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flowh
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default Carence plante mais de quoi ?

le Jeu 5 Jan 2012 - 22:48
Bonjour,

J'ai un petit soucis avec ma rotala, ses feuilles sont percées de petits trous.

Le bac:
Nano 30l brut
22W tube dennerle amazon 10h/j
Filtration céramique, mousse, Rena 800L/h bridée

L'eau:
ph 7.2
KH: 14
Po4: 0mg/l
Fe: 0.2mg/l
Changement environ 10% d'eau / semaines

Fertilisation:
Dennerle V30 quotidiennement
Ferropol
Injection de CO2
Sol nutritif Dennerle Deponitmix

Plantes:
Anubia
HC
Rotala

Occupants:
Environ une vingtaine de Red Cherry
Melanoides

les autres plantes comme l'anubia et la HC ne presentent pas ces symptomes.
Cela ressemble à une vitrification ponctuelle.

J'ai tout taillé à 3cm du sol, ca repousse bien, mais j'ai l'impression que le probleme revient.
Sur cette photo, on voit d'anciennes feuilles percée.


Je ne pense que le probleme vienne des melanoides mais je pense plutot à une carence mais laquelle ?
En faisant une recherche sur le net, je tombe sur une vitrification ponctuelle, pensez vous à ca aussi ?

Merci d'avance.


Dernière édition par flowh le Dim 8 Jan 2012 - 21:49, édité 1 fois
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Shurikan-Xx
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Jeu 5 Jan 2012 - 23:06
Tu n'as pas assez de phosphates et ça serait bien d'avoir les nitrates, ta fertilisation est pas top ^^

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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Jeu 5 Jan 2012 - 23:41
Peux-tu indiquer les quantités pour la fertilisation (nombre de gouttes, ml, ...)
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Shurikan-Xx
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Ven 6 Jan 2012 - 0:23
En fait, je ne connais RIEN au programme V30 de Dennerle, mais ce que je te conseille c'est:

-Des micro éléments : Flourish Oligo-Element ou easy life profitro pour un apport divers

- Des macro éléments : Easy Nitro et easy fosfo de easy life afin decomplèter ton rapport PO4/NO3 qui doit être de 1/10

-Une source de potasium comme Easy kalium

-Une source de fer, si des plantes deviennent deviennent palotes. Là je laisse la place aux experts, mais je sais qu'il existe une forme entièrement assimilables par les plantes. perso, mon quartz noir très ferreux fait l'affaire.

Avec tout ça, tu as une fertilisation complète sous forme liquide. Pour une fertilisation en poudre, faut aller voir Amphio.

je te conseille de lire:

http://www.forumaquario.org/t30200-la-fertilisation-d-un-bac-plante

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pitidjango
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Ven 6 Jan 2012 - 0:46
Salut,

Tu peux regarder ce lien qui permet d'identifier les principales carences de nos plantes d'aquarium

http://www.aquanostalgie.com/pages/plantation%20et%20maladie%20des%20plantes.php


Je penche alors pour une carence en magnésium (un GH trop bas, peut-être? J'ai déjà eu ça avec un GH tombé à 3) ou un oligo-éléments (moins sur). Mais c'est possible car le Dennerle V30 et le Ferropol ne sont pas complets du tout.
Il est préférable d'utiliser l'Easy-Life PROFITO ou le FLourish OLIGO

Je peux, quasiment, t'assurer que ce n'est pas une carence en fer, car le ferropol en contient beaucoup trop.

Tu n'as précisé ton GH ? Pour le coup cette information est importante.


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flowh
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Ven 6 Jan 2012 - 10:23
Tu n'as pas assez de phosphates et ça serait bien d'avoir les nitrates, ta fertilisation est pas top ^^

Je pense que ca va etre le bon moment d'acheter un test de nitrate, je n'en ai jamais acheter vu que ma population ne se compose que de crevettes et mélanoides, je suis partis sur le principe que ces derniers ne sont pas de gros pollueurs, mais je vais regarder ca aujourd'hui.

Peux-tu indiquer les quantités pour la fertilisation (nombre de gouttes, ml, ...)
Pour le V30: 4 gouttes/j
Ferropol: 4 gouttes/j

Concernant le V30 mon dosage a été fait a taton, jusqu'a l'apparition d'algues sur les vitres.
Pour le ferropol, je me suis basé sur le test de Fe Tetra.
J'ai controlé le taux de Fer en debut de journée.
Pour le CO2, je me base sur un ph mètre, j'obtiens environ 3 bulles/min.

En fait, je ne connais RIEN au programme V30 de Dennerle, mais ce que je te conseille c'est:

-Des micro éléments : Flourish Oligo-Element ou easy life profitro pour un apport divers

- Des macro éléments : Easy Nitro et easy fosfo de easy life afin decomplèter ton rapport PO4/NO3 qui doit être de 1/10

-Une source de potasium comme Easy kalium

-Une source de fer, si des plantes deviennent deviennent palotes. Là je laisse la place aux experts, mais je sais qu'il existe une forme entièrement assimilables par les plantes. perso, mon quartz noir très ferreux fait l'affaire.

Avec tout ça, tu as une fertilisation complète sous forme liquide. Pour une fertilisation en poudre, faut aller voir Amphio.

je te conseille de lire:

http://www.forumaquario.org/t30200-la-fertilisation-d-un-bac-plante

Merci pour le lien, je vais regarder ca.
Par contre ce qui m'embete dans tout ca, c'est la quantité énorme de produits utilisé, ce qui veut dire budget conséquent et qu'il faille les commander car ils sont introuvables dans les jardineries.(pas de magasins spécialisés par chez moi)
Si jamais il me manque un des ces produits, ca m'ennuie de payer des frais de ports juste pour un seul.
Bien evidemment je sais que ce que tu me proposes est idéal mais pas pour mon budget.

Par contre, j'ai vu que certains fertilisé avec de l'algoflash régénerant+ oligo-elements et de l'antichlorose.
Cette solution me plais bien, mais je n'ai aucune idée du dosage pour commencer, il me faudrait une base pour ne pas faire n'importe quoi.



Salut,

Tu peux regarder ce lien qui permet d'identifier les principales carences de nos plantes d'aquarium

http://www.aquanostalgie.com/pages/plantation%20et%20maladie%20des%20plantes.php


Je penche alors pour une carence en magnésium (un GH trop bas, peut-être? J'ai déjà eu ça avec un GH tombé à 3) ou un oligo-éléments (moins sur). Mais c'est possible car le Dennerle V30 et le Ferropol ne sont pas complets du tout.
Il est préférable d'utiliser l'Easy-Life PROFITO ou le FLourish OLIGO

Je peux, quasiment, t'assurer que ce n'est pas une carence en fer, car le ferropol en contient beaucoup trop.

Tu n'as précisé ton GH ? Pour le coup cette information est importante.

La carence en Fer, je sais l'identifier donc, comme tu le dis, pas de probleme de ce coté la.
Concernant le GH, je vous donne ca cet aprem, voir avant.


flowh
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Ven 6 Jan 2012 - 11:13
Me revoila,

donc j'obtiens:

- GH: 12
- NO3: entre 0 et 12,5mg/l (pas precis du tout ce test)

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pitidjango
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Ven 6 Jan 2012 - 11:16
Ce n'est pas le magnésium, alors le problème

Et c'est le quoi le test de NO3. En effet c'est pas précis du tout :##07:

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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Ven 6 Jan 2012 - 12:17
N03 : nitrate
C'est bien écrit sur la boite "fiable et précis!" :##22:
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stephanenancy
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Ven 6 Jan 2012 - 12:20
@pitidjango a écrit:
Et c'est le quoi le test de NO3. En effet c'est pas précis du tout :##07:
@flowh a écrit:N03 : nitrate
C'est bien écrit sur la boite "fiable et précis!" :##22:


écrit sur la boite "fiable et précis!" lol!

Coucou flowh, je pense que pitidjango te demandais si ton teste en NO3 est :

Un teste en goutte ou bandelette #27

Et qu'elle marque #27


Dernière édition par stephanenancy le Ven 6 Jan 2012 - 13:02, édité 1 fois
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pitidjango
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Ven 6 Jan 2012 - 13:01
:##08: en effet, merci, je sais ce qu'est un test de Nitrate.

Je voulais en effet savoir si c'était en gouttes ou bandelettes et la marque du test (Tetra, JBL, Sera...)

:##17: :##17:

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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Ven 6 Jan 2012 - 13:09
Arf désolé ... je me disais aussi ...



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stephanenancy
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Ven 6 Jan 2012 - 13:23
@flowh a écrit:- NO3: entre 0 et 12,5mg/l (pas precis du tout ce test)


Ton teste No3 est un tetra en gouttes,j'ai une préfèrence pour JBL en goutte je le trouve plus prècis.
Quand tu fais ton teste c'est jaune ou orange

0 = jaune
12,5mg/l = orange
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Ven 6 Jan 2012 - 13:57
Justement c'est jaune-orangé :##07:
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pitidjango
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Ven 6 Jan 2012 - 14:11
Ah ouais c'est pas précis. Sur le JBL, il y a 0/1/5/10/etc

Si il est jaune-orangé, c'est à la moitié on va dire :##27:
C'est quand même très approximatif

Sur le JBL ça me saoule déjà quand il est entre 1 et 5, alors j'imagine même pas

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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Sam 7 Jan 2012 - 13:01
Bon étant donné que mon problème vient de la fertilisation, je vais suivre vos conseils, enfin presque ..
J'ai enlever le V30+ferropol et utilisé de l'algoflash régénerateur+oligo-elements.

Certains l'utilisent avec succés mais les dosages sont difficiles à trouver.

En cherchant je suis tombé la dessus: Fertilisation algoflash
Je me suis basé sur ces dosages divisé par 2 (par précaution):
- 3,5ml d'engrais dilué dans 1 litre d'eau
- Ajout de 0,2ml quotidien.

une photo de la composition:

[img][/img]

Pour le moment les crevettes se portent bien, j'attends de voir comment les plantes réagissent.
Je n'ai pas rajouter de Fer pour le moment étant donné que l'algo en contient deja.
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choup'
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Sam 7 Jan 2012 - 14:14
Salut !

Attention avec ce type d'engrais, ce sont des NPK.
Il apportent un forfait de N, P et K.
Il est préférable de pouvoir apporter ces éléments individuellement , en fonction de ce que le bac a besoin donc en utilisant des produits spécifiques du type easy life nitro pour les NO3, easy life fosfo pour les PO4 et easy life kalium pour le K. Ou alors respectivement du KNO3, KH2PO4 et K2SO4.
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Sam 7 Jan 2012 - 21:00
c'est pareil pour tous les engrais complets d'aquarium me semble t-il ?

Il y a cet article interessant sur cet engrais.
ici
Pas de dosages malheuresment, je vais tenter l'experience, si ca ne convient pas, je me pencherais sur la solution des NPK à dosage individuel.
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Sam 7 Jan 2012 - 21:03
Non par exemple profito n'apporte que les micros éléments. Les macro éléments sont apporté à part avec fosfo et nitro.
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pitidjango
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Sam 7 Jan 2012 - 21:58
Moi j'ai du mal avec les engrais riches en Fer, et ceux qui ne permettent pas de connaître les dosages (surtout pour la macro).
Ca doit peut-être marcher dans des bacs avec une population inexistante.

Je sais également que des carences en oligo sont souvent constatées avec ce type d'engrais.
Je préfère un FLOURISH oligo ou un EASY-LIFE Profito

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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Jeu 26 Jan 2012 - 11:11
salut,

Apres quelques jours, j'ai changé de fertilisant pour du flourish, non pas que l'algo ne fonctionnait pas mais dans le doute, j'ai preferé ecouter vos conseils et partir sur un engrais connu et fiable.
Résultats ? aucun, toujours des trous dans les feuilles de la rotala.





En revanche, la croissance des plantes à été améliorée et les couleurs plus belles, mais mon probleme persiste. :##07:

j'ai remarqué que les nouvelles feuilles ne presentent pas ce probleme.
Les trous n'apparaissent seulement qu'a environ 1 cm en dessous de la tete de la plante.
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Jeu 26 Jan 2012 - 11:15
@flowh a écrit:salut,

Apres quelques jours, j'ai changé de fertilisant pour du flourish, non pas que l'algo ne fonctionnait pas mais dans le doute, j'ai preferé ecouter vos conseils et partir sur un engrais connu et fiable.
Résultats ? aucun, toujours des trous dans les feuilles de la rotala.





En revanche, la croissance des plantes à été améliorée et les couleurs plus belles, mais mon probleme persiste. :##07:


Bonjour,

Le Flourish ou EasyLife ne fait pas de miracles... il faut pas s'attendre à ce que les trous dans les feuilles se rebouchent. :##17:

De plus après seulement quelques jours, il est normal de ne pas avoir de gros résultats encore...
flowh
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Jeu 26 Jan 2012 - 11:41
J'observe tous les jours leur evolution et je remarque que les trous apparraissent en meme temps que la croissance des plantes.
Bien evidemment je m'attends pas que les trous deja present disparaissent, mais qu'ils ne soient plus present sur les nouvelles feuilles.

Une photo 1 semaine avant:





Les tetes sont belles mais en regardant plus bas on remarque des "taches" sur les feuilles plus anciennes et qui finiront en trous.

Peut etre une piste, mon anubia presentent des symptomes de carences en fer mais ce n'est pas le cas puisque mon taux est bon.





En revanche ma HC ne presentent pas de problemes, peut etre une croissance un poil lente mais bon je ne pense pas que ce soit lié ...






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choup'
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Jeu 26 Jan 2012 - 12:25
Bonjour,

En effet les trous ne vont pas se reboucher comme cela... Tu ajoutes du potassium et macros éléments ( PO4 et NO3 ) ?
flowh
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default Re: Carence plante mais de quoi ?

le Jeu 26 Jan 2012 - 12:44
nan rien du tout, juste du flourish.
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