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26default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Sam 18 Juin 2011 - 18:41

cab65


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Bonjour,



Il me tarde aussi de lire l'argumentaire de Bloodyhell. ##27



cab65

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27default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Sam 18 Juin 2011 - 18:53

Bloodyhell


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@uraz844 a écrit:
@Bloodyhell a écrit:Je le répéterais jamais assez mais tout ce qui est carpe koy, PR et autre c'est pas des poissons d'eau froide !

Bonjour,

Moi je veux bien apprendre de nouvelles choses mais devant une argumentation aussi faible... je ne peux pas m'incliner. Le fait de dire "je ne le répéterai jamais assez" ne peut constituer un argument recevable.
Merci donc quand tu avances que les carassins sont des poissons d'eau chaude de nous étayer les éléments et source qui te conduisent à cette conclusion.


Les études de l'INRA suffisent ##06 ?? Je suis en section aquaculture et donc j'ai appris les optimum de T°c et compagnie, et je me suis assez fait tapé sur les doigt en disant que la carpe, les koy et même les PR sont des poissons d'eau froide ##17 Vu que leur optimum de T° est vers les 24°C se sont des poissons d'eau chaude, et comme j'ai dis avant ils sont juste eurythermes.
Comme la plus part des gens si il le peuvent dépense le moins d'argent que possible bah se sont passé de chauffage. Du coup on est parti sur du "poisson d'eau froide". L'exemple le plus flagrant est le poisson rouge. On le maintien sans problème à des températures basses (4-5°c), alors que son métabolisme tourne beaucoup mieux dans une eau chaude (mange plus, digère mieux, bouge plus et encore d'autre choses qui font la consommation d'O2 grimpe en flèche, alors que au même moment avec l'eau qui se réchauffe, la concentration à saturation diminue. Avec une simple pompe qui brasse l'eau, on peut monter à 60 - 80% d'O2 à saturation, alors que avec la photosynthèse on peut monter à 200 - 300 - 400% de saturation (c'est pourquoi les plantes bulles), ou avec des diffusions d'O2 pur. Il y a d'autre méthodes mais dans un bac c'est inimaginable (colonne de dégazage, tube en u, plateforme à jet et j'en passe ##17 ).

Là dans son bac l'eau est à 26°c, avec presque pas de plantes donc le milieux manque (normalement) d'O2, se qui peut être la cause que son Tête de lion ou je sais plus quel poisson tire la tronche.

Tout ça je le sais de ma prof, qui elle le sait en grosse partie des études que font les petits hommes en tenu blanche dans les labo de l'INRA (Institue National de la Recherche Agronomique)

28default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Sam 18 Juin 2011 - 19:08

cab65


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Bonjour,


Une petite précision sur le terme "eurytherme".

Pour les poissons, il est mal utilisé puisqu'il s'applique à des organismes supportant des très gros écart de t° de l'ordre de centaines de degrés.

Il est préférable d'utiliser le terme de "poïkilothermes" pour les animaux à températures variables.


(J'ai moi aussi un cursus de biologie) ##27




cab65

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29default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Sam 18 Juin 2011 - 19:13

Bloodyhell


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@cab65 a écrit:Bonjour,


Une petite précision sur le terme "eurytherme".

Pour les poissons, il est mal utilisé puisqu'il s'applique à des organismes supportant des très gros écart de t° de l'ordre de centaines de degrés.

Il est préférable d'utiliser le terme de "poïkilothermes" pour les animaux à températures variables.


(J'ai moi aussi un cursus de biologie) ##27




cab65

Haaa ! Merci ##06 Je trouvais plus le mot, donc j'ai trifouillé vite fais sur le net et j'ai trouvé Eurythermes.
C'est des mots assez barbare pour mon cerveau de poule ##17
Eurythermes s'applique pour les bactéries qui peuvent se transformer en spore quand le milieux n'est plus propices et d'autre organisme de l’infiniment petit ##17

30default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Dim 19 Juin 2011 - 1:06

uraz844


Modérateur
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J'ai toujours pris la bonne habitude de ne pas croire sur parole les profs et surtout de tenter de les contredire jusqu'à ce qu'il m'apporte une argumentation convaincante.
Je souhaiterai qu'elle nous explique (puisque tu parles toi même de carpe) comment cela se fait qu'on les retrouves dans des biotopes ou l'eau ne dépasse pas les 15c° de moyenne sur une année... et pourquoi en revanche on ne les trouve pas dans les zones tropicale? (j'ai parcouru pas mal de pays de l'equateur une canne à la main et si j'ai croisé des carassins... mes rencontres avec des carpes miroir sont nulles...)


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Je sais, je suis un psychopathe.

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31default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Dim 19 Juin 2011 - 11:00

Bloodyhell


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@uraz844 a écrit:J'ai toujours pris la bonne habitude de ne pas croire sur parole les profs et surtout de tenter de les contredire jusqu'à ce qu'il m'apporte une argumentation convaincante.
Je souhaiterai qu'elle nous explique (puisque tu parles toi même de carpe) comment cela se fait qu'on les retrouves dans des biotopes ou l'eau ne dépasse pas les 15c° de moyenne sur une année... et pourquoi en revanche on ne les trouve pas dans les zones tropicale? (j'ai parcouru pas mal de pays de l'equateur une canne à la main et si j'ai croisé des carassins... mes rencontres avec des carpes miroir sont nulles...)


On la trouve dans des cours d'eau à 15°c parce que comme je l'ai dis elle est poïkilothermes ! Elle s'adapte à une très grande plage de température. Se qui fait que dans une eau froide, elle mange, elle grandit et tout se que tu veux (sauf la repro faut au moins à 22°c pour déclencher la ponte). Sauf que dans son optimum de T° (~24°c) elle tourne à max... Tu n'as jamais vu de carpes en surface l'été ?? Elles cherchent la chaleur pour booster le métabolisme de leur corps...

Si tu n'en a pas croisé c'est peut être qu'elle na pas été introduit tout simplement... En france elle a été introduit par des moines au 17 - 18eme sc.
En exemple de pays chaud tu as l’Australie ou la bas tu les pêche à l'arc et tu en pêche des poubelles pleine...
Et après faut voir comment et avec quoi tu pêche. Avec une canne au coup c'est beaucoup plus dur de faire une carpe qu'avec un canne et un appât adapté...

Edit: Et pour croire les profs sur paroles, là on parle d'être vivant. En aquaculture si ton poisson grossit vite et bien t'es le rois du pétrole. Donc on t'apprend pas à mettre un poisson dans un bassin et à le regarder, on t'apprends à le faire grandir. Donc je pense que on peut prendre ces études au sérieux...
L'aquaculture c'est 100x plus complexe que mettre de l'eau, des poissons et de la nourriture. T'as des Taux de rationnement, des optimum de croissances, des charges, un suivie de l'O2 de l'a T° et du débit et j'en passe à la pelle...

32default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Dim 19 Juin 2011 - 11:14

paprika


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bonjour je suis cette discussion avec beaucoup d’intérêt j'aimerait faire une remarque.

Je pense que en aquariophilie on essaye de reproduire les condition de vit dans la nature du poissons et non des conditions optimals de croissance. Dit moi si je me trompe?

Et si comme le dit uraz844 ce poisson vit dans les eaux froide, on le maintient ici logiquement dans une eaux froide. car on ne cherche pas à avoir le plus de rendement possible. (dans mon cas)

ce n'est que mon points de vue je ne m'y connais pas plus que ça.

33default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Dim 19 Juin 2011 - 11:38

Bloodyhell


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@paprika a écrit:bonjour je suis cette discussion avec beaucoup d’intérêt j'aimerait faire une remarque.

Je pense que en aquariophilie on essaye de reproduire les condition de vit dans la nature du poissons et non des conditions optimals de croissance. Dit moi si je me trompe?

Et si comme le dit uraz844 ce poisson vit dans les eaux froide, on le maintient ici logiquement dans une eaux froide. car on ne cherche pas à avoir le plus de rendement possible. (dans mon cas)

ce n'est que mon points de vue je ne m'y connais pas plus que ça.

Oui mais si elle grandit mieux à 24°c c'est aussi parce que elle s'y sent le mieux ! L'exemple le plus simple c'est les carpes qui se réchauffent en surface l'été dans la journée pour grimper en chaleur et ensuite s'alimenté la nuit... Si comme vous dites se serais un poisson d'eau froide elle resterait cloîtré au fond de l'eau.
Autre exemple: Vous ne trouverais JAMAIS ou presque pas de carpes dans la première catégorie de la rivière (fond sableux, courant fort, eau oxygéné et surtout froide!) Et c'est pas à cause du courant... Une carpe malgré son aspect mollasson sont de véritables torpilles... Elle recherchent juste la chaleur.

Autre exemple si vous habitez prêt de Metz, il y a un bras de la Moselle qui est bordé par une centrale EDF. L'eau y est utilisé pour refroidir les machineries. Bah en hiver l'eau est facilement à 20°C alors qu'elle devrait être en-dessous de 10... Elle cherche la chaleur puisque je l'ai dis elle se sente mieux dans une eau plus chaude ! Tout tourne plus vite...
Dans la nature le but est de vivre et sur-vivre, s'alimenter et se reproduire... Vous trouvez pas normal qu'elle préfère des eaux chaudes si justement elle vit mieux, s'aliment plus et peut se reproduire plus vite ou plus de fois ?
Et un autre exemple, en espagne ou il fait plus chaud, les carpes se reproduisent 2 à 3 fois contre 1 fois en france voir 2 dans les années exceptionnellement chaudes... C'est pas pour rien...

34default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Dim 19 Juin 2011 - 11:54

uraz844


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Quelle est le but de l'aquaculture?


Je n'ai toujours pas ma réponse : A quelle moment les millénaires d'évolution se sont trompés de chemin pour retrouver les carpes dans les parties d'hémisphères tempérés et pas en milieu tropical?


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35default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Dim 19 Juin 2011 - 12:00

Bloodyhell


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@uraz844 a écrit:Quelle est le but de l'aquaculture?


Je n'ai toujours pas ma réponse : A quelle moment les millénaires d'évolution se sont trompés de chemin pour retrouver les carpes dans les parties d'hémisphères tempérés et pas en milieu tropical?

Bah peut être parce que elle n'a simplement pas été introduite...
La plus part du temps les millieux tropical sont blindé de poissons chat en tout genre... A quoi bon y mettre des carpes ? Et si il existe des carpes en milieux tropical... Dans l'amazone plus exactement ##06 Et comme je t'ai dis des carpes tu en trouve en Australie et là bas en été y fait pas 30°c...

L'aquaculture de mon point de vue l'objectif c'est une production halieutique durable et viable dans l'avenir.

36default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Dim 19 Juin 2011 - 12:11

Bloodyhell


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Et tu parles de tes expériences personnel comme quoi il n'y aurait pas de carpe dans les pays tropicales pour exemple tu en trouve à Madagascar...

37default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Dim 19 Juin 2011 - 12:14

uraz844


Modérateur
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Donc on peut en conclure que nos carpes, gardons et autre apparentés son inadaptés à la vie sous nos latitudes mais malgré tout se développe de manière très importante?

Autre question : plus l'eau est chaude, plus la dissolution de l'oxygène est faible, pourtant nous sommes d'accord pour dire que les carassins, en plus d'être de gros pollueur (ce qui necessite une forte concentration en oxygène pour maintenir le milieu équilibré) en sont aussi de gros consommateur. J'y vois comme un paradoxe, la nature est mal faite.

L'aquaculture est une production. Comme toute production elle sous-entend le rendement. Je ne remets pas en cause l'importance Halieutique et surtout alimentaire de l'aquaculture. Mais quand on sous-entend rendement, je comprends que l'on parle d'optimum de croissance.
Le fait qu'une eau plus chaude accélère les métabolismes est un fait connu et reconnu et tu le retrouveras dans nombre de pages de ce forum comme ailleurs. Mais une accélération du métabolisme conduit à une réduction de la durée de vie. Je conviens que sur une période de culture cela peut être négligeable pour la vie future des poissons, mais là on parle d'accélérer durablement et pour toute une durée de vie le métabolisme de poissons.
Nous n'avons pas les mêmes objectifs en aquaculture et en aquariophilie.

PS : quand tu veux rajouter quelque chose à un message, tu as un bouton EDITER, ça évite les doubles posts.


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38default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Dim 19 Juin 2011 - 12:38

Bloodyhell


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@uraz844 a écrit:Donc on peut en conclure que nos carpes, gardons et autre apparentés son inadaptés à la vie sous nos latitudes mais malgré tout se développe de manière très importante?

Autre question : plus l'eau est chaude, plus la dissolution de l'oxygène est faible, pourtant nous sommes d'accord pour dire que les carassins, en plus d'être de gros pollueur (ce qui necessite une forte concentration en oxygène pour maintenir le milieu équilibré) en sont aussi de gros consommateur. J'y vois comme un paradoxe, la nature est mal faite.

L'aquaculture est une production. Comme toute production elle sous-entend le rendement. Je ne remets pas en cause l'importance Halieutique et surtout alimentaire de l'aquaculture. Mais quand on sous-entend rendement, je comprends que l'on parle d'optimum de croissance.
Le fait qu'une eau plus chaude accélère les métabolismes est un fait connu et reconnu et tu le retrouveras dans nombre de pages de ce forum comme ailleurs. Mais une accélération du métabolisme conduit à une réduction de la durée de vie. Je conviens que sur une période de culture cela peut être négligeable pour la vie future des poissons, mais là on parle d'accélérer durablement et pour toute une durée de vie le métabolisme de poissons.
Nous n'avons pas les mêmes objectifs en aquaculture et en aquariophilie.

PS : quand tu veux rajouter quelque chose à un message, tu as un bouton EDITER, ça évite les doubles posts.

Non ils ne sont pas inadaptés ! Je l'ai déjà dis ils sont poïkilothermes ! Ils peuvent aussi bien se développer dans une eau à 15°c toute leur vie comme dans une eau à 24°C... C'est juste que biologiquement parlant la carpe un est poisson d'eau chaude. Elle y gagne beaucoup plus même si elle peut vivre dans des eaux froides...

Pour ton paradoxe je comprends pas tout ? Mais oui la nature est mal faite... Au même moment tu as une augmentation de la T° qui accélère le métabolisme des poissons, ils mangent plus (la digestion consomme énormément d'O2..) et donc ils rejettent plus et donc les bactéries doivent encore plus dégradés (encore moins d'O2...) alors que le niveau de l'eau est au plus bas, le débit est faible et la concentration à saturation maximum la plus faible... Tu n'as jamais entendu parler de pollution biologique ?
Les bactéries se développent tellement qu'elle pompe tout l'O2 du milieu est fait tout crever..

Et rendement ou pas une carpe se plait mieux dans une eau chaude ##12 Tu veux y faire quoi ? Je t'ai déjà plein d'exemple ou la carpe recherche la chaleur...
Pour l'edit en temps normal je le fais sauf que là bah je l'ai pas fais ##07

39default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Dim 19 Juin 2011 - 13:18

auxia


Modératrice
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Hello

Intéressant tout ça ! J'aimerais rebondir sur une chose (je vois que Uraz aussi a rebondit dessus mais j'apporte des exemples)...

"tout tourne plus vite", elles mangent plus etc.. ça je suis d'accord, mais si tu accélères le métabolisme, tu réduis aussi l'espérance de vie.

En aquaculture, on cherche le rendement, je veux dire qu'ils atteignent le plus vite possible la taille commercialisable et une forte reproduction.

Et dans la nature, elles recherchent la chaleur >>> pour se reproduire et assurer pérénité de l'espèce, l'instinct de base, le plus primal de tout être vivant.


Alors que nous simple aquariophile, on chercher d'abord une maintenance équilibrée entre confort de l'espèce et espérance de vie longue.

Ex : le betta splendens se maintient à 25-26°C, MAIS se reproduit dans les 28°C. Or si on le maintient tout le temps à 28°C c'est sur qu'il mange plus, qu'il parade plus etc.. car il est en mode "repro", mais il (son métabolisme) va aussi se fatiguer plus rapidement.
Tout comme les crevettes qui muent plus quand l'eau est plus chaude, elles consomment plus de bouffe aussi.

Ex aussi, du saumon qui a son âge de maturité sexuelle, il va se mettre en mode "repro" a une certaine saison (surement montée de température de l'eau) et il va chercher son torrent natal, donc de l'eau douce !! Arborer de superbes couleurs et tout et tout (il va d'ailleurs y déplyer énergie qu'ils en meurent (quoique certaines études ont montré que certains individus mâles, les plus résistants, exception confirmant la règle, reviennent plusieurs années de suite). Ce n'est pas pour autant qu'il se maintient en eau douce !

Je ne suis pas en train de dire que toi et tes profs ont tort, simplement que notre objectif diffère sur ce point.


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AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
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40default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Dim 19 Juin 2011 - 13:20

uraz844


Modérateur
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Pour le paradoxe je vais faire plus simple : Poisson consommant beaucoup d'oxygéne dans milieu ou il est moins concentré (eau chaude). J'appelle cela un paradoxe de l'évolution, tu me suis?

@Bloodyhell a écrit:Tu n'as jamais entendu parler de pollution biologique ?

Je vais prendre cela pour une maladresse de langage ##27

@Bloodyhell a écrit: Tu veux y faire quoi ?

Si tu te destine (peut être l'es tu déjà) à une carrière scientifique et/ou de recherche tu sais aussi bien que moi que ceci ne peut être considéré comme un argument!


@Bloodyhell a écrit:Je t'ai déjà plein d'exemple ou la carpe recherche la chaleur...


Mais en tant que scientifique tu sais aussi que l'exemple n'est pas la règle. De plus, je vois une différence entre "rechercher la chaleur" et "être un poisson d'eau chaude". C'est bien cette dernière affirmation que je cherche à comprendre.
Mes questions sont d'autant plus sans réponse que la ponte des PR pour en revenir à eux est provoqué par une station prolongée en eau froide puis un réchauffement de l'eau.
Encore une fois je ne conteste pas que l'on puisse prouver que "l'optimum de fonctionnement" des organismes des PR/Koi et apparentés puissent se situer à 24c°, mais je trouve la conclusion hâtive pour en faire des poissons d'eau chaude tant il reste des questions sans réponse.
Je pense pour ma part que ce sont des poissons d'eau tempérée et je continue à penser que le chauffage n'est nullement obligatoire pour les maintenir en aquarium.


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41default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Dim 19 Juin 2011 - 13:25

Bloodyhell


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@auxia a écrit:Hello

Intéressant tout ça ! J'aimerais rebondir sur une chose (je vois que Uraz aussi a rebondit dessus mais j'apporte des exemples)...

"tout tourne plus vite", elles mangent plus etc.. ça je suis d'accord, mais si tu accélères le métabolisme, tu réduis aussi l'espérance de vie.

En aquaculture, on cherche le rendement, je veux dire qu'ils atteignent le plus vite possible la taille commercialisable et une forte reproduction.

Et dans la nature, elles recherchent la chaleur >>> pour se reproduire et assurer pérénité de l'espèce, l'instinct de base, le plus primal de tout être vivant.


Alors que nous simple aquariophile, on chercher d'abord une maintenance équilibrée entre confort de l'espèce et espérance de vie longue.

Ex : le betta splendens se maintient à 25-26°C, MAIS se reproduit dans les 28°C. Or si on le maintient tout le temps à 28°C c'est sur qu'il mange plus, qu'il parade plus etc.. car il est en mode "repro", mais il (son métabolisme) va aussi se fatiguer plus rapidement.
Tout comme les crevettes qui muent plus quand l'eau est plus chaude, elles consomment plus de bouffe aussi.

Ex aussi, du saumon qui a son âge de maturité sexuelle, il va se mettre en mode "repro" a une certaine saison (surement montée de température de l'eau) et il va chercher son torrent natal, donc de l'eau douce !! Arborer de superbes couleurs et tout et tout (il va d'ailleurs y déplyer énergie qu'ils en meurent (quoique certaines études ont montré que certains individus mâles, les plus résistants, exception confirmant la règle, reviennent plusieurs années de suite). Ce n'est pas pour autant qu'il se maintient en eau douce !

Je ne suis pas en train de dire que toi et tes profs ont tort, simplement que notre objectif diffère sur ce point.

Oui je suis d'accord mais je veux dire que qualifier la carpe d'un poisson d'eau froide est pour moi incorrect puisque elle ne se reproduira jamais dans une eau froide ##07

Edit: Je suis d'accord avec toi Urazz, un chauffage n'est pas forcément obligatoire puisqu'elles sont poïkilothermes...
C'est vrais qu'il est nécessaire d'avoir une période froide pour faire pondre des PR mais il faut aussi une période chaude ##07

42default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Dim 19 Juin 2011 - 14:01

uraz844


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@Bloodyhell a écrit:Oui je suis d'accord mais je veux dire que qualifier la carpe d'un poisson d'eau froide est pour moi incorrect puisque elle ne se reproduira jamais dans une eau froide ##07

Edit: Je suis d'accord avec toi Urazz, un chauffage n'est pas forcément obligatoire puisqu'elles sont poïkilothermes...
C'est vrais qu'il est nécessaire d'avoir une période froide pour faire pondre des PR mais il faut aussi une période chaude ##07

C'est bien pour cela que je pense que c'est un poisson d'eau tempérée et non d'eau chaude. ##27


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43default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Dim 19 Juin 2011 - 14:04

Bloodyhell


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@uraz844 a écrit:
@Bloodyhell a écrit:Oui je suis d'accord mais je veux dire que qualifier la carpe d'un poisson d'eau froide est pour moi incorrect puisque elle ne se reproduira jamais dans une eau froide ##07

Edit: Je suis d'accord avec toi Urazz, un chauffage n'est pas forcément obligatoire puisqu'elles sont poïkilothermes...
C'est vrais qu'il est nécessaire d'avoir une période froide pour faire pondre des PR mais il faut aussi une période chaude ##07

C'est bien pour cela que je pense que c'est un poisson d'eau tempérée et non d'eau chaude. ##27

Et t'appelle quoi tempérée ? ##06

44default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Dim 19 Juin 2011 - 14:27

uraz844


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@Bloodyhell a écrit:Et t'appelle quoi tempérée ? ##06

Ni chaude, ni froide. 20c° de moyenne me parait être une eau tempérée quand on parle de maintenance de poissons.


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45default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Dim 19 Juin 2011 - 14:28

auxia


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@Bloodyhell a écrit:
@auxia a écrit:Hello

Intéressant tout ça ! J'aimerais rebondir sur une chose (je vois que Uraz aussi a rebondit dessus mais j'apporte des exemples)...

"tout tourne plus vite", elles mangent plus etc.. ça je suis d'accord, mais si tu accélères le métabolisme, tu réduis aussi l'espérance de vie.

En aquaculture, on cherche le rendement, je veux dire qu'ils atteignent le plus vite possible la taille commercialisable et une forte reproduction.

Et dans la nature, elles recherchent la chaleur >>> pour se reproduire et assurer pérénité de l'espèce, l'instinct de base, le plus primal de tout être vivant.


Alors que nous simple aquariophile, on chercher d'abord une maintenance équilibrée entre confort de l'espèce et espérance de vie longue.

Ex : le betta splendens se maintient à 25-26°C, MAIS se reproduit dans les 28°C. Or si on le maintient tout le temps à 28°C c'est sur qu'il mange plus, qu'il parade plus etc.. car il est en mode "repro", mais il (son métabolisme) va aussi se fatiguer plus rapidement.
Tout comme les crevettes qui muent plus quand l'eau est plus chaude, elles consomment plus de bouffe aussi.

Ex aussi, du saumon qui a son âge de maturité sexuelle, il va se mettre en mode "repro" a une certaine saison (surement montée de température de l'eau) et il va chercher son torrent natal, donc de l'eau douce !! Arborer de superbes couleurs et tout et tout (il va d'ailleurs y déplyer énergie qu'ils en meurent (quoique certaines études ont montré que certains individus mâles, les plus résistants, exception confirmant la règle, reviennent plusieurs années de suite). Ce n'est pas pour autant qu'il se maintient en eau douce !

Je ne suis pas en train de dire que toi et tes profs ont tort, simplement que notre objectif diffère sur ce point.

Oui je suis d'accord mais je veux dire que qualifier la carpe d'un poisson d'eau froide est pour moi incorrect puisque elle ne se reproduira jamais dans une eau froide ##07

Edit: Je suis d'accord avec toi Urazz, un chauffage n'est pas forcément obligatoire puisqu'elles sont poïkilothermes...
C'est vrais qu'il est nécessaire d'avoir une période froide pour faire pondre des PR mais il faut aussi une période chaude ##07

Certes, mais on ne définit pas non plus la vie d'un poisson sur sa température de repro.. sinon le saumon serait un poissons d'eau douce, et fraîche ##06

@Bloodyhell a écrit:
@uraz844 a écrit:
@Bloodyhell a écrit:Oui je suis d'accord mais je veux dire que qualifier la carpe d'un poisson d'eau froide est pour moi incorrect puisque elle ne se reproduira jamais dans une eau froide ##07

Edit: Je suis d'accord avec toi Urazz, un chauffage n'est pas forcément obligatoire puisqu'elles sont poïkilothermes...
C'est vrais qu'il est nécessaire d'avoir une période froide pour faire pondre des PR mais il faut aussi une période chaude ##07

C'est bien pour cela que je pense que c'est un poisson d'eau tempérée et non d'eau chaude. ##27

Et t'appelle quoi tempérée ? ##06
CE que tu as donné comme températures, eau chaude c'est comme le Discus : maintenance 29°C.

Mais on peut dire eau fraîche plutot que froide si tu préfères ##05 (comme le neon innesi préférent 21-23°C de température).


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46default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Dim 19 Juin 2011 - 14:32

Bloodyhell


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Parce que pour moi une eau froide c'est comme pour la truite fario entre 12 et 16°c ##06

47default Re: 26.1 °C avec Poissons d'eau froide le Mar 21 Juin 2011 - 16:32

Sychriscar


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Hello Smile

Sans partir dans un roman, je souhaite juste apporter mon point de vue par rapport à mon expérience des conseils aux débutants.

Certes quand on veut être précis, faire uniquement la distinction eau chaude/eau froide est assez simpliste, mais sans ça pour le débutant, c'est partir sur des confusions monumentales.

Je suis d'accord avec Auxia par rapport à la différence entre aquaculture et aquariophilie d'ornement.

Si on prend l'exemple des Koi vivant en extérieur, les variations de T° se feront naturellement, en été elles chercheront la chaleur, mangeront plus, etc. et en hiver elles se "reposeront". Je pense que ce rythme de vie est plus "naturel" et meilleur pour leur santé (on parle d'ornement et non de croissance très rapide ou de rendement) que de rester en permanence à 24/26°, me trompe-je ?

C'est pourquoi il est préférable de parler d'eau chaude/eau froide pour nos débutants, et à la rigueur d'eau tempérée pour désigner en dessous de 24° et au dessus de 20°.

Si on commence à dire que les Carpes et Poissons rouges sont d'eau chaude, on va droit à la catastrophe de maintenance pour beaucoup.

Mais je suis d'accord sur le principe, 22° ce n'est pas véritablement de l'eau froide ##27 On le voit aussi dans le Mergus où l'appellation eau froide est plutôt employée à partir de je crois 16° et moins.


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