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Yann vialle
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le Mer 4 Mar 2020 - 7:05
Alex qui a des algues ? N'importe quoi on aura tous vu, ça doit être le début de la fin. 😝

Pour tes poissons mort, c'est peut être une mort de vieillesse ? Si t'es poissons commencent à avoir de l'âge...

Pour ton CO2, c'est drôle, perso j'ai le contraire, en fin de bouteilles ça diminue de plus en plus.

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le Mer 4 Mar 2020 - 8:39
##09 ##06 si si j'ai bien des algues et d'ailleurs je suis même étonné de ne pas en avoir plus, heureusement que j'ai baissé l'éclairage je crois sinon ça aurait été la catastrophe. Car hier encore mon CO2 ne s'est pas mis en route, je suis rentré le soir et le drop checker était bleu.

Je ne pense pas pour les poissons, dans mon 120 L j'ai des Rasboras qui meurent de vieillesse je crois (les 2 qui me restent ont 7 ans maintenant) et ils meurent un par un petit à petit. Et sur la fin on voit qu'ils sont moins actifs, moins colorés etc. Là j'avais 2 siamensis qui étaient en forme, je penche vraiment pour le CO2 car quand j'ai découvert ce problème de fin de bouteille en rentrant, les poissons étaient à moitié gazés , les barbus étaient en surface et avaient perdus leurs couleurs. Et c'est là que j'ai trouvé les 3 poissons morts. C'est un peu ça qui m'a poussé à investir dans le top du top, même si ce n'est pas nécessaire d'aller jusque là. J'avais d'autres projets d'achat (PAR metre, pH mètre avec enregistrement) ce sera pour un peu plus tard.
Et toi comment va ton bac?
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le Mer 4 Mar 2020 - 9:18
Bonjour..
Pour le co2 . Ma bouteille viens juste de ce finir hier.. est pas vu de différence de debit..
Mon détendeur est celui de jbl et j utilise le proflora direct aussi.. par contre a tu gardais la vanne antiretour dessus ? Car pour ma part j ai du l enlever car elle bloquait trop l arrivé du co2 du coup obligé d ouvrir plus le robinet.. j ai mis un antiretour dennerle en amont... et plus de problèmes...
Sinon jolie bac! Je n avais pas trouvé le post ou tu le présenter encore ; )
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le Mer 4 Mar 2020 - 20:30
Hello,
Merci Ludovic Smile.
Vous avez peut être des détendeurs plus qualitatif que le mien. Et/ou le mien est peut être usé. Faut dire que j'injecte beaucoup comme je disais, j'avais d'ailleurs modifié le réglage d'origine pour qu'il soit beaucoup plus ouvert, donc je pense qu'il n'était pas adapté pour de tels débits. Non j'ai également viré l'antiretour de mon JBL proflora direct, j'avais par contre gardé celui de mon kit dennerle justement. Je vais voir ce que ça donne avec le nouveau.
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le Mer 4 Mar 2020 - 20:53
Le bac va pas trop mal, fin mars il fêtera ses 1 an en eau donc le ferais un post si la motiv me prend.

Virer l'anti retour sur le proflora à quel intérêt ? Vous en avez mis un autre à la place ?
Par ce que je n'ai pas enlevé le mien mais l'eau passe quand même. Donc quand l'électro-vanne se déclenche ça prends 4-5 minutes à arriver mais ça marche.

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le Mer 4 Mar 2020 - 21:13
Oui les antiretour jbl ont presque tous des soucis.. que ce soit sur les compte gouttes ou diffuseur... soit il bloque l arrivé de co2.. soit l eau revient dans les tuyaux ... si l eau reviens dans le détendeur, ca pourrait l abîmer.. du coup faut mieux l enlever ( un petit ressort et une rondelle caoutchouc) et mettre un dennerle par exemple.. qui est plus fiable.. sur le tuyaux en amont
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le Sam 25 Avr 2020 - 14:48
Bonjour à tous, petit retour après plusieurs semaines. Gros changement de méthode Smile.

Comme j'avais commencé à l'évoquer en haut mon bac avait commencé à pas mal se dégrader en terme de santé des plantes. Les raisons :
La bouteille de CO2 s'est vidée plus vite que prévu et je me suis retrouvé à court de CO2 pendant un moment. plus les problèmes que j'ai cités au-dessus qui faisait que la diffusion n'était plus du tout constante. De plus, j'ai bien cramé ma gazonnante : j'ai voulu remettre une poignée d'Aquasoil dans un trou et la moitié est partie dessus sur la gazonnante. Au lieu de la retirer je l'ai laissé en me disant que la gazonnante allait le recouvrir. Grosse erreur, l'ammoniaque contenu dans l' Aqua soil au contact des feuilles l'a complètement cramée.

Et surtout, je pense que je suis arrivé aux limites de la méthode Ada dans les conditions de mon bac. je ne mettais plus de macronutriments (nitrates phosphates) depuis un moment. Mon aquasoil même s'il est encore en bon état et assure sa fonction de sol est loin d'être aussi riche qu'au début. De plus j'ai beaucoup de plantes à tige qui consomment pas mal et j'avoue que j'avais arrêté de remettre des engrais dans le sol. C'est une méthode qui marche bien mais il faut en remettre souvent comme indiqué sur la notice.
bref je me suis retrouvé en carence, mes rotallas se déplumaient à leur base et l'ensemble des plantes n'étaient pas au meilleur de leur forme.
Donc j'ai changé de méthode, je regrette juste de ne pas avoir réussi à atteindre le rouge flamme que certains ont avec leur rotala (c'était un peu mon but en testant cette méthode).
Je reviens en dessous pour vous redire ce que j'ai fait pour corriger le tir.
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le Sam 25 Avr 2020 - 17:10
Pour finir donc, je commençais également à avoir des algues, des filamenteuses vertes qui heureusement étaient tout de même peu nombreuses et s'accroche peu aux plantes hormis la mousse.
Voilà ce que j'ai fait pour tenter d'inverser la tendance :
- changement de mon détendeur à CO2 : pour faire un retour sur le nouveau difficile de mesurer son impact réel car j'ai malheureusement fait plein d'autres changements sur le bac en même temps mais en tout cas la diffusion a l'air bien stable. je m'en doutais un peu mais un modèle comme celui-ci est presque excessif car il est fait pour diffuser du CO2 sur plusieurs bacs en même temps mais heureusement qui peut le plus peut le moins.Ce qui rend juste les choses compliquées c'est la molette qui est très sensible.
- changement des joints du diffuseur JBL pour un plus épais, les bulles sont sont désormais plus fines
-réglage du CO2, c'est "l'avantage" du confinement, je peux faire des profils pH très souvent. J'étais arrivé à un niveau de diffusion de CO2 très élevé, trop même (cf mon problème décrit au dessus en fin de bouteille) et j'ai donc plus travailler sur sa stabilité. J'ai donc augmenteé les remous en surface qui sont maintenant assez important et finalement j'ai même pu baisser la diffusion du CO2, je me contente d'une baisse de une unité pH ce qui est déjà pas mal et qui me donne un drop checker vert légèrement clair sans jaune.
c'est plus sécurisant et surtout plus facile d'avoir un niveau stable comme cela.
- pour la fertilisation, je suis reparti côté inverse avec des dosages dans la fourchette de la méthode EI j'ajoute donc chaque semaine :
30 ppm de nitrates
6 ppm de phosphates
20 ppm de potassium
- pour l'éclairage comme j'avais senti le vent venir je l'avais baissé petit à petit. Puis je l'ai réaugmenté et en ce moment ma twinstar est à 80 % et ma chihiros est à 70 %. Je n'ai clair que 5h30 à ses intensités là en ajoutant 1h30 de levée et 1h30 de coucher de soleil.

Et la bonne nouvelle, ça fonctionne point alors évidemment il y a beaucoup plus de travail dans le bac ça pousse à une vitesse bien supérieure mais d'un autre côté les plantes sont beaucoup plus denses et plus ramifiées ce qui facilite le travail de taille.

Pour les algues, j'ai eu le droit à une bonne poussée de GDA (algues vertes poussière) qui temps maintenant à se résorber elle touche majoritairement les vitres, quelques rares feuilles. C'est juste une question de temps je pense, que les anciennes parties affaiblies des plantes soit taillées ou renouvelées. la filamenteuse verte est un peu récalcitrante mais elle régresse également. Je pense qu'un bon blackout permettrait d'en venir à bout mais comme je disais elle se répand peu et surtout ne s'accroche pas aux plantes ni au décor donc ça ne me dérange pas tant que ça.
Une petite photo pour finir, j'en avais pris plusieurs autres de gros plans des plantes mais au téléphone et j'ai tout supprimé car ça supprime toutes les nuances de couleurs je trouve ça vraiment dommage il faut que je prenne le temps là aussi de faire des photos avec mon appareil.
Et comble du paradoxe, ma rotala est finalement plus colorée avec la grande quantité de nitrate que j'ajoute qu'en mettant pas du tout. Je pense qu'à l'avenir je ferai un travail pour affiner le dosage et trouver un bon compromis intermédiaire.
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le Sam 25 Avr 2020 - 19:47
Ton bac a bien rougit, surtout la partie gauche.

Finalement avec ces mésaventures tu as appris beaucoup, sur la limite du sol, de la technique ADA (d'ailleurs leur bac ne reste jamais bien longtemps en eau ?).

Avec cette fertilisation tu fais quoi comme changement d'eau ?
Du coup tu changes à l'eau du robinet avec le produit que tu as présenté il y a peu ?

Je trouve que c'est le moment le plus dur, quand les algues sont faible mais qu'elles sont encore là. Je trouve ça frustrant. ^^

En tous cas, beau travail, pour un bac qui a pris une claque ça ne se vois vraiment pas. Tu as bien rattrapé la chose.

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le Dim 26 Avr 2020 - 17:01
Oui c'était très intéressant (et un peu angoissant aussi quand les plantes tournent de l’œil ^^).
Mais en refaisant un tour sur leur bacs et en comparant au mien, j'ai effectivement identifié les limites en comparaison avec mon bac pour expliquer pourquoi ça n'avait pas fonctionné. Effectivement le sol qui est ancien, certes il a continué à ce chargé en nutriment pendant les périodes où je mettais des engrais mais initialement le sol est riche en ammoniaque, mieux assimilé par les plantes que les nitrates et en fertilisant avec des nitrates petit à petit les nitrates remplacent l'ammoniaque dans le sol (Tom Barr l'avait montré : https://barrreport.com/barr-report-resources/old-newsletters/ADA-Aqua-Soil-Power-Soil-Analysis-Barr-Report.pdf). Et comme tu dis, quand ils refont un bac ils ne doivent pas s’embêter et le sol doit être changé (pareil chez Greenaqua qui utilise leur méthode, ils disent d'ailleurs changer le sol au bout de 2 ans max).
Ensuite la quantité de plantes, les bacs des galeries ADA sont très verts mais en regardant bien il y a beaucoup de mousse et de gazonnantes, même si ces dernières sont exigeantes ce ne sont pas les plus grosses consommatrice de nutriment. C'est plutôt les plantes à tiges qui en consomment beaucoup. Et ADA dans ces bacs a rarement plus d'une espèce de plante à tige, alors que j'en ai 6 (si je compte uniquement celles présentes en quantité significative).
Et enfin comme je disais, les engrais du sol. C'est marrant c'est plutôt un "tabou", pour la fertilisation on trouve partout les composition des produits et les dosage précis (et on voir d'ailleurs que les bacs tropica d'inspiration utilisent des doses bien supérieures à celles recommandées) mais pour les engrais du sol rien. Si on suit leur recommandation il faut en gros mettre 1 boite (22 euros quand même mais bon c'est ADA) à renouveler tous les 1 à 3 mois. Si finalement on considère que c'est une quantité moyenne et que pour un bac très planté il faut en mettre 3x plus, effectivement plus besoin de changer l'aquasoil mais financièrement on va payer notre nouveau sol en boite d'engrais!
Ce qui serait intéressant de tester maintenant c'est les gélules d'osmocote, acheter des enveloppes de gélules alimentaires vides, une boite d'engrais jardin et les remplir. On peut en faire un bon paquet pour pas cher. Dennis Wong utilise cette méthode, il en met peu mais il utilise en même temps sa fertilisation qui est assez riche, donc ça fausse un peu.
L’intérêt que je voit de cette méthode par rapport à une fertilisation EI que j'utilise et qui marche très bien : avoir une quantité basse de nutriment mais relativement constante, ce qui permettrait d'avoir de belles plantes mais avec une pousse lente.

Chose intéressante à noter quand je suis passé à l'EI : je l'ai fait progressivement. Les plantes répondent assez vite mais il faut tout de même plusieurs semaines pour que les nouvelles pousses soient complétement saines. Autrement dit, l'apport n'est pas un phénomène on/off sur la pousse des plantes, on voit bien qu'il faut un temps à la plante pour reprogrammer son métabolisme vis-à-vis des nutriments disponibles.

Au départ j'ai fait de gros changements d'eau. Puis je suis revenu un peu près à ce que je faisais avant. Je ne peux pas te dire précisément combien car autant avec l'eau osmosée je devais préparer mon eau et je savais précisément ce que je mettais, autant maintenant que je remplis en direct du robinet au seau je ne compte plus vraiment. Mais du coup ce matin j'ai pensé à ta question et j'ai fait une photo de ce que je retirai comme eau :
Fluval Roma 240 planté/aquascape - Page 3 1587912924-20200426-132329-hdr

Donc à vue de nez je dirai 1/3 du volume (environ 60-70 litres). Je pense que c'est suffisant vu la vitesse de pousse des plantes, et je suis tout de même dans la fourchette basse des valeurs de la méthode EI.
Et donc oui je ne mets plus que de l'eau du robinet + seachem acid buffer pour avoir un KH à 0.

Oui c'est un peu énervant mais je me dis que j'ai fait ce qu'il faut pour corriger le tire, donc tant que les plantes pôussent à nouveau sainement, elles finiront par prendre le dessus.

Merci beaucoup, petite photo après la taille de ce matin (jamais de grosse taille je ne suis pas fan) :
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le Dim 26 Avr 2020 - 17:32
C'est vrai que les engrais de sol reste très discret sur leur composition. Je grattais hier soir pour me renseigner mais rien trouvé à part '' riche en fer'' ou encore ''contient tous les nutriments nécessaires''.

Après dans le sol l'eau circule relativement peu, ça doit faire des ''bulles'' fortement fertilisées qui doivent peu d'agrandir, donc finalement tant qu'il y a un peu de tous, les plantes prennent juste ce dont elles ont besoin.

À approfondir pour l'osmocote, l'avantage c'est que la composition est donné et à un prix relativement accessible à côté des trucs '' spécial aquarium''.

Ta méthode EI est vraiment tentante, mais ça me fait toujours autant peur, même en voyant tes résultats alléchants, je bloque.

Pour le côté on/off, rien d'étonnant, mais il n'y a pas un risque de prolifération d'algue pendant l'acclimatation ?
Si tu y es allé progressivement ça doit réduire le risque mais quand même ?

Pour la taille, question de point de vue, j'aime bien les grosse tailles, ça permet un changement de vu et puis je n'aime pas les plantes dénudées au pieds.
On voit presque pas que tu as coupé. 😇


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le Lun 27 Avr 2020 - 23:46
Oui tout à fait. Ça aussi c'est un sujet intéressant, effectivement les échanges entre le sol et l'eau doivent être lents. Mais on dirait que cela pourrait être suffisant pour faire pousser les plantes, bon là aussi dans la limite de la masse de plantes à faire pousser.
En tout cas sur cette vidéo les plantes semblent bien pousser, pas de fertilisation, uniquement de engrais de sol (dont de l'osmocote) et aucune fertilisation liquide, les plantes épiphytes se développent bien.
[YouTube]https://youtu.be/Ezn-xlMuxF8[\youtube]

Alors c'est sûr ça reste limité, ça reste des plantes faciles, le bac n'a que 4 mois et les plantes auraient besoin d'un peu fer tout de même je pense.

Franchement j'avais peur aussi, c'était surtout à cause des gros changements d'eau que je n'osais pas sauter le pas mais maintenant que j'ai cette solution pour traiter rapidement l'eau du robinet c'est moins un problème.

En fait effectivement le principal "risque" c'est quand on se lance, si les plantes au départ ne sont pas complètement saines et qu'il y a déjà quelques algues effectivement avec la fertilisation supplémentaire celle-ci pourrait proliférer. C'est un peu ce que je craignais avec la filamenteuse mais finalement il n'y a pas eu d'explosion, c'est plutôt la GDA qui m'a donné du fil à retordre au début. Les vitres étaient couvertes rapidement au bout de 3 ou 4 jours. Mais c'est là où il faut persévérer mais attendre que les plantes s'adapte et surtout sur profite de cette nouvelle méthode, donc j'ai continué d'augmenter le dosage, je nettoyais les vitres tous les jours et je reviens en route mon chihiros doctor. Et finalement elles régressent.

L'avantage avec cette méthode c'est qu'en cas de souci on sait qu'il faut se concentrer sur le CO2, les plantes ayant du coup tout ce qu'il faut en terme de nutriment.

oui pour la taille je disais surtout ça pour mon bac, en fait c'est sûr que ça dépend comment ils sont paysagés, sur le tien ça passe très bien mais moi si je coupe la rotala un peu trop court j'ai un gros trou.
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le Mar 28 Avr 2020 - 6:32
Sur la vidéo les plantes sont saines mais ont l'air de pousser doucement quand même.

Va vraiment falloir que je me penche sur l'osmocote, ou du moins quelque chose à mettre dans mon sol, je pense que ça manque un peu.

C'est aussi les gros changement d'eau qui me font peur, si il faut faire 30-50% assez souvent je vais me tuer le dos à force. XP

C'est vrai que pour une grosse taille il faut tous couper. Couper par bosquet ça fait vite des trous et des touffes disgracieuse.

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le Dim 21 Juin 2020 - 18:52
très beau bac j ai exactement le même model
Fluval Roma 240 planté/aquascape - Page 3 20200611
je viens de le refaire il y a trois semaines probleme de sol qui ma envahit de cyano il avait tourner huit ans sans aucun souci
la photo a 10 jours je vais en refaire prochainement
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le Lun 22 Juin 2020 - 19:24
Jolie aussi, plus qu'à attendre que ça pousse. Je dois refaire le mien aussi, depuis le temps. j'ai tout ce qu'il faut il me manque juste un accessoire pour mon filtre que j'ai commandé il y a 2 mois et qui n'arrive pas.

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le Lun 22 Juin 2020 - 19:50
pas évident de trouver des pièces détachées de mon coter j ai commander un OutSet spray 19/25 JBL car j ai beaucoup de mal a regler la pompe (trop de brassage) donc je vais tenter de modifier la sortie de pompe . je l ai vue d origine pour pompe fluval 306 sur internet mais introuvable voila pourquoi je tente avec le outset de JBL
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le Mar 23 Juin 2020 - 18:54
voila j ai modifier la canne afin d éviter trop de remous dans le bac

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le Mer 24 Juin 2020 - 13:11
Pas mal, du coup tu as mis un connecteur particulier entre ta nouvelle canne et le tube de rejet d'origine ?
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le Mer 24 Juin 2020 - 17:59
non j ai pris le diamètre interieur et extérieur au pied a coulisse et j ai commander le format 19/25
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le Jeu 25 Juin 2020 - 13:45
Intéressant c'est du sur-mesure ? Tu as un lien vers le site sur lequel tu as commandé ? Merci
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le Jeu 25 Juin 2020 - 15:56
voici le lien si ca t intéresse prend le 19/25:
https://www.amazon.fr/gp/product/B00INE6MDO/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1
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le Jeu 25 Juin 2020 - 21:53
Génial ce bac! Si j'ai bien compris tu es passé sur deux rampes? Comment tu as procédé pour la transition d'une à deux rampes?
Je viens de remarquer que tu arrives à maintenir de la proserpinaca palustris cuba! Je n'ai jamais réussir à la maintenir en bon état. Petit à petit les tiges finissaient par pourrir en leur milieu et les tiges se couper en deux. Un mystère pour moi ^^

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le Ven 26 Juin 2020 - 0:02
Merci Lolo47.

Merci également batraxx. Alors oui j'étais passé à 2 rampes pendant une période. En gros dans l'ordre ça a donné :
- Au départ, j'ai acheté la twinstar, à ce moment là c'était la seule rampe led RGB avec un spectre intéressant et à prix "abordable" (la seule alternative était la ADA solar RGB à 3x le prix). Mais il n'y avait pas encore de version 120 cm donc j'ai une version 90 cm.
- Plusieurs mois après la chihiros wRGB est sortie. Je l'ai donc achetée en 120 cm. La twinstar est quand même un peu mieux finie et c'était quand même un budget donc plutot que de la mettre au placard ou la brader j'ai voulu mettre les 2 rampes en même temps.
- Bon tout à fond c'était beaucoup trop, ce sont des rampes très puissantes donc ce n'était pas tenable. Mais l'intérêt était de les mettre à 50% chacune pour profiter d'une bonne couverture lumineuse sur l'ensemble du bac. J'ai longtemps tourné avec cette configuration et j'aimais bien jour avec différents réglages pour tester.
- Finalement c'est quand même plus pratique de n'avoir qu'une seule rampe, donc j'avoue que ces derniers temps j'ai mis la twinstar de côté. Certe la couverture lumineuse est moins large mais 1 seule rampe, ca prend moins de place et c'est plus rapide à régler.
Et puis mon but était aussi d'avoir des plantes bien rouge, mais avec ton nouveau bac tu as prouvé que c'était possible avec une seule rampe (à la nuance près que tu as la version 2 de la wRGB).

La proserpinaca palustris cuba, ce n'est pas une partie de plaisir tous les jours. Elle est très exigeante effectivement (plus encore que la macrandra je trouve) et est très sensible aux changements. En ce moment elle pousse correctement mais je n'ai pas un gros buisson non plus, et je ne taille pas efficacement les plantes voisines elle disparait sans rien dire. A mettre dans un bac mature, parfois en tentant plusieurs fois avec des souches différentes.
J'avais discuté avec un représentent tropica lors d'un salon, il m'a dit qu'ils avaient arrêté cette plante à cause des difficultés à la faire pousser justement.
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default Re: Fluval Roma 240 planté/aquascape

le Ven 26 Juin 2020 - 9:07
En en passant sur deux rampes même à 50% chacune tu n'as pas eu besoin de toucher à tes apports d'engrais ou en co2 pour éviter l'apparition d'algues? ça me rend curieux ce genre d’expérience. J'ai aussi une collection de rampes, va falloir trouver un moyen de les recycler. ##15
Effectivement la ppc m'a posé plus de problèmes que la macrandra, je retenterai le coup un de ces jours.
Ton bac est en eau depuis combien de temps?

alexv95
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Spécialiste plantes
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le Ven 26 Juin 2020 - 16:40
Avec les deux rampe à 50 % ça me fait une configuration similaire à la twinstar mise à 100 % donc je n'ai pas eu de problème. Niveau fertilisation j'ai testé pas mal de méthodes differentes et actuellement je suis avec la méthode EI (tout en excès) donc je n'aurais pas eu de problème à ce niveau-là par contre le CO2 il aurait fallu le monter et clairement j'en consomme déjà beaucoup trop.
Pour le coup ma prochaine expérience va plutôt être dans l'autre sens, comment garder des plantes avec de belles couleurs en minimisant la consommation de CO2. Et ton bac et un très bon exemple pour ça.

Le bac est en eau depuis plus de 5 ans maintenant.
dernièrement j'ai remarqué que je commençais à avoir du colmatage au niveau du sol par endroit mais rien qui n'empêcherait de continuer le bac.
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