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JUWEL 60L - Page 2 Empty Re: JUWEL 60L

Ven 13 Juil 2012 - 17:49
Je reprends depuis le début, pour mieux comprendre et en espérant que ce poste aide d'autres personnes.

Pour résumer mon aqua:

AQUA 54L Brut 60x30x30 --> Avec la caillasse + Sol + aqua non rempli jusqu'au bord, je me dis environ 40L Net
Éclairage 2x24w 7h/jour
Sol ADA New Amazonia
CO2 artisanale 24/24 drop checker vert.
Poudre à disposition: KH2PO4 / KNO3 / MgSO4 / K2SO4
Population: Cpl Ramirezi + (Peut être des brigittae)
Paramètre eau de l'aqua: FULL EAU OSMOSEE -- gh: 4 kh: 2 du a des seiryu stone que j'ai remplacé par des okho stone -- le gh kh devrait donc redescendre à 0 avec les changements hebdomadaire (si aucun ajout)



Pour avoir lu plusieurs postes je vais mettre des informations, merci de me dire si je me trompe ou PAS :##06:

Dilution faite dans de l'eau osmosée

KH2PO4 3.5g dans 250ml
1ml dans 100L m'apporte 0.1ppm de P
donc dans mon cas
1ml dans 40L m'apporte 0.25ppm de P

KNO3 28.5g dans 250ml
1ml dans 100L m'apporte 1.25ppm de N et 0.64ppm de K
donc dans mon cas
1ml dans 40L m'apporte 3.125ppm de P et 1.6ppm de K

K2SO4 28g dans 250ml
1ml dans 100L m'apporte 0.5ppm de K
donc dans mon cas
1ml dans 40L m'apporte 1.25ppm de K

Les dosages et apports sont bon pour vous?

Afin de respecter le rapport NPK 10/1/16
Je dois mettre environ 3ml de KNO3 / 4ml de KH2PO4 / 9ml de K2SO4
Est-ce bien cela?. Bien sur je pars du principe ou mon eau n'a ni N ni P ni K.
C'est pour cela que je dois tester mes N et P.

Exemple:
Imaginons que le JOUR 1 je mette 2ml de KH2PO4 le matin avant éclairage, le soir après l'éclairage il me reste 0, cela veut dire que mes plantes ont consommés 0.5ppm ?
le JOUR 2 je mets 3ml le matin, le soir il me reste 0, mes plantes ont consommés 0.75ppm.
le JOUR 3 jet mets 4ml le matin, le soir il me reste 0, mes plantes ont consommés 1ppm.
le JOUR 4 je mets 5ml le matin, le soir il me reste 0.25ppm, JE PEUX DONC DIRE QUE MES PLANTES CONSOMMENT 1ppm par jour.
Donc tous les jours je devrais mettre 4ml de KH2PO4.


Dans le raisonnement je pense être bon, mais dois je y aller au taton comme sa au début?


Je fais la même chose pour les NO3 (tout en prenant en compte les N du a la nourriture + poisson)?
si je tombe sur le bon ratio de N, a la fin de la journée après extinction de l'éclairage me restera t-il vraiment 0ppm de N? étant donné que j'ai une population.


Pour le K, je balance 9ml pour faire 16 par semaine ou par jour ?


Pour les macro éléments:
Easy Profito: 10ml pour 100L pour une semaine
donc 4ml pour 40L pour une semaine.



Vu que j'utilise 100% eau osmosée je dois donc ajouter du calcium et du magnésium.
Pour le magnésium MgSO4 62g --> 250 ml
1ml dans 100L m'apporte 0.25ppm
1ml dans 40L m'apporte 0.625ppm
Combien de ppm dois je avoir ? Dois je ajouter le MgSO4 tous les jours ou à la semaine ?


Pour le calcium CaSO4 je n'ai rien trouvé pour les dilutions. Savez vous ce que je dois diluer dans 1L ou 250ml ? pour apporter combien de ppm ? et si je dois le faire une fois par semaine ou tous les jours?


Ai je oublié un engrais?


Une autre question pour les P:
Mon aquarium s'allume a 12h. Le matin a 8h je met 2ml de ma solution KH2PO4 est ce que entre 10et12h je verrai que j'ai 0.5ppm dans l'eau?

Merci de m'aider à avancer sur mon projet aquascaping.

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JUWEL 60L - Page 2 Empty Re: JUWEL 60L

Ven 13 Juil 2012 - 19:23
Alors je n'ai pas le temps de tout lire et de repondre à toutes tes questions, je vais déjà revoir la question du dosage d'engrais.

KH2PO4
Composition en masse molaire : - 70% PO4
- 29% K
Soit 3,5g/250ml -> 0,245 mg/ml/40L PO4
0,1 mg/ml/40L K

KNO3
Composition en masse molaire : - 61% NO3
- 39% K
Soit 28,5g/250ml -> 1,74 mg/ml/40L NO3
1,11 mg/ml/40L K

K2SO4
Composition en masse molaire : - 45% K

Soit 28g/250ml -> 1,26 mg/ml/40L K

Voilà donc je complète ton apport pour le KH2PO4 mais par contre je ne trouve pas la même chose que toi concernant le NO3 donc peut être à revérifier...

Pour ce qui est de la méthode pour définir la conso de tes plantes, tu as juste la seule chose c'est que je te conseil d'effectuer tes mesures sur 1-2 semaines car il me semble que les plantes ne vont pas consommer la même chose tous les jours donc il vaut mieux effectuer une moyenne.

Pour le K tu peux les mettre à la semaine de la même façon que les oligots...

Pour les Mg/Ca je ne peux pas te répondre mais tu dois pouvoir trouver la réponse sur le forum dans la section eau je pense.

Pour la vérification de l'ajout, tu peux considérer (je pense) qu'une heure après l'ajout, le mélange est effectué et la mesure peut être valide pour te confirmer que l'ajout à fait son effet.

Voilà j'espère t'avoir aidé :##27:
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Ven 13 Juil 2012 - 21:14
Bonsoir,
Pourquoi vous restez avec des parametres gh et kh si bas? Je pense qu'il faut remineraliser votre eau pour ne jamais descendre plus bas que 3 pour le kh et un gh à 5 ou 6 serai tres bien. A partir d'un kh 3 le ph de l'eau est moin stable = tres dangereux pour la population. Essayez de de mettre c'est parametres adapté a votre population et de les garder.

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JUWEL 60L - Page 2 Empty Re: JUWEL 60L

Sam 14 Juil 2012 - 11:25

KH2PO4
Composition en masse molaire : - 70% PO4
- 29% K
Soit 3,5g/250ml -> 0,245 mg/ml/40L PO4
0,1 mg/ml/40L K


OK je vais me préparer sa

KNO3
Composition en masse molaire : - 61% NO3
- 39% K
Soit 28,5g/250ml -> 1,74 mg/ml/40L NO3
1,11 mg/ml/40L K


Dis moi si je dois prendre en compte mon dosage pour le N ou le tien.

K2SO4
Composition en masse molaire : - 45% K

Soit 28g/250ml -> 1,26 mg/ml/40L K


OK je me prépare sa et je dois ajouter 16K a la semaine? je prépare 9ml que met pour une semaine?


Pour ce qui est de la méthode pour définir la conso de tes plantes, tu as juste la seule chose c'est que je te conseil d'effectuer tes mesures sur 1-2 semaines car il me semble que les plantes ne vont pas consommer la même chose tous les jours donc il vaut mieux effectuer une moyenne.


Ok je vais le faire sur 1 a 2 semaines. Mais je dois faire a taton , comme citer plus haut. jet met 1ppm et je vérifie le soir si le 1ppm est consommé et s'il en reste?


Pour le K tu peux les mettre à la semaine de la même façon que les oligots... 9ml pour une semaine?


Pour les Mg/Ca je ne peux pas te répondre mais tu dois pouvoir trouver la réponse sur le forum dans la section eau je pense.


Pour le MgSO4 quelqu'un a le dosage requis par jour ou par semaine en PPM?


Pour la vérification de l'ajout, tu peux considérer (je pense) qu'une heure après l'ajout, le mélange est effectué et la mesure peut être valide pour te confirmer que l'ajout à fait son effet.

Oki

Voilà j'espère t'avoir aidé :##27:

MERCI




Bonsoir,
Pourquoi vous restez avec des parametres gh et kh si bas? Je pense qu'il faut remineraliser votre eau pour ne jamais descendre plus bas que 3 pour le kh et un gh à 5 ou 6 serai tres bien. A partir d'un kh 3 le ph de l'eau est moin stable = tres dangereux pour la population. Essayez de de mettre c'est parametres adapté a votre population et de les garder.

Bonjour et merci pour ton commentaire Smile mais mes poissons aime l'eau avec tres peu de gh et kh ... et je n'ai pas besoin de stabiliser mes para (kh>3) car j'ai un sol ADA qui tamponne mon eau.

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JUWEL 60L - Page 2 Empty Re: JUWEL 60L

Lun 16 Juil 2012 - 15:42
Petit UP ! :##04: :##05: :##05: :##05:

J'ai trouvé aussi le dosage pour le Mgso4:
10.25g -> 250ml
1ml/40L = 0.1ppm

Mais on dit que le niveau conseillé est de 5 a 10ppm.... Cela veut dire que je dois lacheter 50ML... Sa fait beaucoup! et je sais pas si c'est 50ml / jours ou / semaine??


Pareil pour le K2SO4:
1,26 mg/ml/40L K
Cela veut dire 10ml a mettre dans l'aqua pour taper les 15ppm.... mais dois je le faire quotidiennement ou toutes les semaines? (je parle du ratio "16" doit il être maintenu a la semaine?)



Pour ce qui est du P, si je dois mettre 1ml tous les jours, pour arriver a 1ppm. Est il possible de mettre 7ml / semaine pour consommer 1ml/jour? (moins efficace c'est sur mais est ce possible?)
Pareil pour les N?


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JUWEL 60L - Page 2 Empty Re: JUWEL 60L

Lun 16 Juil 2012 - 15:48
Salut,

Alors pour les N et P tu peux tout à fait donner en une fois la dose pour la semaine, c'est un peu moins efficace je pense mais pas mal le font et vu leur bac je pense que c'est très bien.

Pour le K en générale c'est le rapport 16 pour la semaine comme pour les oligots éléments.

Pour le dosage du KNO3, à toi de voir, il faut peut être reprendre les calculs pour vérifier si tu retombe sur tes valeurs ou les miennes...

Pour les MgSO4, je ne suis pas spécialiste mais je crois qu'il faut respecter un rapport entre Mg et Ca lorsque tu reminéralises ton eau. Donc à voir sur les posts concernés.
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JUWEL 60L - Page 2 Empty Re: JUWEL 60L

Lun 16 Juil 2012 - 17:24
Oki,

Donc si je reminéralise mon eau osmosée avec du sel de preis pour arriver a gh5 toute les 2 semaines a hauteur de 10-15%.

Je n'ai pas besoin d'utiliser du CA et Mg?

Dommage qu'il n'y est que toi qui participe a mon post... mais un grand merci a toi.

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Lun 16 Juil 2012 - 19:08
Tout à fait le sel Preis suffit et t'abstient d'utiliser le CaSO4 et MgSO4.

De rien mais tu sais moi je réponds au tien mais à très peu d'autres posts car pas assez de temps vu le nombre de posts. Je pense que les autres en font de même et ils passeront te donner des conseils lorsqu'ils auront plus de temps.
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Lun 16 Juil 2012 - 19:29
en tout cas un gros merci a toi :##20:

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JUWEL 60L - Page 2 Empty Re: JUWEL 60L

Lun 16 Juil 2012 - 22:18
Bonsoir,
Meme si je repond pas à ce post car je n'est pas les competences, je le suis car j'aimerai arriver à une fertilisation de mon bac de 60L avec une fertil 100% en poudre.
Pour le moment je fais de changement d'eau que à l'eau osmosé et si sa peut t'aider je remineralise mon eau avec kh/gh + de chez dupla. Sinon j'utilise easy life pour la fertil sauf le potassium,je met de la poudre k2so4 car beaucoup plus economique.

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Mar 17 Juil 2012 - 9:16
Salut,

Le solution Kh/Gh+ de chez Dupla je connais pas, je sais que le sel Preis est très connus et reconnus pour son efficacité puisque pas mal l'utilise pour la maintenance de Discus.
Je me suis renseigné concernant les dosages de MgSO4 et CaSO4 pour reminéraliser l'eau et j'ai trouvé les dosages suivant :

Dosage pour Gh :
- CaSO4 : 785 mg
et
- MgSO4 : 381 mg
Ce dosage permet d'augmenter le Gh de 1 pour 50L

Dosage pour Kh :
- K2CO3 : 2481 mg
ou
- KHCO3 : 3598 mg
Ces dosages permettent d'augmenter le Kh de 1 pour 50L

Voilà pour la reminéralisation.

Pour la fertilisation, la gamme easylife est très bien en effet mais peut s'avérer très couteuse sur certains bacs.

En espérant avoir apporté des informations utiles.
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Mar 17 Juil 2012 - 10:10
Dosage pour Gh :
- CaSO4 : 785 mg
et
- MgSO4 : 381 mg
Ce dosage permet d'augmenter le Gh de 1 pour 50L

Donc je dois mettre 0.78g de Ca + 0.38g de Mg pour avoir Gh = 1
Donc 3.12g de Ca + 1.52g de Mg pour avoir gh=4.

Pour le moment je n'ai que Mg, est ce que le Ca est important pour la fertilisation?
Les doses que tu m'as indiqué sont des doses journalières ou a la semaine?

est il possible de combiner sel de preis pour arriver a gh 2-3 et d'ajouter du magnésium pour arriver a 4?

Pour le moment je n'ai que MgSO4 qui faisait parti de la compo PPSpro. Mais je ne vois pas ce que m'apporte en ppm les 61g dans 250ml, ajout de 1m pour 40L d'eau. Apport journalier.

Dosage pour Kh :
- K2CO3 : 2481 mg
ou
- KHCO3 : 3598 mg

Si je ne souhaite pas de kh, dois je quand même apporter ses éléments pour la fertilisation?
Ces dosages permettent d'augmenter le Kh de 1 pour 50L


Au niveau de easy life je n'utilise que profito et carbo qui sont très bien, mais si je dois prendre la gamme c'est sur que c'est couteux.

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JUWEL 60L - Page 2 Empty Re: JUWEL 60L

Mar 17 Juil 2012 - 10:31
Je suis d'accord^sur le prix de easy life, mon objectif sera de garder que profito et le reste en poudre.
Je reviens sur ta remineralisation de ton eau, car je trouve que c'est dur à trouver les bon dosage et en plus tu peut faire des boulette avec 3 poudres et vu le prix dans le commerce des poudres pour remineraliser je m'embeterai pas. J'ai kh/gh + de dupla et kh+ de chez aquatic natur, pour la dupla c'est pas ce qu'il te faut car elle met le le kh et gh pareil mais parconte aquatic natur fait les 2 poudres separé, moi j'ai que la kh+ qui fonctionne tres bien avec les doses ecrites sur la notice et tu as la meme chose avec le gh.

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JUWEL 60L - Page 2 Empty Re: JUWEL 60L

Mar 17 Juil 2012 - 10:34
Pour ma part, j'ai pu constater que l'effet du Calcium(Ca), Magnésium (Mg) n'avaient pas un grand impact sur les plantes.

Personellement, je pense de la manière suivante :

- Le Gh me permet d'offrir une bonne dureté pour mes pensionnaires afin qu'ils se dévellopent convenablement. Les ajouts sont à réaliser lors des changements d'eau. L'idée est de garder un Gh stable. Personnellement je le stabilise entre 4 et 6 en fonction de mes bacs et de ma population.

- Le Kh me permet d'avoir un pouvoir tampon faible et donc de modifier plus simplement le Ph de mon eau. A mon sens, cela n'a aucun effet sur les habitants. cela me permet d'économiser sur le CO2 mais attention une valeur trop basse du Kh peut entrainer une acidose. Dans mes bacs, je me permet de maintenir un Kh de 0 à 1 dans les bacs filtré sur tourbe (cela permet d'avoir un meilleur effet de la tourbe sur le Ph, sans avoir une coloration trop forte de l'eau et une quantité astronomique de tourbe) ou avec un sol technique (type ADA Amazonia). Pour les bacs dont le Ph est régulé avec du CO2, je ne descend pas en dessous de 2 pour limiter les risques et pour le moment aucun problème.

Pour ma part ces deux valeurs Kh/Gh ne font pas directement partie de la fertilisation. Bien entendu les plantes/poissons ont besoin de Ca et de Mg pour grandir mais à mon sens si des changements d'eau sont réalisés, il n'y a pas de raison d'ajouter ces éléments entre les changements d'eau.

- Les NO3 et PO4 sont pour ma part les deux éléments à surveiller pour la bonne croissance des plantes et il faut maintenir le rapport 10NO3/1PO4. Pour ces deux paramètres des ajouts journaliers sont recommandés.

- Les oligots et le potassium (K) sont pour ma part des ajouts à la semaine que l'on peut diviser par 7 pour effectuer des ajouts journaliers en même temps que les NO3 et PO4.


Tous ceci n'est que mon avis et n'engage que mon expérience.

En espérant t'avoir aidé.
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Mar 17 Juil 2012 - 11:27
Comme dab, tu m'aides beaucoup et m'apporte énormément de réponse :##06:

et comme dab d'autres questions me viennent !:p

le k2s04 on peut le mettre en poudre directement pour une semaine:

quel est le dosage e, poudra ajouter pour un aqua de 100l par semaine ?
Je ferai ensutie les multiplications pour mon aqua 90l net / 40l net et 15l net :p

le potassium n'est pas dangereux en ajout par semaine pour les crevttes CRS/CBS? Pareil pour l'ajout par semaine du profito? pas trop dangereux pour mes CBS?

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Mar 17 Juil 2012 - 11:59
Pour le K2SO4, pas de problème concernant l'introduction direct de la poudre dans le bac à ma connaissance toutefois j'effectue mon mélange N/P/K/oligots pour un mois avec les dosages qui vont bien dans de l'eau osmosée et j'introduit la solution chaque jour. Je met 300ml d'eau osmosée, ce qui me donne 10ml de solution par jour.
Pour le K tu calculs pour avoir 16ppm pour la semaine. Tu constateras par la suite si il te faut en mettre plus (les algues cornes de cerfs sont un signe de carence en potassium).

Ensuite pour ce qui est de l'effet sur les crevettes, je ne sais pas vraiment. Je dirais qu'il n'y a pas de soucis étant donné que certains utilise des poudres pour fertiliser des bacs de crevettes mais je n'y connais rien en crevettes.
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Mar 17 Juil 2012 - 12:31
4,5g/100L de K2SO4 directement dans le bac
donc
1.8g/40L de k2so4 par semaine c'est bien sa?


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Mar 17 Juil 2012 - 13:14
A priori oui!
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Jeu 19 Juil 2012 - 13:56
J'ai injecté le potassium et les oligo a la semaine dans mes bacs.

J'aimerai avoir un retour de l'utilisation du KNO3 du kh2po4 a la semaine.

Est-ce possible sans faire de dégat au niveau poisson et au niveau crevette.

C'est à dire, imaginons, je dois mettre 5ml de mon kh2po4 et 5ml de kno3 pour arriver a 0.5/5.
Est il possible de mettre 35ml de kh2po et 35ml de kno3 pour la semaine?
Est-ce possible et sans risque pour les poissons et crevettes?

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Jeu 19 Juil 2012 - 15:51
Bonjour,
C'est dangereux pour tes poissons si le taux de no3 depasse les 40 ppm donc si ton bac consomme 5 ppm de no3 par jour sa te fera injecter 35 ppm pour la semaine donc sa passe.

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Ven 20 Juil 2012 - 1:32
Faut que je fasse attention a sa!
Pas nn plus trop de nitrate surtout sur une dose a la semaine!

Je viens de refaire mes tests 1h apres eclairage!
Y a 2j javais mis 2ppm de po4 car j etais pas la hier. Je teste donc ce soire 0 po4 et 10 ou 20N (la difference des couleurs jaunes est mzdiocre il est tres difficile de differzncier 5 10 20....)

A priori zn 2j j ai absorbé 2ppm de po4...

Par contre je commence a avoir de la filamenteuse :s aie aie!!


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Ven 20 Juil 2012 - 10:30
)Salut Lamasu,

En règle générale, les nitrates sont produits par ta population, donc les ajouts sont rares voir parfois inexistants. Pour le PO4, personnellement j'ai constaté qu'il pouvait y avoir de très forte consommation de PO4 dans les bacs et j'effectue parfois des ajouts de 1,5-1,8 ppm de PO4.

En ce qui concerne tes mesures et la définition de la consomation de ton bac. Effectivement les tests sont parfois difficils à lire, c'est pour cette raison entre autres qu'il est préférable d'effectuer les tests sur une ou plusieurs semaines. D'autre part, il peut être plus simple pour toi d'effectuer des plus gros apports (nsurtout en PO4) de façon à en avoir encore le lendemain. Tu pourras alors faire la différence entre ton apport et le reste afin de connaître ta conso. Car si tu te retrouves à 0 après avoir fait un apport de 1ppm qu'est ce qui te prouve que les plantes ne pourraient pas consommer plus... (Ceci n'est qu'un conseil :##27: )

Pour les filamenteuses ne t'inquiète pas, ton bac est cyclé? S'il est cyclé, effectue des changements d'eau régulier de 15-20% tous les 2-3 jourafin de réduire un peu ton taux de nitrate et retire les filamenteuses au fur et à mesure à l'aide d'une tige comme une baguette chinoise par exemple. Si ton bac n'est pas encore cyclé, prend ton mal en patience, tu règleras se problème plus tard. Il faut juste s'assurer que tes plantes poussent raisonnablement et retirer les algues manuellement.

Voili voilou
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JUWEL 60L - Page 2 Empty Re: JUWEL 60L

Ven 20 Juil 2012 - 15:57
ok, toute façon je continue d'injecter 1ppm de PO4 / jour et voir comment les choses avance.

Cependant je comprends pas pourquoi j'ai autant de NO3 (dans mon 54l et 20l) : 10ppm voir 20ppm difficulté de lire les couleurs...

Dans mon bac 54L, c'est normal, je pense que c'est du a ADA....

Maintenant dans mon petit 20L... Je sais pas... si tu as une idée je suis preneur:
-Est-ce du au sol que je devrais siphonner (peur de le faire et d'aspirer les juvéniles). Si je remue le sol je devrais avoir une monté de NO3?
-Ou les masses filtrantes que j'ai très très peu nettoyé? et qui sont peut être encrassées? Est-ce possible qu'elle fasse monter le taux de NO3?
A part ces deux raisons je ne vois rien d'autres....


Le 110L lui a un NO3 a 0 quand j'ai fait le test (1h après éclairage)... qui me parait raisonnable pour la population...
J'ai don ajouté 5ppm de N et 0.5ppm de P... pour la dose d'engrais du lendemain...

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Dim 22 Juil 2012 - 22:41
Salut,

Les NO3 peuvent monter suite à un excès de quantité de nourriture, un encrassage du filtre peut aussi en être la cause...

Je ne pense pas que le sol en soit responsable mais peut être.

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Sam 28 Juil 2012 - 0:58
Petit recap.
Tous les jour j ajoute 1ppm de P!
Car j ai 10ppm de N.
Ts les jours j ajoute et le soir ils restent 0.
Avant hier j ajoute 1.5ppm... Le soir reste P
Ce matin. J ajoute 2ppm... ReSte 0!
Je comprends plus!

Du cout je teste ma solution de kh2po4 (1.5g dans 250ml d eau)... Test po4... Je suis meme pas sur que sa devient bleu! Alors que le test no3 devient rouge!
Bref je me dis que c est une erreur de ma part.

Du coup je teste mon eau osmosee: 0N
Jusque la tout va bien!
J ajoute de la poudre kh2po4 en demi cuillere dans les 10ml d eau osmosee... Le reactif devient legerement bleute mais legerement bleute pour 2 a 2,5g dans 10ml.... Je reprends 10ml et ajoute cette meme poudre soit disant kh2po4! Et la rouge rouge vif!
Ce que je prends Pr du Phosphate depuis 3 semaines est en faute du N!!!!!!
Je suis degouté!

Et j ai linvasion d algues qui est la depuis 1 semaine!!!

Pffff qqun a deja eu sa!
Est il possible de trouver du kh2po4 autre que sur aquascape!?
Est il possible d utiliser autre chose que les poudres pour le P?

Dois je quand meme continuer a ferti en K et en micro le tps de recevoir du vrai P?! Ou dois je tous stopper?

A laide svp!
Je suis vert!

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