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Lun 19 Juin 2017 - 7:51
Oui, mais attention, ton aquarium est spécifique, donc tu peux au moins multiplier par x1.5 à x2 ^^

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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentrisme. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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Lun 19 Juin 2017 - 12:13
Ok ! :##08:

Je vais partir sur une douzaine alors ! comme ça j'aurai de la marge pour mes repro....

Bon commande passe chez iktus > Sauvage !

Il ma précise réceptions sous 10 jours a compter de la réception du règlement !

Je fais quoi avec mon traitement au Fluvermal ? la j'ai administre la dose de la deuxième semaine sur les 3 que j'ai !

Ces 3 corydoras la avec le traitement préventif pour les nouveaux arrivant > ils vont prendre 6 semaines de traitement de fluvermal a 0.5 cachet / 60L / 1 semaine ! C'est possible ? ou je risque de les perdre ? Je peux zapper la troisième semaine de traitement pour leur faire une semaine sans traitement.

J'ai arrêter le esha2000, lors de la morts du corydoras malade.
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Lun 19 Juin 2017 - 14:00
Pour le nombre de corys, c'est grosso modo la formule que j'ai mis dans le topic
mais tu peux aussi rajouter le facteur expérience

comme
https://www.forumaquario.org/t131242-tutoriel-maintenance-des-gourami-miel
Code:
III - CONSEILS VOLUME
- Débutant = 1
- Confirmé = 0.8 (ou 1/0.8 = x1.25)
- Maitrisé = 0.6 (ou 1/0.6 = x1.66)
- Expert = 0.4 (ou 1/0.4 = x2.5)

Donc comme c'est du spécifique, tu peux mettre le ratio 0.8 à 0.6 direct.
C'est pour cela que je t'ai dit que tu peux mettre x1.5 à x2 plus que tes 10 corydoras calculé.
La formule du topic cory, c'est la formule pour débutant de chez débutant, qui vont faire pleins de bêtises avec une soupe de poissons Smile


===============

Tssss !
C'est Iktus-aqua !

Pas besoin de traitement de quoique ce soit. Ils sont irréprochables.
Charly le patron est vétérinaire de métier.
Au moindre doute, il ne mettra jamais les poissons en vente.

Par contre, pour ton achat, fait comme moi, avec mes Aspidoras chez Charly, tu regardes bien les prévisions météo !
Trouvez vous un créneaux adéquat avec une météo favorable. Si tu as un doute, n’hésite pas à lui poser la question ou à soulever le problème style "j'ai remarqué que le 28/10, il fera 38°C l'apres midi , et 24°C le matin, cela ne posera-t-il pas problème ?"
Les miens étaient parti à 18h, je les ai eu le lendemain à 7h30 !

Bah oui, car c'est un peu le genre de question que j'ai posé, donc il a trouvé une solution adéquate en transport express pour la nuit Smile
J'ai du payer 20-30 Euros, de mémoire.

Je vais te rappeler :
https://www.forumaquario.org/t127723-tutoriel-aquariophilie-et-loi-francaise
Paragraphe : III - LE TRANSPORT DES ANIMAUX

Aussi bien toi, que le vendeur, et le transporteur doivent s'assurer d'un convoyage optimal.
Donc regarder la météo, c'est ton boulot. Sinon tu es fautif.

==================
Quand tu auras recu ton colis, je t'invite à faire une présentation détaillée de ton colis : des tas de photos et vidéos
Comme celle de mes Aspidoras :
https://www.forumaquario.org/t125029p100-menagerie-plus-de-3-000l-d-aquariums#1548395

Car au moins, s'il y a un pepin, tu auras les preuves.
Mais encore plus, il y a beaucoup de personnes qui rechignent à acheter par correspondance, ou qui ne savent pas le sérieux de telle ou telle société.
Des tas de photos/vidéos, à chaque étape du colis, pour voir sa qualité, est une source d'informations importante pour ceux qui ont du mal à se décider !

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Lun 19 Juin 2017 - 14:39
Ok :##08:

J'en ai pris 6 chez lui et commandé 3 autres au magasins auxquels j'ai pris les premiers, ce qui me fera 12 cory sauvages au total avec 2 provenance différentes.

Je comptais lui pauser une pelleter de questions de toute façon :##05:

Merci pour ton aide !
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Mar 20 Juin 2017 - 0:42
Je ne comprends pas ! c'est de pire en pire !

Les trois Corydoras sont tous a l'opposé les un des autres et très statiques :##07:

J'ai vérifie les paramétré et ils sont bon :
- PH : 7
- No2 : 0
- No3 : 1mg/L


J'ai 2 paramètre qui ne sont pas optimum
- la température : 24° à 29°.
- Po4 : 6mg/L.

Cela peut être du au Fluvernal ?
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Mar 20 Juin 2017 - 0:57
Nicolas31 a écrit:
Cela peut être du au Fluvernal ?
Non
On utilise également le Fluvernal contre les vers planaires en présence de crevettes Red Cherry, sans que cela les tuent.
Il y a autre chose.
Ou alors tout bêtement, ils sont déprimé, car pas en bon groupe : ce qui peut arriver chez les corys qui sont grégaire et sociables

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Mar 20 Juin 2017 - 1:43
Ok ! c'est ce que je pensais -> commande passé et paiement envoyé demain avant la levé de la poste.

Je viens de changer la pompe > passage de Eheim 150 à Eheim 250 :##08: J'ai transférer les masse filtrante !

Demain je transfère de l'eau d'un autre aquarium pour apporter des bactéries supplémentaires (celui qui ma servi a démarrer ce bac, eau ayant les même paramètres) et je lave l'aquaball 200 !

Ça devrait régler mon problème de phosphate sans faire de changement d'eau pour éviter d'annuler l’efficacité du Fluvernal....
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Sam 24 Juin 2017 - 9:23
Les corydoras vont mieux et s’éclate dans le flux de la nouvelle pompe lol Je pense que les température caniculaire n'ont pas aider !

Leurs copains arrivent en milieu de semaine :##08: par contre c'est de l’élevage, j'avais pas fait attention !

Du coup je vais avoir un mélange de sauvage (magasin) & d’élevage (Iktus) ! Mon projet de reproduction sera du coup plus facile a mettre a œuvre qu'avec du 100% sauvage :##14:

ils les maintiennent a des paramètres voisin des miens a priori ! par contre il les nourrit principalement a l'artenia congelé ! et moi je suis sur une alternance de vers de vase & daphnie congelé....

Ils auront droit a leur dose de fluvernal a leur arrivé, vu que je serai en début de troisième semaine de traitement !



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Sam 24 Juin 2017 - 10:56
Mettre du sauvage avec de l’élevage, n'est pas forcément un mal.
Les pisciculteurs le font déjà, pour éviter la consanguinité.
D'ou par exemple, que j'ai 2 corydoras Gracilis acheté dans un Lot de Pygmaeus
Corys totalement introuvable en Europe depuis 10 ans. La seule réponse qui s'impose : ils ont mis du sauvage avec de l'elevage, mais n'ont pas fait attention à leur identification. Erreur très facile, car les Gracilis et Pygmaeus se ressemblent comme 2 gouttes d'eau à moins de 8 mois.

De plus, les corys d’élevage sont habitués à la nourriture industrielle. Par mimétisme, les corys sauvage vont apprendre des élevages. Cela peut faciliter certaines choses, comme "l'engraissement" en vue de préparer des pontes.

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Lun 26 Juin 2017 - 21:56
Oui c'est bien ce que je me disais pour le rapport sauvage / élevage !

J'ai les copain qui arrivent demain :##08:

J'ai l'impression d'avoir un couple formé (ils font 3.5cm), ils sont toujours ensemble et l'un a un plus gros bidou et une corpulence plus fat (plus large) que l'autre.
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Mar 27 Juin 2017 - 13:34
Nouveau locataire recu : https://www.forumaquario.org/t131292-retour-d-experience-vpc#1570293

A peine arrivé les occupants sont venu les accueillir :##08: La ils sont dans le noir pour 10H et ensuite je leur servirait un banquet ; vers de vases + nauplie d'artemia vivante :##17:
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Jeu 29 Juin 2017 - 9:55
Sur les 3 premiers, 2 ont repris du poil de la bête et ce sont mêle au nouveau groupe :##08:  le troisième reste encore un peu isole ! mais fait quand même des incursions dans le groupe.

Voila une video on l'on peut voir le mixage des 2 groupes (les premiers sont les plus gros) :



J'avais peur d'avoir mal agence l aqua, mais a premiere vu ils s amusent bien dans le courant :##06: et nage souvent en pleine eau !

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Jeu 29 Juin 2017 - 10:55
C'est chouette tout cela.
Avec le temps ils se mélangeront.

Cela me fait plaisir que tu les vois nager dans le courant.
Si tu savais le nombre de personnes ou de fiches animalières qui disent que les corydoras sont des poissons de fond, puis mettent un banc de poissons intermédiaire qui inhibe le comportement des corys ....qui restent au sol.
Avec les corys, on ne peut pas raisonner en terme de 3 espèces pour l'aquarium (sol-intermédiaire-surface), car les corys bien qu'à 80-90% au sol, occupent également le milieu intermédiaire, voir aussi la surface si le courant est à cet endroit.
Cela fait presque 2 ans, que je n'ai plus de poissons de milieu intermédiaire. Le changement de comportement des corys est radical.
Le corys est multi-niveau de vie.
On peut s'en douter en regardant leur comportement alimentaire
https://www.forumaquario.org/t114439-maintenance-conseils-pour-corydoras#1565779
Il n'y a pas que de la faune benthique de sol. Il y a un bon 30-40% qui sont de la faune benthique charié par le courant (milieu intermédiaire), et d'autres de la faune typiquement de surface.
Tout comme
https://www.forumaquario.org/t114439-maintenance-conseils-pour-corydoras#1379751
=>V - LES MILIEUX DE VIE ET LA MORPHOLOGIE
L'évolution des corys a crée des morphologie assez aquadynanique adapté à leur milieu. C'est à la fois une conjonction de devoir nager, et à la fois de trouver de la nourriture qui n'est pas forcément au sol. Typiquement les Elegens, Napoensis, Pestai, Pygmaeus qui ont un nez très arrondi, et sont d'excellent nageurs, couplé à une stratégie de recherche alimentaire en pleine eau (et non pas au sol).

Pour le courant que tu as vu chez toi, tu peux pousser encore plus loin.
Laisser un même courant, tout le temps, peut avoir l'effet nefaste : lasitude ou habitude. Ils nageront moins ou plus.
Il faut tout simplement, partir du principe que le courant est un stimulus chez les corys : chercher la nourriture en pleine eau, la pluie, la reproduction, etc.
Et comme tout stimulus, il faut savoir le varier. Laisser, disons un x8 débit normal la plupart du temps, puis 1 ou 2 jours dans la semaine, leur proposer un fort courant x15-x20. Je fais cela, avec différents de mes bacs, en mettant une pompe de brassage sur minuteur le weekend. Tout comme, il m'arrive de mettre la pompe normal, sur minuteur pour arrêter totalement le courant (simulation saison sèche, ou bien les Igaparès (ou Igapos en portuguais) au courant très léger, voir stagnant)

Les stimulis, dans le règne animal est toujours important. Cela joue sur leur bien-être.

Ta pompe est très bien. Fort courant, et oxygéné ! C'est l'un des stimulus de la saison des pluies.

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Jeu 29 Juin 2017 - 12:19
Ok ! merci pour ces précisions :##08:

Ils nagent énormément en fait ! les seuls moment ou ils ne nagent pas c'est quand ils cherchent de la nourriture au sol ou quand ils ce posent dans des endroits que j'ai aménage ou il n'y a pas/peu de courant (sous la racine et derrière la racine de mangrove).

Concernant la pompe qui fait le courant ! vu que c'est mon filtre mécanique aussi > nettoyage 1 fois/semaine (lors des changement d'eau) je change l'orientation et le débit de façon systématique.

Voila ce que j'ai en brassage/filtration :

- filtre externe : 440L/H
- Filtre interne (que mécanique) qui me sert de pompe de brassage : 650L/H

Lorsque ils seront prêt pour la reproduction je pensais investir dans une pompe AquaClear - Powerhead de 1300L/H :##06: je vais te les scotcher a la vitre moi^^Mais si c'est nécessaire pour leur bien être je vais voir si mes finances me permettent d'en acheter une prochainement.

La c'est sur la nourriture que j'essaye de prendre mes marques, pour l'instant je fonctionne comme ça :

- jour 1 : 1/2 cube de vers de vase rouge congelé.
- Jour 2 : 1 pastilles de Novotab ou novofect + 2 pastilles viformo ou plankton tabs.
- Jours 3 : 1/2 cube de daphnie congelé.
- Jours 4 : 1 pastilles de Novotab ou novofect + 2 pastilles viformo ou plankton tabs.
- Jour 5 : 1/2 cube d’œufs de poissons congelé.
- Jours 6 : 1 pastilles de Novotab ou novofect + 2 pastilles viformo ou plankton tabs.

Quand je donne des pastilles, j’additionne de temps a autre des nauplies d’artémia vivantes et de l'actvitol (vitamines JBL).

Je pensais intégrer des légumes frais comme dans mes autres aquariums et voir ce que cela donne !

Par contre ce sont des morfales !!!!! hier je me suis trompé et j'ai donné un cube complet de vers :##10: il y avait des vers partout ! je me suis dit que je siphonnerai les non consommé ! a mon réveil il en restait pas un :##10:


Dernière édition par Nicolas31 le Jeu 29 Juin 2017 - 13:04, édité 1 fois
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Jeu 29 Juin 2017 - 13:02
ton planning alimentaire est très bien.
Cela colle avec https://www.forumaquario.org/t114439-maintenance-conseils-pour-corydoras#1565779
NOURRITURE VIVANTE DES CORYDORADINAE

Un bon 60% de protéines animales et 10-20% de protéines végétales.

En sauvage les corydoradinae mangent :

  • des araignées
  • des cératopogonidés
  • des chironomidés
  • des coléoptères
  • des Cyanophycées
  • des desmidiaceae
  • des diatomées/phytoplancton
  • des diptères
  • des fourmis
  • des hyménoptères
  • des insectes terrestres
  • des larves de coléoptères
  • des larves de diptères
  • des larves de simulies
  • des larves de trichoptères
  • des micro-crustacés
  • des mites/termites
  • des nymphes d’éphéméroptères
  • des odonates
  • des orthoptères
  • des simulies
  • des spirogyres
  • des tardigrades
  • des thysanoptères
  • divers arthropodes
  • divers insectes non identifiés
  • divers végétaux non-identifiés
  • diverses algues
  • nématodes
  • protozoaires
  • rotifères


J'utilise le JBL atvitol qui est une valeurs sure pour tous les poissons
Je teste en ce moment le Tetra Vital, qui semble proche (mais très gros flacon). J'ai l'impression que c'est du multi-vitaminés d’après la description. Mais j'ai aussi la vague impression que c'est beaucoup moins concentré que le JBL Atvitol (80-90% dilué dans l'eau). Et bien sûr, Tetra n'a pas mis la composition chimique....pour faire la comparaison. Va me falloir plusieurs mois de test, pour mieux juger.

Comme je sais que tu t’intéresse à la reproduction, et que c'est ton but, prend ce que je vais dire pour ce que cela vaut :
Depuis environ 6-7 mois, je teste des composés à base de calcium pour renforcer plus vite la croissance cartilagineuse et osseuse des alevins. Le Esha Minaroll me donne des résultats significatifs.
Les médicaments humains à base de calcium comme le  sandoz 500 mg (0.5 cachet pour 100 L/1 semaine),  Flexical 500 mg (0.5 comprimé / 100 L / 1 semaine), OROCAL 500 mg (0.5 comprimé / 100 L / 1 semaine), etc, ne me donne pas de résultats néfaste. C'est à dire, que je ne peux pas quantifier leur effets positifs, mais que je peux quantifié que cela ne tue pas les alevins. Le calcium étant important dans la croissance des poissons, je considère à minima, que cela apporte surement un petit plus pour une bonne croissance.

Tous ces médicaments ou complétements alimentaires sont à base de Ca, Mg, vitamine D, et vitamine D3.
En tout logique, rien de néfaste.

Tu vois ce que je veux dire ? On pense souvent aux protéines ou nourriture vivante pour les alevins, mais on ne pense forcément de suite aux molécules "primaires" ciblée de la croissance (plus ciblée)

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Jeu 29 Juin 2017 - 18:05
Bon ça va je suis dans les clou^^

Pareil, j'aime beaucoup Atvitol de JBL :##08:

Je m'en sers lors d'acclimatation des loches (sauvages) et j'en donne régulièrement a tous mes poissons ! la je l'utilise pour faire pousser mes Sturisoma Aureum sur la période dite "critique", avec et sans la différence est notable !

Par contre au début je donnais avec la nourriture dans un premiers temps ! mais maintenant je mets dans l'eau (en forçant la dose) pendant les périodes de nuits ! et j'ai l'impression que c'est mieux assimilé (vu que les vitamines ce détériores avec la lumière).

Comme mon flacon est quasi fini je pensais tester : https://www.sera.de/fr/produit/sera-fishtamin/?sword_list[]=vitamin&no_cache=1

Qui a l'air équilibre différemment :

Corydoras Malade - Page 2 398936da1iBITS4KUXIXqEy7aA

Par contre le Esha Minarol je ne connais pas du tout ! je vais regarder ça :##27: surtout que je pourrai tester avec mes sturisoma qui sont en pleine croissance en ce moment > 1 cm / semaine :##22:

Merci pour ces informations :##08:
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Ven 30 Juin 2017 - 11:00
Ah oui je ne sais pas si quelqu'un a déjà essayé ! mais il existe aussi ce produit :

https://eurekasante.vidal.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-gp2710-HYDROSOL-POLYVITAMINE-PHARMADEVELOPPEMENT.html

Souvent utilisé en magasin !

J'ai commande le Esha MINAROLL :##08: je vais tester ca sur mes sturisoma juvenile !
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Ven 30 Juin 2017 - 11:30
Dans le HYDROSOL POLYVITAMINÉ , je ne vois pas de vitamine D et D3 (qui permet la construction osseuse avec le calcium)

Atvitol en contient bien

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Ven 30 Juin 2017 - 18:41
Merci à vous deux, je ne pensais pas qu'on pouvait donner des vitamines aux poissons en dehors de cas spéciaux (lorsqu'ils sont malades, en cas de carences ou pour les alevins).
C'est surtout que je me disais que trop de produits différents (j'alterne différentes nourritures + vitamines) ça risquait de leur faire du mal.

J'ai appris que la phytothérapie, les tisanes pouvaient les aider (merci Horlack), et là j'ai noté le produit atvitol (je l'avais vu en magasin mais j'avais peur des interactions possibles)
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Ven 30 Juin 2017 - 20:21
Aucun soucis pour le Atvitol ! Tu peux en abuser, il ne fait rien de néfaste.


Pour les malades, j'augmente les doses de vitamines, ou bien, je cible spécifiquement.
Par exemple, le Esha Minaroll, est beaucoup plus axé Oligo-elements => plus adapté pour renforcer/réparer le squelette d'un poisson, ou mieux faire grandir les alevins.


JBL Atvitol pour Aquariophilie 50 ml => Générique , 4 à 5 Euros
https://www.amazon.fr/JBL-Atvitol-pour-Aquariophilie-50/dp/B000IH1B4E/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1498846003&sr=8-1&keywords=vitamine+poisson

Tetra - 771499 - Vital - 250 ml => Semble Générique, 8-10 Euros
Semble assez semblable aux JBL Atvitol, mais avec plus d'eau.....(ou moins concentré)
https://www.amazon.fr/Tetra-771499-Vital-250-ml/dp/B000LXWUH2/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1498846003&sr=8-2&keywords=vitamine+poisson

eSHa Minaroll 20 ml => assez ciblé oligo-elements : 8-10 Euros
https://www.amazon.fr/multihobbie%C2%AE-minaroll-Nutrientes-oligoelementos-vitamines/dp/B01K4QI6O6/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1498846195&sr=8-2&keywords=esha+minaroll

Vitamines pour poissons eSHa Optima, 20 ml => 6 à 10 Euros
Beaucoup plus axé pour des poissons en convalescence. C'est assez concentré
http://www.eshalabs.eu/europe/products/esha-optima.pdf
https://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=esha+optima&rh=i%3Aaps%2Ck%3Aesha+optima

De la vitamines, c'est de la vitamine. Peut importe l'animal.
Tu peux même prendre de la vitamine du rayon oiseaux.
Les seules choses à faire gaffe : ne doit pas contenir de fer, cuivre, etc . Bref tout ce qui est métaux et tuent les poissons/crevettes.
Par exemple, dans les multi-vitamines pour chien, il y a souvent du fer

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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentrisme. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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Ven 30 Juin 2017 - 21:39
L'Esha minarol est clairement moins dosé en vitamines & provitamines que les produits vitaminé dit "générique" (si mes calculs sont juste......il est 100 fois moins dosé sur certaines vitamines que d'autres) !  comme le dit horlack il est axé sur les oligo élément^^

Chez les génériques, le Fishvitamin (serra) est le plus concentre en vitamines et provitamines (sauf vitamine A & B12 ou il est "sous" dosé / a ces concurrents) que j'ai vu !

Après moi j'utilise aussi beaucoup les légumes ! mon pêché minions c'est les épinards pochés :##08: Je vais voir ce que ca donne sur les Cory cette semaine^^

Corydoras Malade - Page 2 174414epinard

Les américains adorent utiliser beaucoup le choux palmier....certain nourrissent certain locaridé uniquement avec ce dernier (en nourriture végétale) pour faire grandir leur poissons.
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Sam 1 Juil 2017 - 23:18
Bon j'ai procédé au changement d'eau habituel du week-end (50%) avec de l'eau plus fraiche (j'ai fais baisser de 2° la température de l'aquarium) et nettoyé mon aquaball....et j'ai donné le repas....
Cet après midi je suis allée acheté des artemia congelé (comme Charlie de chez Iktus ma dit qu'il les alimentaient majoritairement avec cela) je les ais décongelé et laisse massere 1 min dans quelques goute d'atvitol et les aient distribue en les mettant dans le flux du courant de l'aquaball ! quel festival des corydoras...des voraces les 11 ce sont lance comme des flèches dans le courant pour attraper les artemia au vol  :##10:
C'est marrant car ils ont chassé un maximum les artémia qui tourbillonnaient dans le courant avant de s’intéresser a ceux qui ce sont déposes au sol  ! Les 3 anciens fessaient partie du groupe, seul les plus frêles ce sont rapidement tourné vers les artémia au sol !

Une fois rassasié ils sont retourné dans le courant pour jouer comme des fou ! ils ce mettaient en formation et zou !

Mais le constat est clair > ils mangent plus rapidement et en plus grand nombre les artémia que les vers de vases rouge....

Je pense que mon soucis de santé sur les premiers corydoras est réglé aussi ! si je ne me trompe pas j'ai 2 Males & 1 femelles :##22:

Merci pour votre aide :##08:
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Sam 1 Juil 2017 - 23:48
de rien ^^

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Mar 11 Juil 2017 - 23:31
J'ai reçu l'Escha minarol :##08:

Horlack tu as suivis les doses recommandées pour observer un effet notable ?

Si je suis les préconisation du fabricant c'est 12 goutes/semaine pour 60L d'eau.
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Sam 5 Aoû 2017 - 22:03
Soucis sur l'un des dernier cory cw10 que j'ai reçu :

- Il a une crevasse entre les yeux !
- Très amaigris.
- Reste prostré au fond et remonte d'un coup a la surface et pipe l'air en traversant l'aquarium de long en large (système respiratoire probablement touché).

Corydoras Malade - Page 2 215100coryblesse

Corydoras Malade - Page 2 308191malade2

Heureusement aujourd’hui c’était mon jour de la semaine d'entretien :
- Changement 50% d'eau.
- Donné vitamine Atvitol.
- Rajouté un bulleur 200l/h (avec diffuseur en plastique).

La je vais envoyer de l'esha2000 je pense !
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