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1default debutante besoin de conseil... le Jeu 24 Oct 2013 - 9:06

ludorel03


Membre : Nouveau
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Bonjour tout le monde j ai besoin de conseil de professionnel j ai acheter un aquaruim de 90l pour commencer et quand j ai etais acheter mes petits poissons le gentil vendeur mais conseillé 2 scalaire s et ancistris 10neon (malade) et 5 guppies une fois miq dans mon bac j ai fait un petit tour sur lz forum et je constate que kn ne va dans mon bac 2 scalaires dans un 60litres a banir en plus les jolies guppies se son tous fait manger par les scalaires....
Donc me voila parti racheter un plus grand aqua j ai acheter un 120long 53 de haut et 40 de large je c pas le nombre de litres que ca fait exactement ma population serai mes 8 neon quil me reste mes 2scamaires et mon ancistrus. J ai voulu mettre des plante donc j ai mis De l aqualit du terreau et mon gravier j espere que cela va sufir j ai donc acheter mes plante sur flora.... elle sont planter parcontre je c pas les noms car je ni connait rien dsl j essayerai dz mettre une foto et surprise au bou de 2 semaine de mis en au des petit escargo esque je les garde?? Du cou je vais garder mon 90 l pour mettre le poisson rouge de ma fille nous l avon depuis 2ans il sera contznt je pense le premier ca fera 1mois quil est en eau je dois faire quoi et proceder comment merci pour vos reponses

2default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 24 Oct 2013 - 9:27

Macmasteri


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Bonjour Ludorel03,

Oui, effectivement, 2 scalaires dans un si petit volume et avec autant de monde, ce n'est pas possible.

Mais il faut d'abord attendre que le cyclage du bac soit fait, je t'invite à lire ceci : Le guide du débutant et en particulier le chapitre 3 dans lequel il est écrit : "Ensuite, il vous faut patienter 3 à 4 semaines, sans changements d’eau ni nettoyage du filtre, le temps que les bactéries nécessaires à l’équilibre de votre aquarium se développent. En attendant, vous pouvez étudier votre future population grâce aux critères de sélection (cf : 2.4) que l’on a vu un peu plus haut et aux fiches poissons mises à votre disposition."

Autrement dit, il ne faut pas mettre les poissons dès le début, mais attendre plusieurs semaines pour que le cycle de l'aquarium se fasse. Cela a l'avantage de laisser du temps pour la réflexion et de maintenir tes poissons en vie.

Pour les escargots, je n'y vois pas d'inconvénient tant qu'ils ne sont pas extrêmement nombreux.

Voilà, bon courage !

3default voici le bac le Jeu 24 Oct 2013 - 10:09

ludorel03


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http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img194/7326/pkgj.jpg&sa=0#

4default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 24 Oct 2013 - 10:14

ludorel03


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Le 1novemvre ca fera un mois quil est en eau j ai recu ma mallette jbl pour faire mais niveau d eau je vais faire ca quand mes 3 petits bouts seront au dodo

Comme ca vous pourrez me dire si les niveau son bon ou pas pour mes poisson mon eau est a 27
Merci pour votre reppnse je vais aller regarder tout ca

5default et le 90l le Jeu 24 Oct 2013 - 10:29

ludorel03


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http://img543.imageshack.us/img543/33/10db.jpg

6default escargots le Jeu 24 Oct 2013 - 10:36

ludorel03


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Macmasteri tu entend combien par nombreux??? La jen est 3 qui font a peu près 0.5cm et 2 tout petit enfin c eux que je voi merci

7default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 24 Oct 2013 - 11:36

Macmasteri


Membre : Occasionnel
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Quand je disais nombreux, je parlais pour le bac de 90 litres. En plus, on ne met pas de scalaire dans un si petit volume (à mon avis).

Maintenant, pour le bac de 120 cm de long; donc environ 200-240 litres (à calculer ici), c'est différent.

Pour info, entre autres choses à prendre en considération comme les besoins de chaque poisson, les paramètres de l'eau et les questions de cohabitation, je me fixe la règle suivante : 1cm de poisson à taille adulte par litre d'eau. C'est pour moi un maximum, sachant que je préfère être en dessous.

Autrement dit, dans ton cas : - 2 scalaires : entre 15 et 18 cm à taille adulte = 30 à 36 litres

- 1 ancistrus : 12 à 15 cm à taille adulte = 12 à 15 litres

- 8 néons : 4 cm à taille adulte : 32 litres

Soit un total de 80 litres environ. C'est mathématique et un peu arbitraire, je vais peut-être susciter des réactions chez certains, mais ça donne une indication. Cela ne veut pas dire qu'un ancistrus peut vivre dans un nano cube de 15 litres. Cela ne veut pas dire non plus qu'un couple de scalaires peut vivre dans 50 litres. Mais 200 litres c'est bien pour eux.

En ce qui concerne la température, 27°C me semble un peu élevé pour les néons (20-26°C) et comme pour le scalaire peut descendre jusqu'à 24°C, je préconiserai une température de 25°C. Tout le monde y trouvera son compte sans compter les économies d'énergie.


8default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 24 Oct 2013 - 12:17

Poussieres2


Membre : Accro
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@Macmasteri a écrit:Quand je disais nombreux, je parlais pour le bac de 90 litres. En plus, on ne met pas de scalaire dans un si petit volume (à mon avis).

Maintenant, pour le bac de 120 cm de long; donc environ 200-240 litres (à calculer ici), c'est différent.

Pour info, entre autres choses à prendre en considération comme les besoins de chaque poisson, les paramètres de l'eau et les questions de cohabitation, je me fixe la règle suivante : 1cm de poisson à taille adulte par litre d'eau. C'est pour moi un maximum, sachant que je préfère être en dessous.

Autrement dit, dans ton cas : - 2 scalaires : entre 15 et 18 cm à taille adulte = 30 à 36 litres

                                       - 1 ancistrus : 12 à 15 cm à taille adulte = 12 à 15 litres

                                       - 8 néons : 4 cm à taille adulte : 32 litres

Soit un total de 80 litres environ. C'est mathématique et un peu arbitraire, je vais peut-être susciter des réactions chez certains, mais ça donne une indication. Cela ne veut pas dire qu'un ancistrus peut vivre dans un nano cube de 15 litres. Cela ne veut pas dire non plus qu'un couple de scalaires peut vivre dans 50 litres. Mais 200 litres c'est bien pour eux.

En ce qui concerne la température, 27°C me semble un peu élevé pour les néons (20-26°C) et comme pour le scalaire peut descendre jusqu'à 24°C, je préconiserai une température de 25°C. Tout le monde y trouvera son compte sans compter les économies d'énergie.



Merci de pas faire perdurer des théories obsolètes : http://www.forumaquario.org/t57806-les-fausses-idees-en-aquariophilie

9default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 24 Oct 2013 - 12:40

Macmasteri


Membre : Occasionnel
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Bonjour Poussieres2 !

Euh... Qu'est-ce que je disais déjà...?


@Macmasteri a écrit:
Pour info, entre autres choses à prendre en considération comme les besoins de chaque poisson, les paramètres de l'eau et les questions de cohabitation, je me fixe la règle suivante [...]

[...] C'est mathématique et un peu arbitraire, je vais peut-être susciter des réactions chez certains, mais ça donne une indication.


Pour moi il n'y a rien d'obsolète là dedans si l'on a bien conscience de tout le reste et c'est en substance ce que dit le lien sur Les fausses idées en aquariophilie, à savoir :


"Cette affirmation ne s’applique pas en permanence, il est préférable de se renseigner sur les besoins de l’espèce que vous voulez maintenir, comme par exemple : de combien de litre a-t-elle besoin ? De combien d’individu le banc doit il être constitué ? Quelle est le besoin en longueur de façade pour cette espèce ? Mon eau va elle convenir ? Dois-je la modifier ? Vais-je être envahi par les alevins si j’ai des reproductions ? Commencer en partant d’une espèce de fond, un banc central, a la suite de quoi en mesurant les quantités de déchets accumulés, envisager de gonfler un peu les groupes. Mais ne pas chercher à remplir le bac "a mort"... peut être un méthode équilibrante."

Bon, je ne suis pas là pour provoquer des polémiques. Cette règle est surtout un moyen de savoir quand il faut s'arrêter pour les personnes qui ne le savent pas, car je pense qu'au delà de ce seuil, c'est le pic de nitrites assuré, un bac instable et la mort des poissons (ou alors avec une filtration surdimensionnée, mais quid du bien être des poissons ?) De même, il y avait la place pour mettre des guppies et des scalaires selon cette règle, mais c'était sans compter sur les problèmes de cohabitation. On peut également citer le cas des néons qui vivent bien dans une eau que je qualifierai d'un peu fraîche alors que les scalaires vivent dans une eau plus chaude. Et c'est sans compter les autres paramètres à intégrer comme par exemple le sexe des scalaires (est-ce un couple, problèmes dominant dominé sur le long terme), le nombre de néons (8 me paraît un peu faible compte-tenu du mode de vie de ce poisson, quoi que certains diront que c'est suffisant).

La règle, bien que ne se suffisant pas à elle seule et à mon sens toujours très utile.



Dernière édition par Macmasteri le Jeu 24 Oct 2013 - 13:50, édité 2 fois (Raison : précision de ma pensée sur la règle 1 cm de poisson par litre d'eau et ceci sans polémiquer)

10default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 24 Oct 2013 - 16:17

willshah


Modératrice
Modératrice
Bonjour !

C'est en appliquant cette règle que des tas de débutants se retrouvent ici avec un bac surpeuplé, mal peuplé, et demandant ce qu'ils peuvent rajouter de plus puisqu'il reste 16cm de disponibles...donc pour moi, elle est bien à proscrire Wink


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

11default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 24 Oct 2013 - 16:44

hayao57


Membre : Occasionnel
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@Macmasteri a écrit:
Soit un total de 80 litres environ. C'est mathématique et un peu arbitraire, je vais peut-être susciter des réactions chez certains, mais ça donne une indication. Cela ne veut pas dire qu'un ancistrus peut vivre dans un nano cube de 15 litres. Cela ne veut pas dire non plus qu'un couple de scalaires peut vivre dans 50 litres. Mais 200 litres c'est bien pour eux.
Y'a rien de mathématique là dedans... en pleine contradiction! Si effectivement tu par sur cette règle, rien n'empeche de metre un ancistrus dans un nano. A part se renseigner sur ses besoin....
Donc pourquoi perde son temps à faire ces calculs si c'est pour après aller voir les besoin et se rendre compte qu'en fait 2 ancistrus auront besoi de 200L minimum???? soit 100L/anci adulte, soit 0,66L par cm de poisson.....
J'ai jamais utilisé cette "règle" les poissons ayant même une morphologie différente, elle ne peut s'appliquer à tous de la même façon.... comment prendre en compte le fait qu'un discus par exemple est aussi haut que long, mais pas très large? et une anguille?

Bref, des le départ cette règle a été faite par quelqu'un qui ne devait pas avoir un sens logique... Donc regarder la taille de l'aquarium et chercher les poissons qui peuvent y vivre me semble beaucoup plus judicieux.

http://vitraux-d-art-et-deco.blogspot.fr/

12default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 24 Oct 2013 - 18:23

ludorel03


Membre : Nouveau
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Dz toute facon je veux veux pas qu'il y est trop de poisson dans tout les cas il y a pas beaucoup de poissons qui coabite avec mes scalaires les neons quil me reste je vais les mettre dans mon bac mais sinon je sais pas quoi remettre car je veux pas rztournee la ou j ai été car ce mr reste un vendeur et pour ma part je pense quil est incompétent dans se domaine car meme si la cliente ni connait pas grand chose il aurais pu bien me conseiller s'il aomais vraiment son métier c un peu desolant mais bon si quelqu'un peut me conseiller sur ce que je peu rajouter sachant que je veux pas trop en rajouter une espece espèce différente serais simpas il fait pas que j attende de trop car mes scolaire ca fait deja 4 mois que je les ai et j ai peur que si j en rajoute il soi trop petit et que mes scalaires en fasse leur repas
Sinon que penser vous du bac ??
Et que dois je faire apres pour le poisson rouge de ma fille dans le 90l j enleve le chauffage je laisse mon filtre es que je laisse le bulleur???
Merci pour les réponses

13default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 24 Oct 2013 - 18:40

hayao57


Membre : Occasionnel
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donc pour ton nouveau bac (240L c'est bien ça? 1.20*53*40?), pas de problèmes pour les scalaires, les néons iront bien également (tu peux en rajouter pour atteindre dans un premier temps un groupe de 20 à 25 individus ils ne s'en porteront que mieux, moins de stress, comportement de banc de poisson très intéressant à observer). Pour le fond, tu as le choix, un couple d'ancistrus OU un groupe de corydoras (je dirait 8 à 10 individus ils vivent en groupe et se sentiront mieux et auront aussi un comportement intéressant. Craintifs si en maintenu seul, stress facilement, entraînant la mort prématurée...)

pour récapituler

- 2 scalaires
- 20 à 25 néons
- 1 couple d'ancistrus OU un groupe de 8 à 10 corydoras au choix (julii, panda, sterbai, aeneus... ne prendre qu'une espèce, pas un "mix")

Avec ça tu aura une population cohérentes, et durable.
pour tout ça un pH de 6.5, température 25

Pour le poisson rouge de ta fille, je ne sais pas si 90L suffiront (je ne suis pas expert) par contre tu peux retirer le chauffage, mais surtout ne retire pas le filtre! Ce sont des poissons qui polluent pas mal l'eau. Le bulleur pour moi n'est pas essentiel (inutile et contre-productif si tu as des plantes dans l'aquarium, dégazage du CO2 nécessaire aux plantes pour leur croissance => risque accru de se retrouvé envahi d'algues)

http://vitraux-d-art-et-deco.blogspot.fr/

14default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 24 Oct 2013 - 18:57

ludorel03


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Je te remercie beaucoup pour toute tes reponses qui me permette d avancer je vais réfléchir entre un autre ancistrus ou l autre espece que je ne connait pas j'irais voir dans une animalerie et pour le ph ... j ai pas pu le faire cette aprem donc je verais en fin de soir pour voir
Merci encore pour tes lumières

15default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 24 Oct 2013 - 19:55

Macmasteri


Membre : Occasionnel
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Bonjour willshah et hayao57,


@willshah : effectivement, poussée à l'extrême, cette règle ne peut pas s'appliquer, il ne s'agit pas de blinder un aquarium. Et c'est en ne se renseignant pas sur les besoins des poissons qu'on arrive au désastre.

@hayao57 : merci pour cette intervention un poil passionnée... Nous sommes parfaitement d'accord sur l'ancistrus et le nano!

@Macmasteri a écrit:[...]Cela ne veut pas dire qu'un ancistrus peut vivre dans un nano cube de 15 litres. Cela ne veut pas dire non plus qu'un couple de scalaires peut vivre dans 50 litres. [...]

@hayao57 a écrit:
Y'a rien de mathématique là dedans... en pleine contradiction! Si effectivement tu par sur cette règle, rien n'empeche de metre un ancistrus dans un nano. A part se renseigner sur ses besoin....
Donc pourquoi perde son temps à faire ces calculs si c'est pour après aller voir les besoin et se rendre compte qu'en fait 2 ancistrus auront besoi de 200L minimum???? soit 100L/anci adulte, soit 0,66L par cm de poisson.....
J'ai jamais utilisé cette "règle" les poissons ayant même une morphologie différente, elle ne peut s'appliquer à tous de la même façon.... comment prendre en compte le fait qu'un discus par exemple est aussi haut que long, mais pas très large? et une anguille?

Bref, des le départ cette règle a été faite par quelqu'un qui ne devait pas avoir un sens logique... Donc regarder la taille de l'aquarium et chercher les poissons qui peuvent y vivre me semble beaucoup plus judicieux.
Libre à toi de ne pas l'utiliser, moi je l'utilise dans une certaine mesure tout en prenant en compte les besoins des poissons, comme une ligne rouge à ne jamais franchir même en tenant compte des besoin des poissons, et plus je m'éloigne de cette ligne, plus le bac vit sereinement.

En ce qui concerne la population de ton bac ludorel03, je suis d'accord avec hayao57 dans l'ensemble, le banc néons pouvant être remplacé par des cardinalis si tu veux une eau plus chaude dans ton bac. Sinon ton 240 est bien planté, c'est mieux pour les poissons et l'équilibre du bac, et plus joli que des plantes en plastique!

16default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 24 Oct 2013 - 20:25

hayao57


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@Macmasteri a écrit:

@hayao57 : merci pour cette intervention un poil passionnée... Nous sommes parfaitement d'accord sur l'ancistrus et le nano!

En ce qui concerne la population de ton bac ludorel03, je suis d'accord avec hayao57 dans l'ensemble, le banc néons pouvant être remplacé par des cardinalis si tu veux une eau plus chaude dans ton bac. Sinon ton 240 est bien planté, c'est mieux pour les poissons et l'équilibre du bac, et plus joli que des plantes en plastique!
Je suis un passionné ^^ (et pas qu'en aquariophilie, mon métier me "force" à faire les choses dans les règles de l'art, avec passion!)

par contre pour la température, pourquoi l'augmenter? les scalaires n'ont pas besoin de 28 ou 30°C, ce ne sont pas des discus ^^

après je pense qu'il vaut mieux compléter le banc de poisson qu'elle maintien déjà, à savoir les néons. les cardinalis me semblent également un peu plus fragiles.

http://vitraux-d-art-et-deco.blogspot.fr/

17default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 24 Oct 2013 - 21:24

Macmasteri


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Effectivement, il est plus simple de continuer sur du néon et partir sur du cardinalis donne la possibilité d'augmenter la température du bac, pas à 30 mais un bon 27-28... Question de goût aussi.  

Bonne soirée ! (et au passage très beau métier)

18default parametre de l eau le Jeu 31 Oct 2013 - 15:09

ludorel03


Membre : Nouveau
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Aujourd'hui j ai fait mes test donc kh 9
Ph 7.5
No 0.025
No3 10
Fe 0.2
Dans la mallette jbl il n y avais pas le gh je vais le chercher vendredi si c'est ouvert
Que pensez vous de mes paramètre puis je mettre mes poissons ca fait 1mois qu'il est en eau
Merci d avance pour vos reponses
Bonne journée

19default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 31 Oct 2013 - 16:01

willshah


Modératrice
Modératrice
Il faut le GH...mais vu la hauteur du KH, il va être élevé....


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Léo Campion

20default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 31 Oct 2013 - 16:28

ludorel03


Membre : Nouveau
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Et bien je ferais ca demain ou samedi je vous tiendrais au courant

21default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 31 Oct 2013 - 17:18

Macmasteri


Membre : Occasionnel
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Bonjour,

Le GH est un poil élevé vu ta population.

Le pic de nitrites est-il passé ? 0.025 c'est bon même si 0 c'est mieux.

Je pense que le PH est un peu élevé, il vaudrait mieux qu'il soit compris entre 6.5 et 7.

Pour le faire baisser, je connais plusieurs solutions : la filtration sur tourbe (donne une coloration ambrée à l'eau, alors on aime ou on n'aime pas...), l'apport en CO2 ou encore produit pour faire baisser le PH (pas fan de cette dernière solution).

Il existe peut-être d'autres solutions, attends d'autres avis car je n'ai jamais eu besoin de faire descendre mon PH.

22default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 31 Oct 2013 - 18:02

ludorel03


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Je suis désolée mais c'est quoi le produit ou m accesoire le co2

23default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 31 Oct 2013 - 18:51

Macmasteri


Membre : Occasionnel
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Pour le CO2, il y a la méthode artisanale qui marche très bien et qui a l'avantage de ne pas être très chère. Tout est dit ici : http://www.forumaquario.org/t3296-article-production-de-co2-avec-gel-et-cloche-a-co2

Sinon, il y a les kit CO2 "industriels" comme celui que j'ai dans mon bac : kit CO2

Pour la tourbe, elle se place dans le filtre, c'est assez simple mais elle donne une couleur ambrée à l'eau. Retoiur d'expérience sur la tourbe

Et enfin, il existe des produits vendus en animalerie qui font baisser le PH mais cette solution ne me plaît guère, un peu trop artificielle à mon goût.

24default Re: debutante besoin de conseil... le Jeu 31 Oct 2013 - 20:23

willshah


Modératrice
Modératrice
@Macmasteri a écrit:Le GH est un poil élevé vu ta population.
Oui....sauf qu'on a pas le GH...il faut  que ludorel achète le test Smile


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25default Re: debutante besoin de conseil... le Ven 1 Nov 2013 - 5:52

Macmasteri


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Oups !

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