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Sac plastiques de transport autre solution ? Empty Sac plastiques de transport autre solution ?

Ven 17 Déc 2021 - 15:47
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Dernière édition par jim barnette le Sam 1 Jan 2022 - 10:21, édité 1 fois
Baal-84
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Sac plastiques de transport autre solution ? Empty Re: Sac plastiques de transport autre solution ?

Sam 18 Déc 2021 - 18:41
Hello

Pour la transparence, cela fait des années que je vois les poissons vendus dans un sac plastique transparent, lui même dans un sac en kraft.
Un bocal en verre, pourquoi pas. Lui même dans un kraft, c'est quand même plus simple.

Mais faudra expliquer au poisson en train d'agoniser sur le parking suite à une chute accidentelle, que le verre était dans son intérêt.

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Sac plastiques de transport autre solution ? Empty Re: Sac plastiques de transport autre solution ?

Dim 19 Déc 2021 - 14:05
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alexv95
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Sac plastiques de transport autre solution ? Empty Re: Sac plastiques de transport autre solution ?

Dim 19 Déc 2021 - 14:54
Bonjour,

L'idée est bonne mais j'ai quelques doutes sur sa mise en pratique.

D'abord en France le plastique jeté dans une poubelle ne termine pas dans les océans, il est pris en charge par les filières de traitement adéquates et est incinéré ou recyclé. Alors effectivement il y aura toujours des gens pour jetter dans la nature mais à ce jeu là un bocal en verre jetté n'importe où sera potentiellement plus néfaste qu'un sac en plastique.
Ensuite, pour la casse : ras pour le plastique. Pour le verre vous prenez le cas extrême de la casse complète. Mais il y a tous les cas intermédiaires : si le verre est ébréché , le bocal reste en soit utilisable mais présente un risque non négligeable de blessure que le magasin ne pourra pas se permettre de prendre. Ça peut faire potentiellement beaucoup de verre à la benne. Le poids du verre est sensiblement plus important que celui d'un sac en plastique, ce qui augmente la pollution liée au transport.
+ Quid du nettoyage des bocaux, à faire par l'animalerie qui utilisera de l'eau et des produits nettoyants...
Je ne dis pas ça pour dire que c'est une mauvaise idée mais je pense que cela mérite une analyse approfondie concernant les bénéfices de chaque solution.

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christian25
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Sac plastiques de transport autre solution ? Empty Re: Sac plastiques de transport autre solution ?

Dim 19 Déc 2021 - 15:19
Perso, je vais directement avec ma glacière, facile à transporter et température est constante !

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Sac plastiques de transport autre solution ? Empty Re: Sac plastiques de transport autre solution ?

Lun 20 Déc 2021 - 5:18
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N.Master
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Sac plastiques de transport autre solution ? Empty Re: Sac plastiques de transport autre solution ?

Lun 20 Déc 2021 - 7:25
Bonjour,
Autant l'idée d'avoir un contenant réutilisable et consigné est pas incensée, autant je ne suis pas d'accord sur ça :
Jim a écrit:
L'emballage en verre est neutre pour la nature, il n'est pas consommé par la faune, il n'est pas un potentielle mortel pour la faune, en général, a par pour les bouteilles. Quant il est jeté dans la nature, il ne peut que revenir à sa matière premier du sable.

neutre -> Si le verre est inerte chimiquement, ça le rend obligatoirement durable (ben oui il n'est ni dissous, ni consommé par des microorganismes)
Pas mortel -> on parle des débris de verre coupants ?
Et revenir à l'état de sable, si la bouteille est jetée à la mer peut être au bout de quelques décennies. Mais dans une forêt ? on ne vit pas tous au bord de la plage...

Le plastique n'est pas forcément mieux que le verre sur ces critères. Mais l'idée n'est pas de défendre le plastique. Seulement il ne faut pas non plus idéaliser le verre.
Tout matériau "durable" ne devrait pas se retrouver jeté dans la nature.

L'erreur qui a été faite il y a déjà bien longtemps, c'est de concevoir des produits jetables (sacs d'emballage par ex) dans un matériau durable (plastique)


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alexv95
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Sac plastiques de transport autre solution ? Empty Re: Sac plastiques de transport autre solution ?

Lun 20 Déc 2021 - 8:11
Bonjour,

D'accord avec ce les propos de N. Master.

jim barnette a écrit:

Pour le recyclage des bocaux pour le transport de poissons c'est rien à comparer aux tonnes de verre   des bocaux alimentaire et des bouilles, mais vraiment rien, vous avez fait beaucoup rire sur se point.

Il en n’ai de même pour le transport.

Pour le nettoyage des bocaux :
Quant ont vois que l'eau utilise pour les toilettes est de l'eau potable et la quantité d'eau qu'une animalerie utilise, il y a mieux comme argument à trouvé. C'est pas les quelques litres utiliser qui vont faire la différence.

Les produits nettoyants :
Quant ont ais dans cette démarche responsable, il y a mieux que d'utiliser des produits chimiques, la vapeur. Une stérilisation à la vapeur vas être tout aux temps efficace et non polluante.

Mais j'aime bien c'est point de contradiction et contre vérité.

Jim

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse. La comparaison est à réaliser avec l'existant , en l'occurrence on veut substituer les sacs en plastique par des bocaux en verre donc comparer ses deux solutions. Dire qu'il y a pire ailleurs n'est pas la bonne solution, oui il y aura toujours pire mais ce n'est pas une raison pour aller dans ce mauvais sens. À ce jeu on continuera d'utiliser les sacs en plastique on pourra en mettre 3 ou 4 sous prétexte que l'industrie agroalimentaire en utilise sensiblement plus dans l'emballage des aliments.

Une stérilisation à la vapeur, c'est 20 mins à 121 °, il faut apprécier l'impact environnemental de l'acquisition et entretien d'une telle machine, et l'énergie qu'elle consomme. Et sans être spécialiste dans le domaine, j'imagine que toutes les qualités de verre ne seront pas forcément à même de le supporter.

Baal-84
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Sac plastiques de transport autre solution ? Empty Re: Sac plastiques de transport autre solution ?

Lun 20 Déc 2021 - 15:37
Hello

On sait produire de la chaleur avec des techniques renouvelables, voir carrément rudimentaires (fours solaires qui montent jusqu'à 150°C).
Ceux qui veulent utiliser des bocaux pour aller chercher leurs poissons peuvent le faire.

Mais dire que c'est pareil, voir mieux, je ne suis pas d'accord.
Chaque solution a ses avantages et ses inconvénients.
La souplesse du plastique est un avantage indéniable en terme de résistance et probablement d'absorption des vibrations.

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Sac plastiques de transport autre solution ? Empty Re: Sac plastiques de transport autre solution ?

Lun 20 Déc 2021 - 17:25
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Lun 20 Déc 2021 - 17:33
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Microcteno
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Sac plastiques de transport autre solution ? Empty Re: Sac plastiques de transport autre solution ?

Lun 20 Déc 2021 - 18:44
Il existe maintenant des sacs poissons biodégradables.

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Sac plastiques de transport autre solution ? Empty Re: Sac plastiques de transport autre solution ?

Mar 21 Déc 2021 - 17:05
Hello
Aux infos tu as vu les inondations à marseille qui ont poussé toutes les poubelles non ramassées jusqu'à la mer. Le problème ici c'est pas tant le plastique que les éboueurs marseillais Wink

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Sac plastiques de transport autre solution ? Empty Re: Sac plastiques de transport autre solution ?

Mar 21 Déc 2021 - 19:01
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Sac plastiques de transport autre solution ? Empty Re: Sac plastiques de transport autre solution ?

Jeu 23 Déc 2021 - 6:32
Le bocal en verre apparaît d'abord comme une bonne idée, mais je lui vois quelques défauts :

- Il est fragile
- Il a contenu de la nourriture et il y a de fortes chances qu'il soit passé au lave vaisselle avec peut-être un reste de dépôt de détergent sur le verre ou son couvercle.
- Avec un sac plastique, je suis sûre que suffisamment d'air a été stocké dedans. Avec un bocal, je peux avoir des doutes.
- Dans un sac plastique, les poissons ballotés, en cas de choc (en voiture, on ne sait jamais) heurtent le plastique, pas la paroi rigide du verre.

Ces sacs plastiques sont recyclables et je connais plus d'un aquariophile qui les conservent, ils servent en cas d'échange, de vente de poissons ou de plantes. Je garde les miens, quand j'en ai trop, je les mets au recyclage.

Autre solution : Avoir des petits contenant plastique avec couvercle à poignée et les amener à chaque fois. Mais c'est un peu encombrant. Perso, quand j'achète des poissons et des plantes, je mets les sacs dans une glacière, ainsi, l'eau ne refroidit pas et le poisson est dans le noir.

Autre intérêt du sac plastique, son poids. Quand tu achètes des poissons sur des sites en ligne, heureusement qu'ils ne sont pas expédiés dans des contenants en verre. Outre le risque de bris, le poids augmenterait le coût du transport.

J'avoue que ça m'agace un peu (ne le prend pas personnellement), de voir que l'on tente toujours de "culpabiliser" le consommateur, de mettre sur ses épaules la charge de la sauvegarde de la planète en voulant qu'il effectue des gestes qui en fait, ont un impact dérisoire (les aquariophiles renonçant aux sacs plastiques, par ex).

Si il y a des actions que nous faisons qui ont un impact (le triage des ordures par ex), on oublie un peu vite qu'au final, ce sont les industriels qui devraient changer leurs méthodes et nos gouvernants qui devraient prendre des décisions avec impact véritable. Pour commencer, interdire la commercialisation des plastiques à usage unique et commencer à transformer nos matières recyclables sur nos sols, en Occident, au lieu de s'en débarrasser en Asie ou dans des pays en voie de développement qui ne savent plus quoi en faire.
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Sac plastiques de transport autre solution ? Empty Re: Sac plastiques de transport autre solution ?

Jeu 23 Déc 2021 - 7:57
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Jeu 23 Déc 2021 - 8:14
jim barnette a écrit:Bonjours Queen Peppermint

j'aime bien ta réponse et t'est arguments.

En France ont n'a se style de bocaux
Sac plastiques de transport autre solution ? 51+NuH9H7kL._AC_SY679_

Qui peut être de plusieurs litres.

Oui ils sont fragile, se qui implique de faire plus attention aux animaux.

« Dans un sac plastique, les poissons ballotés, en cas de choc (en voiture, on ne sait jamais) heurtent le plastique, pas la paroi rigide du verre. »

Oui, mais c'est pareille dans un seau en plastique pour les grand sujet ou quant ont une quantité à transporté.

Moi aussi, j'ai stocker des quantité de sac plastique pour les même raison que tu a évoquer.

Pour moi c'est pas une glacière, mais une boite en polystyrène de transport de poisson ou il y a un système de chauffage avec thermostat 12/220 Volt.

Le poids est indéniable, les sacs plastique sera toujours plus léger que le verre, mais dans la discutions ont n'a jamais parler de VPC.

« J'avoue que ça m'agace un peu (ne le prend pas personnellement), de voir que l'on tente toujours de "culpabiliser" le consommateur, de mettre sur ses épaules la charge de la sauvegarde de la planète en voulant qu'il effectue des gestes qui en fait, ont un impact dérisoire (les aquariophiles renonçant aux sacs plastiques, par ex). »

Moi aussi cela m’insupporte de dire se que je doit faire. Mais la c'est la décision d'un commerçant que veut faire quelque chose pour la planète.

C'est vrai que les États oublies beaucoup leurs obligations envers leurs populations sur beaucoup de points.

Je te rassure, au Canada aussi, la formidable invention du bocal hermétique est parvenue jusqu'à nous (comme la civilisation).

Dans la discussion, en effet, on ne parle pas de VPC. Mais c'est un facteur a prendre en compte parce que justement, elle est de plus en plus utilisée. Je ne transporte pas de poissons dans des seaux en plastique. Si j'avais à déménager, les poissons iraient dans des sacs plastiques et glacière.
De plus, quand tu achètes des poissons, tu peux prendre plusieurs espèces. (par ex, si tu achètes du vivant pour plusieurs bacs). Ça commence à faire pas mal de bocaux à transporter et il va falloir faire en sorte, ensuite, qu'ils ne se cognent pas les uns les autres si tu les mets dans une glacière ou autre.

Je comprends que ce soit le choix d'un commerçant, mais je pense que l'environnement a bon dos... à la fin de l'année, il a sûrement fait une économie appréciable....
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Jeu 23 Déc 2021 - 8:30
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