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51default Re: Question sur la fertilisation le Ven 23 Mar 2012 - 13:06

ange dechu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Changement de 35% du volume fait, je suis donc à théoriquement 10 NO3 pour <0.02 PO4. Donc 10 ppm de NO3 pour 0.02ppm de PO4.

La notice dit: 10 ml de produit par 500l d'eau augmente la concentration en PO4 de 0.1mg/l (0.1 ppm donc)

Soit:
10 ml produit = 500l d'eau = 0.1 ppm PO4

Je réduit le volume d'eau de 10, mais garde la dose actuelle: donc 10x plus de concentration:
10 ml produit = 50l d'eau = 1 ppm PO4

Je divise par 5 pour tomber sur mon volume (10l):
10ml/5 produit = 50/5 = 1 ppm PO4
2 ml produit = 10l d'eau = 1ppm PO4

Est-ce que mes calculs sont bon? Comme ça si je me suis plantés, j'évite de foirer mon bac.


Donc après si je résume, je test demain PO4/NO3, et si je suis à 0.8 PO4 je comble le déficit de 0.2ppm en produit.
Je fait ainsi chaque jour, en notant mes paramètres + doses ajoutées pour savoir en moyenne sur 15j combien je consomme?

52default Re: Question sur la fertilisation le Ven 23 Mar 2012 - 20:59

choup'


Modérateur
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Donc ton bac est de 15 litres brut ? Tu pars sur 10 litres net ?

Donc :

10 ml pour 500 litres = + 0,1 ppm de PO4.
X ml pour 10 litres = + 0,1 ppm de PO4

X = ( 10 x 10 )/500 = 0,2 ml pour 10 litres = + 0,1 ppm.

Pour le protocole tu fais bien ce que tu dis ##27

53default Re: Question sur la fertilisation le Sam 24 Mar 2012 - 13:56

ange dechu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Merci pour tes réponses, j'ai attaquer aujourd’hui PO4/NO3.


choupinou a écrit:Le Flourish potassium fera grimper ta concentration en potassium... Que tu ne testes pas. Tu vises 15-20 ppm par semaine c'est tout.
Pour avoir 15 ppm à la semaine avec ce produit tu devras mettre 5 ml par semaine pour 15 litres. Tu peux mettre d'un coup le potassium ##27

Pour fertiliser en Potassium j'utilise Flourish potassium.

La notice est la suivante:
1 bouchon (5ml) pour 125l, répéter 2 à 3 fois par semaines.

Mes calculs sont les suivants:
5 ml = 125l
x = 10 ml
(5x10)/125 = 0,4ml / 2-3 jours.

Je suis à actuellement 0.2ml potassium/jours.

Donc 7x0.2 = 1.4 ppm potassium/semaine? En suivant la notice j'ai un énorme écart par rapport aux valeurs que tu m'annonce (5ppm), d’où mon étonnement.

easy nitro me dit:
10 ml de produits pour 500 l [...] augmente concentration potassium de 1.3 ppm.

Je prend en compte l'ajout de potassium de ce produit pour ne pas dépasser mes 5ppm/semaines ou j'en mettrais tellement peu que cela sera insignifiant?
Ou alors je calculs en moyenne combien je met de easy life nitro (ce qui me donnera en moyenne combien de potassium j'ajoute) et ensuite je fait une soustraction entre:
5ppm - "ce qu'apporte easy life" = dose de flourish potassium à ajouter ?

Je commence déjà à y voir beaucoup plus clair grâce à tes explications, mais du coups j'ai d'autres questions qui apparaissent ^^"

54default Re: Question sur la fertilisation le Sam 24 Mar 2012 - 15:26

choup'


Modérateur
Modérateur
Salut,

Si tu as Flourish potassium tu dois ajouter 5 ml par semaine pour avoir 15 ppm. Tu peux les injecter d'un coup. Personnellement je ne tiens pas compte de l'apport de nitro...

55default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 12:28

ange dechu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
choupinou a écrit:Salut,

Si tu as Flourish potassium tu dois ajouter 5 ml par semaine pour avoir 15 ppm. Tu peux les injecter d'un coup. Personnellement je ne tiens pas compte de l'apport de nitro...


Le surplus de potassium reste dans l'eau et est assimilé par les plantes au fur et à mesure?


Hier, j'ai noter les paramètres suivant:
24/03:
- PO4 <0.02 = 2 ml
- NO3 10

25/03:
- PO4 = couleurs jaune très claire
- NO3 10 (?)

J'ai donc plusieurs problèmes:
Le jaune de mon NO3 ne correspond à aucune valeur réellement précise: je doit me contenter d'estimer en fonction de ma vue.
Devrais-je revoir mon rapport pour le faire passer à 0.5 po4 / 5 NO3?

Pour le PO4, malgré que j'ai injecter hier 2ml de produit (sensé monter les po4 de 1 ppm), je n'est pus constater aucune amélioration, si ce n'est carrément un changement de couleur qui ne figure pas dans la liste :s Est-ce que le produit met un certains temps à se diffuser et que je mesure trop tôt? Cela va faire bientôt 24h que j'ai mis les premières doses.

56default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 12:31

choup'


Modérateur
Modérateur
Salut

Si tu veux tu peux en tenir compte des apport de nitro mais le potassium ne fais pas de mal. Il faut en ajouter un sacré paquet pour qu'il soit nocif...

Pour les PO4, quand tu as fais ton test tu as du te tromper de côté de la cuillère JBL. Tu dois te servir de la plus petite cuillère et en mettre une seule.

57default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 12:37

ange dechu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
choupinou a écrit:Pour les PO4, quand tu as fais ton test tu as du te tromper de côté de la cuillère JBL. Tu dois te servir de la plus petite cuillère et en mettre une seule.

Tu a vus juste, tu vient de m'apprendre qu'il y a deux côtés ##21

Je vais vite refaire mes test PO4 qui sont donc tous faux :s

Sur mon test NO3, je n'arrive pas à dissoudre une partie des cristaux, c'est normal?

58default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 12:42

choup'


Modérateur
Modérateur
Oui moi aussi il m'en reste toujours un peu au fond j'ai remarqué...

59default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 13:42

ange dechu


Membre : Habitué
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Je vient de refaire mon test, cette fois-ci avec le bon dosage de poudre ##21

Donc hier:
24/03: PO4 0.02 (calculer avec mauvais dosage), mais ajout de 2 ml d'easy life fosfo: montée théorique des PO4 à 1 ppm, rapport 1 PO 4 / 10 NO 3 bon.

Aujourd’hui:
25/03: PO4 0.1 (calculer cette fois-ci avec bon dosage). Il va donc falloir que je rajoute 1.8 ml d'easy life fosfo pour revenir à mon rapport (0.2 ml = 0.1 ppm en plus) 1 PO4 / 10 NO3

choupinou a écrit:Il ne faut pas excéder 10 ppm de NO3 pour les crevettes et 30 ppm pour les poissons pour être sûr.


J'ai encore une question du coup:
Si je suit la bande de couleurs JBL, lorsque je serait à 1 ppm de PO4, je serait dans "le rouge". A partir de combien de PPM de PO4 on peut considérer que le bac cour un danger?

Cordialement et encore merci pour ta patience et tes réponses Smile

60default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 13:45

choup'


Modérateur
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N'écoutons pas ce que dit JBL sur ses échelles ##06
On conseille de ne pas dépasser 2 ppm de PO4 mais 1 ppm c'est très bien.

61default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 13:49

ange dechu


Membre : Habitué
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choupinou a écrit:N'écoutons pas ce que dit JBL sur ses échelles ##06
On conseille de ne pas dépasser 2 ppm de PO4 mais 1 ppm c'est très bien.

Okay^^

Je suppose que comme mon bac était en manque de PO4, les premiers jours les plantes vont se gaver et refaire leurs réserves, mais qu'après je devrais nettement moins rajouter de PO4.

62default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 13:50

choup'


Modérateur
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Tu as quoi comme sol déjà et dans ton filtre ? Il arrive que d'autres éléments captent ce qu'on ajoute... Personnellement c'était mon sol au départ puis maintenant c'est terminé apparemment.

63default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 14:06

ange dechu


Membre : Habitué
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Mon sol:

Sol: Dennerle - gravier pour crevettes marron
Substrat: Tetraplus complete substrate

Mon filtre est le suivant:


Avec la cartouche suivante:


J'aurais aimer partir sur du filtre externe, mais il n'en existe pas pour les nano bacs (seul la Eden 501 a un débit faible de 300l/h, soit 30x mon bac :s )

J'ai essayer de remplacer la cartouche de filtration par de la céramique ... le clip a lâcher et tout a finis dans l'aquarium :s

64default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 14:10

choup'


Modérateur
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Ca te ferait 20 fois le volume du bac par heure en théorie... Personnellement je l'ai dans un 25 litres brut et je trouve pas le débit puissant... j'aurai du prendre une eden 511 je crois...

Tu pourrais remplacer par de la pouzzolane car ta mousse n'est pas un support bactérien. C'est quoi du perlon ou autre chose ?

65default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 14:18

ange dechu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Actuellement ma pompe fait 150l/h, et avec la canne de rejet prêt de la surface j'ai du courant sur les 3 premier centimètre d'eau ... après les paillettes de nourriture à crevettes dérivent à peine jusqu'au fond.

Remplacer par de la pouzzolane ou tout autre chose qui ne forme pas un "tout" malléable est compliquer (la mousse est certes un mauvais support bactérien mais elle ne fait rien lâcher, c'est son avantage).

En faite , voici comment est constituer l'intérieur de la cartouche:

http://imageshack.us/photo/my-images/826/img8794.jpg/

Impossible de virer l'axe centrale par lequel est aspirer l'eau, et sur les 4 barres en plastiques ont peut en virer max 2 ... j'ai voulus en virer 3, après plus rien ne tient. Ce qui laisse en gros 1 cm à 1.5cm en moyenne autour de l'axe centrale pour placer un support bactérien. J'ai essayer avec de la céramique, le diamètre est trop important et rien ne tient. Ou alors il faudrait que je mettre un élastique pour tout faire tenir, et lorsque je veut changer/nettoyer, faut que je sorte la pompe entière pour éviter un massacre dans le bac.

66default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 14:28

choup'


Modérateur
Modérateur
Ah oui c'est chiant ! Sinon pour filtre interne tu as l'aquaflow 100 que je trouve pas trop mal... je l'avais dans mon nano et tu peux mettre ce que tu veux dedans. La puissance me paraissait pas trop mal dans mon nano... Je l'ai de côté.

67default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 14:32

ange dechu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Ce filtre DENNERLE est vraiment excellent car extrêmement silencieux, facile à monter, de nombreux accessoire pour l'entretenir ... pour des nano je le conseille vivement. En revanche niveau filtration c'est son point négatif.

En revanche je peut comme je l'est dit, fixer la partie filtrante à la pompe avec un truc genre élastique, tant pis si c'est plus galère à nettoyer (pour les 3 fois par ans ou on doit le faire).

Mais en changeant l’intégralité de ma masse filtrante, je ne risque pas un pic de nitrite? Et tu pense que c'est mon sol ou ma filtration qui absorbent mes PO4?

68default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 14:39

choup'


Modérateur
Modérateur
Tu risques peut être les NO2 en faisant tout d'un coup en effet. Vu le peu de praticité pourquoi ne pas le changer ce filtre ? D'autres sont silencieux aussi et pratiques en plus.

69default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 14:43

ange dechu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Et si je change les masse filtrante petit à petit?

J'ai investit 25 Euros dans ce filtre, et 40 dans un externe trop bruyant avant :s Je me voit mal mettre encore 15 euros dans un filtre, quitte à galérer quelques temps pour booster la filtration.

70default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 14:53

choup'


Modérateur
Modérateur
Comme tu veux ##06 Oui faut y aller progressivement ##27

71default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 14:57

ange dechu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Je pense que je vais essayer de bricoler un "sachet" de pouzzo avec les collants de ma copine ^^" Si, de manière miniature, j'arrive à regrouper mes bout de pouzzo en mode "boulette e drogue de passeur", l'eau pourra bien passer entre et j'aurais de la pouzzo^^

De la pouzzolane acheter en grande surface animalière conviendrait non?

Si je change 33% seulement, je ne risquerais pas de nitrites? Ou je fait 20% par semaine?

72default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 15:00

choup'


Modérateur
Modérateur
Fais 20 % par semaine, ça me parait bien. Oui tu en achètes en jardinerie... Par contre c'est souvent en sac de 25 kg ##17

73default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 15:04

ange dechu


Membre : Habitué
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choupinou a écrit:Fais 20 % par semaine, ça me parait bien. Oui tu en achètes en jardinerie... Par contre c'est souvent en sac de 25 kg ##17

hahaha, je croit que je vais aller en tirer sur un rond point ^^# Ou alors en ramasser chez des amis^^

Sinon je pensait, je n'est pas besoin qu'ils soient dans le filtre pour être cyclés si? Si je met un sachet dans le bac pendant 1 mois, les bactéries seront dessus? Et après je change les masse filtrante d'un coup et le tour est joué?

74default Re: Question sur la fertilisation le Dim 25 Mar 2012 - 15:06

choup'


Modérateur
Modérateur
Remarque en faisant 1 tiers par semaine ça me paraissait bien aussi ^^. Les bactéries qui permettent le cycle de l'azote se trouvent en majorité dans le filtre.
J'y pense, tu ne peux pas carrément retirer ce truc :

http://imageshack.us/photo/my-images/826/img8794.jpg/ ?

Le filtre ne marche pas sans ?

75default Re: Question sur la fertilisation le Lun 26 Mar 2012 - 16:34

ange dechu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Si effectivement, le filtre fonctionne très bien sans ... il y a même presque plus de courant on dirais ! Du coup ça dégage un formidable espace pour les masses filtrantes.

Aujourd’hui mes paras sont les suivantes:

PO4: 0.7: ça se stabilise
NO3: 10 (encore!) Est-ce que c'est parce que les nuances de jaunes sont trop peu importantes entre 5 et 10, et que si ça se trouve je suis à 7? Ma fois, on verra bien à la longue.



Sinon concernant les masses filtrantes, dans Ma Ehein Aquacompac que j'ai acheter, j'ai pus avoir le "support" biologique suivant:




La description du produit via internet:


Les masses filtrantes EHEIM sont développées en laboratoire et produites à base de matières premières de haute qualité.

Leur qualité fait l'objet de contrôles permanents et elles sont dépourvues de toutes substances nocives.

Les masses filtrantes biologiques aident à la purification de l'eau par des organismes vivants, "les bactéries", en leur offrant l'habitat dont elles ont besoin pour vivre et se développer.

Leur surface poreuse est en verre fritté neutre et leurs formes varient en fonction du résultat souhaité.

EHEIM Substrat pro est une masse filtrante composée quartz fritté pour une décomposition organique optimale. Elle bénéficie d'une forme sphérique qui permet une meilleure circulation de l'eau et prolonge l'intervalle entre deux nettoyages. Elle est fortement conseillé en filtration principale.

1 litre de EHEIM Substrat pro représente 450 m² de surface disponible pour le développement des bactéries épuratrices.

EHEIM Substrat est réutilisables plusieurs fois après nettoyage.

Si j'utilise ce support, pense tu que c'est mieux que de la pouzzollane ou pas? Ou juste un attrape nigot?

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