière significative son comportement, il faut juste prendre des précautions niveau volume. 120litres étant pour moi un minimum.

Quand à la territorialité, désolé, mais les femelles se font elles aussi un petit territoire qu'elles aiment défendre.

Toujours est il que pour la maintenance d'un couple ou d'un trio, je recommande de passer les 250litres, et plus pour un groupe de 6-7 individus.

Enfin, ce sujet n'est pas destiné à ce débat, libre à toi de faire un sujet consacré à ce thème, il est toujours intéressant de remettre des infos en question pour faire évoluer son point de vue... Inutile de se taire, surtout quand on a quelque chose d'intéressant à dire !

http://www.jouonslejeu.net

13default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 16:34

Mr Jo


Membre : Accro
Membre : Accro
hum hum

Désolé de vous déranger ##05 mais pour ce qui est de mes questions?

http://aufildespensees.wordpress.com/

14default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 16:37

ADSL-T


Membre : Habitué
Membre : Habitué
désolé d'avoir polluer ce post

en tout cas l'aquariophilie peut être pratiqué de diverses manières avec des maintenances différentes


amicalement


sylvain

15default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 16:48

Mr Jo


Membre : Accro
Membre : Accro
LoL

Pas grave , les forums c'est fait pour donner son avis.

Mais j'avoue que mon choix de population reste préoccupant car il y a des différences entre ce que je lis dans divers livres, sur ce que vous me conseillez , sur ce que http://www.aquabase.org/ indique.
Bref , je ne sais pas trop quoi faire.

Surtout que ce que l'on m'avait dit au début sur ma population semblait bon mais je préférais m'en assurer et j'ai bien fait.

@ tres bientot.

http://aufildespensees.wordpress.com/

16default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 17:44

Mr Jo


Membre : Accro
Membre : Accro
??? ##04

http://aufildespensees.wordpress.com/

17default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 19:40

ADSL-T


Membre : Habitué
Membre : Habitué
du coup je dirais ce que perso je mettrais moi

un couple de ramirezi
un banc de 25 nez rouges
un banc de 15 poissons hachettes
et un groupe de 12 corydoras nains ( habrosue hastatus ou pygmaeus )

amicalement

sylvain

ps : une fois de plus je déconseille l'ancistrus seul car il ne me viendrait pas à l'idée de mettre un poisson vivant en groupe seul
mais ce n'est que mon avis aprés libre à toi de faire comme bon te semble

18default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 20:14

SeibZ


Membre : Accro
Membre : Accro
25 nez rouges et 15 poissons hachette dans 120 litres, c'est largement abusé...

15 poissons hachettes ou 15 nez rouges seraient déjà largement suffisants...

Les 200l qui étaient annoncés sont bruts, ne l'oublions pas !

http://www.jouonslejeu.net

19default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 20:50

ADSL-T


Membre : Habitué
Membre : Habitué
je ne vois franchement pas le problème

l'espace de nage est suffisant
la grégarité des espèces est respectée
les différentes zones de vies sont peuplées

ce ne sont pas des espèces spécialement
polluantes

un changement d'eau un peu plus important si besoin est et hop le tour est joué

amicalement

sylvain

ps : pitié ne me sortez pas la règle oh combien mauvaise du 1cm de poisson par litre d'eau

20default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 20:59

SeibZ


Membre : Accro
Membre : Accro
@ADSL-T a écrit:ps : pitié ne me sortez pas la règle oh combien mauvaise du 1cm de poisson par litre d'eau


Tu penses pas que tu deviens un peu gavant avec tes "PS" et tes "pitiés" ???

Dans 120l la population que tu proposes est légèrement exagérée, et même si la grégarité est respectée la place va quand même être bien juste...

Quant à la règle des 1cm par litres, on voit clairement que tu viens de débarquer sur le forum, que tu poses en victime à chaque intervention n'allant pas dans ton sens et surtout que tu ne sais vraiment pas ce que pensent les gens qui fréquent ce forum...

Cette règle n'est quasiment jamais conseillée car elle ne respecte rien de la grégarité, de la territorialité des poissons ainsi que de leurs zones de vie et exigences particulières...

Alors, stp, arrêtes de jouer la pseudo victime et ose plutôt lancer un débat sérieux et argumenté plutôt que de mettre des post-scriptums plaintifs à la fin de chacun de ces messages...

Enfin, chose valable pour tout le monde, si le forum ne vous convient pas, il y en a d'autres... Ici on est là pour discuter et échanger des avis, pas pour se plaindre constamment... Alors je te répètes, ouvres un sujet pour confronter ta vision des choses avec celles des autres, mais ne pollues pas chacun de tes messages avec des plaintes de gamin contrarié, c'est lourd.

http://www.jouonslejeu.net

21default Re: Suggestion de peuplement le Mar 5 Aoû 2008 - 22:54

ADSL-T


Membre : Habitué
Membre : Habitué
je suis la pour repondre aux gens

si la faço que j'ai de m'exprimer ne te convient pas tant pis

si ce que je dis aide ce qui post ca me suffit

je serais donc moins plaintif et plus direct maintenant car moi aussi j'en ai marre de lire des conneries

22default Re: Suggestion de peuplement le Mer 6 Aoû 2008 - 0:01

pelvica74


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonsoir ##27

Au lieu de s'engueuler ne vaudrait-il pas mieux conseiller Mr Jo depuis le début, avant de conseiller une population?

Vu comme ce livre te conseille des poissons il doit dire beaucoup de bétises! On regarde les paramètres aquatiques et le volume pour conseiller les espèces adaptées! Connais-tu les paramètres de ton eau? Sais-tu si tu veux faire un bac communautaire ou recréer un biotop, amazonien,africain, asiatique? Faire un bac planté ou rocailleux? Enfin ce sont ces questions dont je parle avant de conseiller une pop.

Avec ce débat Mr Jo n'a même pas eu sa réponse...

Enfin ADSL-T si tu ne supporte pas voir un ancistrus seul dans 100l tu es un peu maniac, si tu aime tant les ancistrus, qu'il soit 12 dans 400l ou seul dans 120l cela ne remplacera jamais la rivière de millions de m3 qu'était leur demeure... ##27

Amicalement, Martin.

23default Re: Suggestion de peuplement le Mer 6 Aoû 2008 - 18:10

Mr Jo


Membre : Accro
Membre : Accro
Salut tout le monde

Bon déjà il ne sert a rien de s'enguirlander , pour de telles futilités.Le forum est la pour partager ses opinions et je pense que la tolérance est la base de n'importe quel forum.

Merci donc aux uns et aux autres pour leurs réponses.

Pour ce qui est du livre (la a suggestion de peuplement bidon) je ne me suis quasiment jamais fié a lui mais plutôt au "Grand guide encyclopédique de l'aquarium" de Artémins édition et surtout au "Larousse des poissons et aquariums" de l'édition Larousse.Peut être connaissez vous.Je pense que ces deux livres sont sérieux( malgré que j'ai deja remaqué une grosse contradiction sur un poisson entre les deux livres).

Tout d'abord je souhaite faire un bac planté dans mon 200 litre brut et environs 130 litres net je pense.Ensuite voila ce qui ma orienté dans le choix de ma future potentielle population ( en dehors du fait que j'aime ces poissons):

Le couple de ramirezi: voila ce qui est indiqué pour ce poisson:"Aménagement du bac :1 couple et quelques autres poissons ( characidés par exemple) pour 100 litres...".

Je me tourne donc vers un choix de characidés et je flash sur les nez rouges:voila ce qui est indiqué : " Aménagement du bac :12 poissons pour 120 litres; D'un caractère pacifique le nez rouge peut cohabiter avec de nombreuses espèces ( pas trop vives) notamment des tétras et des petits cichlidés d'Amérique du Sud...".

J'aime beaucoup les botia striata et les botia sidhimunki donc je regarde les indications pour ce poisson et je lis( j'espère que je ne vous soule pas trop ##06 avec mes indications , sans doute l'habitude des commentaires de français ##05):"Volume de l'aquarium : 120 litres ,Densité de population: 5 ou 6 exemplaires (sidhimunk) /4 ou 5 exemplaires ( striata)..."

Je souhaitais ajouter dans le 200 litres, 6 a 8 corydoras bronze sachant que j'en ait deja 4 dans un bac trop petit , pour améliorer leurs condition de vie.Toutefois on me l'a déconseillé car les botia stresseraient les corydoras. Je pense donc donner ces corydoras.

Pour ce qui est de l'ancistrus , j'en possède déjà un dans un bac trop petit et encore un fois pour améliorer ces conditions de vie je voulais le mettre dans le 200 litres avec un mâle( j'aime assez ces excroissances de peau hérissées) car dans le Larousse il m'est indiqué: "Aménagement du bac : 1 couple pour 90 litres..." Mais face aux avis de chacun je ne sais plus trop quoi faire : le laisser seul dans le nouveau bac quand il sera prêt ( condition de vie non optimal pour ce poisson ?) , lui ajouter un mâle ( risque pour la femelle ?) ou mettre 1 mâle pour deux femelles ( manque de place ?) .

Toutefois les avis de chacun remettent en cause cette future population.En même temps j'ai le temps de réfléchir , le bac n'est même pas encore en eau Very Happy . Le meuble vient tout juste d'être terminé.

J'essaierai de tenir compte de vos avis mais je me rend compte que ce n'est pas le premier forum ou les avis difers , qui donc écouter? La théorie ou l'expérience ? Les deux étant indispensables , complémentaires.

Encore une fois restez cool et zen et merci pour vos réponses.

@ très bientôt .

http://aufildespensees.wordpress.com/

24default Re: Suggestion de peuplement le Jeu 7 Aoû 2008 - 15:33

Mr Jo


Membre : Accro
Membre : Accro
##04 ##04

http://aufildespensees.wordpress.com/

25default Re: Suggestion de peuplement le Jeu 7 Aoû 2008 - 15:56

SeibZ


Membre : Accro
Membre : Accro
Les bouquins de Larousse sur l'aquariophilie sont loin d'être les meilleurs du marché... Ils ne se vendent qu'aux débutants et uniquement car ils bénéficient de la notoriété de la marque. Ce qui est dommage, vraiment !

Pour ta population:

Il faut mettre en rapport chacune des infos que peuvent te donner tes sources. Certes des poissons sont compatibles, mais ils ne peuvent pas forcément être dans le même bac.

Dans ce que tu nous dis, tu as les ramirezi, les botias, les corydoras et l'ancistrus qui ont la même zone de vie. Même si dans l'absolu il n'y a aucun problème de cohabitation entre eux, l'espace disponible est trop petit pour les abriter tous !

Vu ton volume je te conseillerais de te limiter à ceci:

- un couple de ramis
- un ancistrus (je vais développer mon avis plus tard ^^)
- et éventuellement des corydoras.

Ramis/botias ca risque d'être ennuyeux. Les botias sont gentils mais franchement chiants, le rami est territorial et n'aime pas être dérangé quand il ne l'a pas décidé...

Pour l'autre zone de vie de ton bac (milieu et surface), une quinzaine de nez rouges serait parfait.

Pour l'ancistrus, si tu le change de bac pour celui là, ne lui ajoute pas de congénères. Ils sont grégaires, certes, mais quand ils ont vécu seuls, leur territorialité augmente, au détriment de la sociabilité...

Pour les corys, si tu en remets, choisis la même espèce.

http://www.jouonslejeu.net

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 2]

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum