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1default faire baisser le pH et légèrement le GH le Mer 25 Jan 2017 - 16:33

JU'JU'


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,

Toujours en préparation d'un futur aquarium (pas encore acheté)...
J'ai commandé des tests en gouttes de chez Aquilis afin de tester l'eau de mon robinet.

Résultats :

pH : 8
GH : 10
KH : 8

J'aurais aimé un aquarium avec des néons noirs, des guppy et des crevettes.
Pour les guppy pas de soucis:##06: , mais j'aurais aimé savoir comment faire baisser mon pH à 7 ou 6,5 pour les néons noirs ? Ainsi que le GH vers les 7 8.

Je sais que ce n'est pas le summum des summum, car pour eux l'idéal est un pH à 6 et une dureté à 6.
J'ai lu beaucoup d'articles qui disent que les néons noirs sont très robustes et élevés depuis tellement longtemps dans des eaux communes de nos régions qu'ils peuvent très facilement s'acclimater à un GH<15.

Je cherche évidemment à me rapprocher au mieux des paramètres naturels de vie de ce poissons mais vu que je n'ai jamais eu d'aquarium et que je ne veux pas acheter d'osmoseur, je voulais savoir si vous aviez d'autres méthodes pour faire légèrement baisser ces paramètres.

Je me suis intéressée aux sols complets qui permettent de faire chuter ces deux paramètres mais beaucoup d'avis de consommateur expliquent que parfois le sol était tellement actif que le GH est tombé à 0 ##10 , impossibilité de mettre du vivant..

pendant que je post je recherche en même temps mais un coup de pouce des passionnés est le bienvenu ##05

Tant que j'y pense, peut-être rajouter un peu de Volvic aiderait mais combien ? et comment gérer la Volvic lors de mes changements d'eau ? ##21  (Nul en math)

Merci beaucoup de vos réponses et commentaires  ##20

walioun

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Salut Juju,

Pour te répondre utilement il faudrait en savoir un peut plus !.... par exemple remplir un bac de 20 litres en Volvic est une chose, quand on a un 240 litres !!!....... ##23

Pour baisser le GH et le KH, il n'y a que l'eau osmosée qui soit abordable et de toute façon, vu qu'un aquarium, surtout si il a des T5 ça évapore pas mal, si on ne remplace pas cette évaporation par une eau a kh/gh = 0 les duretés augmenteront au fil des compensations.

Pour baisser le PH, il y a 2 techniques, les végétaux morts comme la tourbe et autres et le Co2 en ayant un KH inferieur à 4.

Dans tous les cas la modification du GH est une simple règle de 3 :
Tu as GH 10 au robinet
Tu veut GH 7 dans l'aquarium
tu mélange 70% robinet et 30% osmosé à GH/KH 0 (vérifier si origine magasin)

La Volvic est à GH 5

JU'JU'


Membre : Occasionnel
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Merci pour ta réponse rapide !

Mon aquarium sera probablement le SF Home 80, donc un 80 litres.

Merci pour les pourcentages, je vais calculer pour la Volvic, (pas une mince à faire pour moi).

En effet j'aurais un aquarium de volume beaucoup plus important un osmoseur me semblerait inévitable mais pour un 80 litres je peux gérer autrement je pense.

C'est un premier aquarium et d'autres devraient suivre par la suite dans le temps de plus grande taille..

Je vais également me renseigner auprès de mon animalerie s'ils vendent de l'eau osmosée.

A voir mais merci encore ##06

JU'JU'


Membre : Occasionnel
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J'ai lu également que mettre des racines en plus des plantes faisait baisser le GH, j'ai bien l'intention de mettre des racines donc je vais e renseigner

Alanan


Membre : Régulier
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Bonsoir.

Je m'incruste dans la conversation pour signaler que l'eau de source des Monts d'Auvergne a un Kh et GH à zéro. Pour un prix pratiquement identique que l'eau osmosée dans les animaleries. Sauf que l'eau osmosée a rarement des valeurs à zéro.
Pour finir on la trouve chez Carrouf.

Bonne soirée.

walioun

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@Alanan a écrit:............. Sauf que l'eau osmosée a rarement des valeurs à zéro.

Dans ce cas, c'est une eau osmosée qui sort d'un osmoseur avec membrane HS

L'eau en bouteille, comme la mont Roucous, coute 10 fois plus chère.

geopanchax

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@JU'JU' a écrit:
 Le sol était tellement actif que le GH est tombé à 0 ##10 , impossibilité de mettre du vivant..
 


Tiens donc, première nouvelle...
Pour ton information, dans la plupart des biotopes tropicaux ( Amérique du sud dans sa grande majorité, Afrique mis à part la région du grand rift et une bonne partie d'Asie du sud est) les cours d'eau affichent justement un GH de 0. C'est également le cas du GH et la conductivité est souvent inférieure à 20µS/cm. En gros c'est de l'eau très pure qui contient essentiellement des acides humiques provenant de la décomposition des végétaux (essentiellement rivulaires.

J'ai environ 50 bacs et tous on un GH de 0. Mes poissons se portent très bien. C'est également valable pour les crevettes vu que c'est le GH de leur milieu naturel.

Attention donc aux idées toutes faites ou colportées par des sources d'info pas toujours très fiables... ##05


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Les killies c'est toute ma vie! ##05
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geopanchax

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Modérateur
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@Alanan a écrit: Sauf que l'eau osmosée a rarement des valeurs à zéro.
 Ben pour moi, c'est plus de l'eau osmosée. Celle ci doit sortir avec GH et KH à 0 et surtout 0µS/cm .
Dans le cas contraire, membrane et peut être cartouches à changer...


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Alanan


Membre : Régulier
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J'ai oublié de finir ma pensée. Quand je disais que l'eau osmosée a rarement des valeurs à zéro, je parlais de l'eau osmosée dans les animaleries.
A moins de venir le jour où la cartouche a été changée ##06

10default Re: faire baisser le pH et légèrement le GH le Mer 25 Jan 2017 - 22:07

geopanchax

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D'accord avec toi. Pourquoi tu n'as pas fini ta phrase, tu avais mal au doigts? ##06
Ceci dit, vu la quantité qu'ils produisent en moyenne pour leurs clients, leur osmoseur se fatigue plus vite..


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11default Re: faire baisser le pH et légèrement le GH le Mer 25 Jan 2017 - 22:54

jojo59


Membre : Occasionnel
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il y a aussi l'eau de pluie ... gratuite ##17

geopanchax

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En effet et c'est je que j'utilise.
Il faut juste vérifier que des vents dominants n'amène pas de pollution atmosphérique et la récolter dans de bonnes conditions.
Pour la tester, l'idéal est d'avoir un conductimètre. La conductivité ne doit pas dépasser 20µS/cm pour que l'eau soit considérée de bonne qualité.


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Horlack

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Modérateur
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Je confirme totalement les dires de @Geopanchanx sur le GH presque nuls des fleuves/rivières.
Du moins, en ce qui concerne l'hydrologie du Continent Sud Américain, dont j'ai plusieurs fois fait des graphiques. Pour les autres continents je ne sais pas.

http://www.forumaquario.org/t114477p75-la-maintenance-des-corydoras#1461288
http://www.forumaquario.org/t114477p75-la-maintenance-des-corydoras#1483657
http://www.forumaquario.org/t130317-site-internet-le-fiable-pour-les-parametres-des-poissons#1563265

Mis à part, quelques cas très spécifiques, comme de mémoire, le fleuve Madre dee Dios et le Beni, qui peuvent avoir un GH un peu plus oscillant car ils prennent leur source vers ancien volcan.
C'est le secteur de la Ville de La Paz en Bolivie.
http://sphaera.cartographie.ird.fr/images/telechargement/00917.pdf

Pour l'anectode, c'est une zone, dont presque aucun corydoras d'aquariophilie, n'a été reproduit en aquarium.
Et pour cause, c'est une eau très spécifique, qui est impossible à reproduire en aquarium, car c'est un mélange très spécifique d'eau volcanique, qui traverse ensuite une zone de végétation (humus d'une végétation tout aussi spécifique).
Même si on trouve certains corydoras de cette zone en aquariophilie, ils sont , pour moi, impropre à l'aquariophilie à notre niveau actuel de technologique.
La composition chimique de cette eau, et à fortiori les sels minéraux (et pas n'importe lesquels), sont de l'ordre du chimiste très expérimenté.

http://www.ana.gob.pe/media/390258/diagnostico%20hidrologico%20-madre%20de%20dios.pdf
Son  de  reacción  fuertemente  a  moderadamente  ácida  (pH  5.2 –5.Cool,  con  bajo contenido de materia orgánica, bajo en fósforo y alto en potasio, la saturación de bases  oscila  entre  50  y  80%.  Son  suelos  de  fertilidad  natural  baja. Esta  zona está representada actualmente por la zona minera de Guacamayo.
[...]
Son  de  reacción  extremadamente  a  fuertemente  ácida  (pH  4.3 – 5.2),  con  alto contenido  de  materia  orgánica,  medio  de  fósforo  y  potasio.  Son  suelos  de fertilidad natural baja media.
[...]
Son suelos moderadamente profundos a pro fundos, con desarrollo  genético,  con  drenaje  muy  pobre;  los  colores  varían  de  gris  claro  en
los  primeros  20  cm  a  gris  oscuro  de  los  20  cm  hacia  los  130  cm.,  y  de  textura media. Diagnóstico Hidrológico de la Cuenca Madre de Dios ANA-DCPRH - Aguas Superficiales Página 37 Son  de  reacción  muy  fuertemente  ácida  (pH  4.5),  con  contenido  medio  de materia orgánica  y  fósforo  y  bajo  de  potasio;  en  el  horizonte  superficial,  la saturación de bases oscila entre 50 y 55%.
[...]
La reacción varía de muy fuertemente ácida a fuertemente ácida (pH 4.6 – 5.3); bajo contenido de materia orgánica, fósforo y potasio en todo su perfil.  Son para cultivos en limpio. Colinda con el cauce del río Alto Madre de Dios.
[...]
De reacción extremadamente ácida (pH 3.9-4.0), con contenido bajo de materia orgánica, fósforo  y    de  potasio  disponible  en  todo  el  perfil.  Son  suelos  de  fertilidad natural baja
[...]
indica  que  la  calidad  de  agua  superficial  para  uso  poblacional son de buena potabilidad para el río Loromayo, aunque exist en aguas que son de naturaleza ácidaque va desde un pH de 3.7 a 6.3. El río Madre de Dios arrojó un pH 5,9, y el río Huapetuhe 4.0.
[...]
La salinidad reporta como máximo valor 0,5 º/oo en la Quebrada Alegría. Las concentraciones de hidrocarburos totales de petróleo en todas las estaciones  de  monitoreo  son  menores  al  límite  de  cuantificación  del  método  de  análisis empleado  por  el  laboratorio

On est dans une zone, pourtant pas si grande que cela, qui est un véritable mille-feuille de PH, très souvent à quelques kilomètres de distance pas loin. Contenant des matériels organiques d'un biotope très spécifique, assez caractérisé par la présence de phosphore et de potassium, qui serait capable de tuer n'importe quels autres poissons Sud-Américain. Sauf ceux de cette zone. On joue même, dans certains coins, avec des concentrations de phosphore et de potassium qui pourraient être dangereuse à manipuler en aquariophilie pour l'aquariophile ! (voir carrément mortelle pour des enfants, si tu as des sceaux de phosphore et de potassium à portée de main, tel un fermier français). En plus d'être tous les 2, des produits inflammables et explosifs, dans leur concentration pure. S'amuser avec ce genre de produits en aquariophilie, pour tenter de reproduire cette zone, c'est un peu avoir une grosse grenade explosive chez soi, si les mesures de confinement et de sécurité de ces produits ne sont pas adéquates chez soi.
En plus de contenir du sel ! Oui oui, du sel, à cause des mine de sels Bolivien plus haut dans les Andes, et des quantité hydrocarbures naturel.

Reproduire une telle eau : phosphore+phosphate+sel+hydrocarbure en aquariophilie....perso, je ne vois pas comment faire, sauf se faire péter la gueule chez soi ! ##17



Dernière édition par Horlack le Jeu 26 Jan 2017 - 11:09, édité 1 fois


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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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14default Re: faire baisser le pH et légèrement le GH le Jeu 26 Jan 2017 - 11:05

JU'JU'


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Oulala désolée ! erreur de ma part car mauvaises informations récoltées sur le net à plusieurs reprises ##22 J'ai en effet lu plusieurs fois qu'on ne pouvait pas introduire de vivant avec un GH à 0 mais il doit ma manquer des infos du coup,
il me semblait que l'eau osmosée pure est néfaste pour les poissons qu'il faut la couper.. Donc j'imagine que la ce n'est pas le GH à 0 le problème mais d'autres trucs..

Excusez mon ignorance, je découvre encore tout ##20

Merci en tous cas pour vos nombreux conseils et astuces ça m'aide beaucoup !

##24

15default Re: faire baisser le pH et légèrement le GH le Jeu 26 Jan 2017 - 21:14

geopanchax

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Non l'eau osmosée n'est pas impropre à l'élevage des poissons, c'est même elle qui se rapproche le plus des eaux tropicales.
Pour rebondir sur les propos d'Horlack citant l'Amérique du sud, j'ai consulté des dizaines (peut être des centaines) de relevés fait par des collecteurs, principalement en Afrique occidentale, un peu en Afrique orientale et pas mal en Amérique du sud (principalement Brésil et Bolivie) car j'ai la chance d'avoir pas mal de collecteurs parmi mes amis et connaissances.

Dans une grande majorité des têtes de bassin en trouve des eaux dont la conductivité est souvent inférieure à 15µS/cm. Sur les parties plus avales on monte assez peu, de l'ordre de 20µS/cm. Le GH est nul à peu près partout sauf sur quelques zones volcaniques du Cameroun où on a une conductivité faible et un pH basique (7,5 à 7,Cool.
Par contre au Brésil, sur la zone de la forêt atlantique (du moins ce qu'il en reste) les mares montre des pH extrêmes. Rares sont les eaux où le pH est supérieur à 4,5.
J'ai élevé des poissons de ces mares (Campellolebias intermédius) et c'est un vrai casse tête rien que pour les tenir en forme. Impossible de faire un changement d'eau normal (sinon ils meurent dans l'heure), tout au goutte à goutte pendant plusieurs heures et la conservation des oeufs est vraiment problématique.

En fait, pour ce faire une idée assez correcte, il suffit de prendre une carte géologique de la région de l'espèce qu'on convoite pour ce faire une petite idée des eaux qu'on va y trouver.


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16default Re: faire baisser le pH et légèrement le GH le Jeu 26 Jan 2017 - 22:48

Horlack

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@geopanchax a écrit:En fait, pour ce faire une idée assez correcte, il suffit de prendre une carte géologique de la région de l'espèce qu'on convoite pour ce faire une petite idée des eaux qu'on va y trouver.

Gros +1

C'est un gros problème de l'aquariophilie.
On ne peut pas se cantonner à la simple fiche animalière. Cela fait déjà depuis un bon moment, que j'ai compris, que si on ne s’intéresse pas à la geologie des sols,  on ne peut pas comprendre son poisson. Tout leur biotope y est lié, inclus souvent leur -mode de- reproduction.

C'est un peu ce que j'ai tout doucement commencé à faire dans mes tuto :
http://www.forumaquario.org/t114439-maintenance-conseils-pour-corydoras#1484201
Paragraphe V - GEOLOGIE ET GEODYNAMIQUE

Ne pas trop brusquer les aquariophilies, sur quelque chose de nouveau, et pourtant si fondamental pour la compréhension de nos pensionnaires.
Et encore plus sur les corydoras, dont j'ai bien compris, qu'un certain nombre n'ont jamais été reproduit, voir difficilement reproduit, car tout le mystère réside à la fois dans la géologique des sols, et à la fois l'hydrologie sur les sols. Sur des corydoras pas très communs, ne pas s’intéresser à cela, c'est fatalement se casser les dents sur la reproduction. Et encore plus, même si par coup de chance ils pondent, de rater à conserver ses alevins convenablement.

Il y a des trucs pourtant tellement évident, que les gens me prennent parfois pour un fou, quand je dis qu'il faut du sel dans l'aquarium d'eau douce pour leurs poissons.  Le fou, il a malheureusement raison. Il suffit de sortir des cartes géologiques, dont le coin du Altiplano des Andes. Et quand on sort les cartes Google Map, on se rend compte, qu'un certain nombre de cours d'eau traversent ou prennent leur source vers l'Altiplano des Andes. Donc il y a forcément du sel dans l'eau, quand cela arrive plus bas dans la plaine. Le sel ne disparait comme cela, par tour de magie. Toute la question va résider dans la concentration de sel dans l'eau, en fonction du point d'éloignement du "point-mère".


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geopanchax

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Modérateur
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Coté reproduction, l'influence des paramètres est déterminant sur la survie des oeufs de pas mal de killies, pourtant beaucoup d'amateur font la sourde oreille. C'est la cause principale de l'échec de nombreux amateurs avec Pseudepiplatys annulatus et on fait sa réputation de difficulté. Pourtant j'en obtiens une bonne centaine par mois à partir d'un couple. La raison est simple, les oeufs éclatent au delà de 140µS/cm, en dessous c'est tout bon.
Concernant la présence de sel, c'est une constants des mares temporaires de la côte atlantique du Brésil, certaines mares sont à quelques centaines de mètres de l'océan et l'influence des embruns s'y fait bien sentir...


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18default Re: faire baisser le pH et légèrement le GH le Ven 27 Jan 2017 - 10:03

Phioiseau


Membre : Régulier
Membre : Régulier
J'adore vous lire, j'apprends pleins de choses intéressantes et sensées (pas comme bcp de conneries écrites sur le net)

Bon après malheureusement je ne retiens pas tout.. ##21

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