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Pourquoi mes poissons vont mal

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default Pourquoi mes poissons vont mal

Mer 23 Juin 2021 - 11:08
Bonjour,

J'ai actuellement un bac de 120l qui a été mis en route l'automne passé. Les poissons qui l'ornent sont :

- 3 guppy femelles
- 2 platy (1 mâle, 1 femmel)
- 4 tanichthys
- et plusieurs bébés guppys/platy

Je sais que ma population n'est pas idéal et que les tanichthys ne devraient pas être avec des guppys/platys. C'est dû à une erreur de débutant et surtout à des mauvais conseils de vendeurs que je n'écoute maintenant plus. J'ai perdu plusieurs guppys et platys ces derniers jours (ce qui explique pourquoi ils sont si peu alors qu'ils devraient vivre en groupe). A noter aussi que j'ai perdu mes deux ancystrus pour des raisons inconnues.

Justement, je viens vers vous car je suis en train d'investiger les raisons de ces décès. Je n'arrive pas à comprendre ce qui se passe car mes valeurs de mon eau sont les suivantes:

- température 25° / ces derniers jours elle peut monter jusqu'à 27-28, je laisse le bac ouvert pour éviter de monter trop haut
- GH 9 / KH 3 /PH 8,5
- No2 0,05 / No3 0
- NH4 0
- Po4 0
- Fe 0,05

Je fais des changements d'eau toutes les semaines, 10-15% du volume.

Je sais que le PH est élevé et je vais essayer de le diminuer avec de la tourbe, mais pensez-vous que ça pourrait être la raison de morts ?

Je remarque des comportements bizarres des poissons: ils ne bougent presque pas, ils restes immobiles à la surface (sans piper) ou au contraire au fond de l'eau. Je crois aussi qu'ils ont de la peine à manger, voire ils ne mangent plus du tout pour certains. J'ai pensé donc à un problème de vessie natatoire. Pensez-vous que ça pourrait être la raison ? Si oui, qu'elle pourrait être l'origine ? J'ai fait un traitement de Baktopur (Sera) sur 3 jours, mais je n'ai vu aucune différence.

Dans les autres indices, je vois parfois des excréments rouges. Sinon, je ne sais pas si cela peut avoir un rapport, mais certaines de mes plantes ont les tiges qui pourrissent... j'ai perdu presque toutes mes cambomba aquatica comme ça.

Pouvez-vous m'aider à trouver la cause de ces décès ?
Merci

Voici quelques photos:

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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Mer 23 Juin 2021 - 14:59
Bonjour,

Je ne sais pas te dire pourquoi tes poissons souffrent mais une chose attire mon attention:
Je fais des changements d'eau toutes les semaines, 10-15% du volume.
10-15% c'est trop peu. Avec ça, tu n'a pas d'influence majeur sur ton eau. Selon moi, un changement d'eau c'est minimum 25%. 50% c'est mieux. Et si tu maîtrise bien les paramètres de l'eau que tu rajoutes, tu peux même faire plus.

Tu as quoi comme filtration ?

Bonne chance.

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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Mer 23 Juin 2021 - 16:00
Hello,

Changer autant d'eau ? Je suis surpris car il me semblait voir que la plupart conseillait 10-15% et pas forcément plus. Mon filtre est le Juwel RIO 125 avec une puissance de 500l/h.

Merci
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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Mer 23 Juin 2021 - 16:16
Salut  @Skaler

+1 avec Altaris pour les renouvellements d'eau à la même température que le bac, et eau reposée 72 heure pour permettre au chlore et chloramine de s'évaporer.

Peut-être un manque d'oxygène vu la chaleur : les poissons, la nuit, sont en concurrence avec les plantes qui en consomment aussi. Ajoute un bulleur/diffuseur d'air la nuit hors éclairage et vérifie le comportement des poissons.
Ajoute aussi un ventilateur pour limiter autant que possible la température.
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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Mer 23 Juin 2021 - 17:02
Ok, alors je vais regarder pour augmenter l'oxygène. Est-ce que le fait que j'ai parfois certains plantes qui bullent signifient que l'eau est de toute façon assez oxygénée, ou pas forcément ?

Ok pour les changements d'eau.

Merci
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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Mer 23 Juin 2021 - 17:28
Les plantes aquatiques produisent de l'oxygène lors de la photosynthèse. L'oxygène peut se déposer sur les feuilles sous forme de petites bulles. Dans ce cas, l'oxygène créé par les plantes est absorbé par l'eau.
C'est hors éclairage (de nuit) que l'oxygène peut manquer, surtout quand il fait chaud.
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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Mer 23 Juin 2021 - 18:00
Hello
Je pense qu'il y a plusieurs choses :
- l'eau trop chaude
- le PH trop élevé
- un changement trop brutal
- un "polluant" qui arrive dans l'eau (insecticide + bac ouvert ? un adoucisseur sur ton circuit d'eau ?)
- la mortalité qui entraine la mortalité, avec un pic qui a existé à l'instant T sans être mesuré
Surement un cumul de facteurs

Disons les choses telles qu'elles sont : la majorité des détenteurs de guppys doivent changer l'eau tous les 36 du mois.
Dans 120L avec peu de poissons, pas d'engrais ou autres intrants, et une nourriture qui n'est pas en excès, ça ne suffirait pas à tuer les poissons.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, au contraire (surtout si tu es face à un problème), mais c'est surement pas la cause de ton problème.

D'ailleurs comment tu changes ton eau ?

Pour les bulles, ça veut dire que la plante est "en train" de produire de l'oxygène, mais ça ne permet pas de dire si le bac est "bien oxygéné" pour autant.
En poussant le raisonnement à l'extrême, dans un bac très pauvre en oxygène et riche en co2, si tu allumes la lumière, les plantes vont commencer à buller.


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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Jeu 24 Juin 2021 - 8:34
Bonjour,

L'idée d'augmenter les changements d'eau est bonne mais uniquement en "traitement symptomatique", il faudra en parallèle trouver la cause et la corriger (ce qui n'est pas toujours facile). J'ai chez moi 2 bacs sur lesquels je ne fais aucun changement d'eau et je n'ai aucun problème avec la population. Ce n'est pas pour dire que c'est ce que tu devrais faire (surtout que c'est une méthode à anticiper) mais plus dans l'esprit qu'un changement d'eau doit être un filet de sécurité et qu'il ne résoudra pas le problème de fond en lui même.

La première chose que je regarderai serait les plantes, il est important qu'elles soient en bonne santé , cela impacte de manière directe le milieu et la santé des poissons.
Je n'ai jamais trop fait confiance aux tests qui sont peu précis et peuvent conduire à des erreurs d'interprétation mais s'ils disent vrai tu pourrais potentiellement avoir un problème de décalcification biogène (CO2 insuffisant, les plantes consomment des hydrogenocarbonates et en conséquence le pH monte alors que le KH baisse).
Les tiges qui se dégarnissent sur les parties basses montrent également un manque de CO2.
La solution serait dans se cas de baisser l'éclairage en durée et intensité pour diminuer la demande en CO2. Repartir de 6h d'éclairage/jour est un bon point de départ, tu pourras ré-augmenter progressivement ensuite Si tu n'as pas moyen de baisser l'intensité les plantes flottantes aident pour cela.
Ensuite si tu n'en as pas il faudrait prévoir une fertilisation. Pour aller au plus simple le Tropica specialized est un engrais complet qui fonctionne bien, à démarrer à demi doses. Sinon la méthode pps pro est plus économiques avec une solution à préparer soi même à base de poudre.

Comme indiqué au dessus, assure toi que le bac soit bien oxygéné en créant des remous en surface à l'aide de la sortie de ton filtre.

N'hésite pas à tailler les plantes et à replanter les têtes des plantes à tige. Si possible avant qu'elles n'atteignent la surface de l'eau.

Et effectivement pour le moment tu as tout intérêt à faire de gros changements d'eau comme décrit ci-dessus. Aspire un maximum de déchet. Retire au plus vite les plantes qui pourraient être abîmées. Et nettoie bien les parties mécaniques de ton filtre.

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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Jeu 24 Juin 2021 - 10:02
Hello,

Merci beaucoup pour vos réponses.

Ce sont exactement les symptômes que j'ai sur mes plantes, alexv95! Merci. En effet, mon Kh a diminué drastiquement depuis les dernières fois que je l'ai mesurée où il était à 9. Aujourd'hui, il est à 3, ce qui m'avait beaucoup surpris. Le Ph a aussi légèrement augmenté car j'étais stable à 8 avant.

Je vais donc diminuer la lumière et tester l'oxygène (acheter le test liquide sera O2). J'ai déjà fait un sorte d'avoir pas mal de remous à la surface grâce au filtre, mais si l'O2 n'est pas suffisant je vais installer un bulleur. D'ailleurs, si je comprends bien, je pourrais être en carence de CO2 et d'O2 ? Je pensais qu'ils avaient une relation négative.

Pour la fertilisation, j'ai déjà des produits easylife (profito, ferro, carbo), est-ce que tu penses que c'est suffisant ou je devrais compléter avec Tropica specialized ?

Merci pour vos conseils!
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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Jeu 24 Juin 2021 - 10:55
Avec plaisir Wink. Ok donc effectivement je pense qu'on peut retenir le problème de décalcification biogène. Les poissons n'aiment pas, ça m'est arrivé aussi et j'avais eu des pertes.
Les gaz sont très durs à mesurer en aquarium, ils peuvent fortement fluctuer que ce soit dans le temps (en quelques dizaines de minutes tout le CO2 peut être consommé par les plantes ou disparaître via les échanges gazeux avec l'air, pareil pour l'oxygène) et dans l'espace (l'oxygène peut être à saturation sous une feuille pendant la photosynthèse mais en même temps en quantité insuffisante au niveau du sol).
Pour la relation CO2 et oxygène, il y a une relation négative concernant leur production et consommation par les plantes. Mais ce schéma peut être contrebalancé à l'échelle du bac.
Par exemple, si les plantes n'ont pas assez de CO2, elles vont produire des déchets (feuilles mortes qui vont se décomposer, racines...). Les bactéries auront besoin d'oxygene pour transformer ces déchets (elles sont plus sensibles au taux d'oxygène que les poissons) et ainsi on pourra se retrouver dans une situation sur le long terme où CO2 et oxygène sont manquants. Les bactéries ne pouvant pas faire correctement leur travail de dégradation, des composés toxiques (type ammoniaque par exemple) sont susceptibles de se former / s'accumuler dans l'eau. Ce qui est néfaste pour les poissons.
En diminuant l'eclairage, les plantes auront besoin de CO2, le taux présent dans le bac pourra alors être suffisant. Elles pousseront moins vite mais seront en bonne santé. Donc moins de déchets, moins de dégradation nécessaire et plus oxygène disponible.

Je ne savais pas que tu fertilisais déjà, dans ce cas je pense que tu peux continuer avec les produits easy life. Si les plantes montrent toujours des carences après les modifications suggérées, tu pourras l'envisager à ce moment là.
Pour le carbo, à quelle dose le mets-tu et à quelle fréquence? Il faut bien en ajouter tous les jours et surtout ne pas dépasser la dose recommandée.

Et donc un gros changements d'eau (50 % ou plus) ferait du bien, par contre comme pour une acclimatation il faudra veiller à ajouter lentement la nouvelle eau (en 1-2 heures). Si tu ne peux pas ou pour éviter de laisser le filtre coupé trop longtemps, tu peux sinon procéder à de petits changements (10%) d'eau tous les jours.
A faire donc en parallèle des autres modifications pour éviter la décalcification biogène, sinon les plantes continueront de consommer les hydrogenocarbonates (KH) nouvellement apportés.
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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Jeu 24 Juin 2021 - 11:01
Bonjour,

Tu as des céramiques dans ton filtre ?

Avec quoi mesure-tu le pH ? C'est assez étonnant un pH de 8-9 avec un KH de 3. C'est pas évident d'obtenir un pH aussi élevé avec un KH si faible.

Tu as pas mal de plantes, un filtre qui tourne et fait des remous, je ne pense pas qu'un bulleur soit une bonne idée. Cela pourrait au contraire dégazer le peu de CO2 du bac. Je ne m'inquiète pas trop côté O2.

Côté fertilisation, tes NO3 sont à 0, donc tes plantes crèvent sans doute de faim. Laisse tomber profito (micro-nutriments, utile mais largement pas prioritaire par rapport à NO3), ferro (ne sert globalement à rien), carbo (ne sert globalement à rien non plus). Il te faut un engrais complet qui apport nitrate/phosphate/potassium. Le tropica specialized peut faire l'affaire.

Des plantes en bonne santé c'est très bien, mais des plantes qui ne vont pas très bien c'est commun dans des aquariums où les poissons ne meurent pas pour autant. Donc, pour moi, il y a quelque chose en plus. Le comportement des poissons est assez inquiétant.
La décalcification biogène, j'en ai eu pas mal dans mes bacs à une époque et je n'avais pas de perte pour autant.

A ta place, je commencerais donc par faire un gros changement d'eau, un nettoyage du bac (aspiration du substrat), nettoyage du filtre (avec l'eau de l'aquarium), m'assurerais que la température ne monte pas trop haut, et je regarderais comment les poissons se comportent ensuite.

Bonne chance.

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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Jeu 24 Juin 2021 - 11:22
Hello

La particularité du specialized c'est qu'il contient des nitrates et des phosphates, dans le cas où il y a plus de besoin de croissance pour les plante que les déjections de poissons (entre autres choses) ne permettent d'en produire.
A part ça, je pense que c'est plus ou moins kif-kif avec du profito par exemple.
Sachant cela, à toi d'observer comment ça se passe. Tu peux commencer par en mettre un peu pour voir si tu notes une amélioration.

Et oui c'est clair qu'il ne faut pas focaliser sur les tests. C'est un indicateur intéressant, mais qui a ses limites.

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Jeu 24 Juin 2021 - 12:03
Baal-84 a écrit:
A part ça, je pense que c'est plus ou moins kif-kif avec du profito par exemple.
A ma connaissance, à moins qu'ils aient changé la formule entre temps, il n'y a ni nitrate, ni phosphate dans le profito.
Enfin ça devrait être facile à vérifier en lisant l'étiquette ou en diluant quelques millilitres de produit dans dans l'eau déminéralisée et en testant les nitrates avec des tests en goutte.
J'ai pas de flacon sous la main.

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Jeu 24 Juin 2021 - 12:26
Bonjour,

Le profito n'a que du potassium du fer, et quelques éléments trace de mémoire. Il n'a ni phosphates ni nitrates (ils vendent des bidons phospho et nitro séparément)

Le Baktopur à été utilisé directement dans le bac ?
Je connais pas particulièrement ce produit, mais si c'est un antibactérien, il y a des chances pour qu'il ait tué aussi les bonnes bactéries du bac, et donc pic de nitrites à craindre.

C'est tout à fait possible aussi que la température ait brisé la stabilité du bac et causé un déséquilibre. Les gaz sont partiellement solubles dans l'eau, mais plus la température grimpe, moins on peut avoir de gaz dissout (loi de Henry). Les formules sont assez imbuvables, mais il me semble que pour quelques degrés de plus, on diminue drastiquement le CO2 et O2 dissous .
Ca pourrait donc avoir entrainé la réaction en chaine qui a nuit aux plantes et aux poissons.

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Jeu 24 Juin 2021 - 13:17
Hello
Baal-84 a écrit:La particularité du specialized c'est qu'il contient des nitrates et des phosphates (...) A part ça, je pense que c'est plus ou moins kif-kif avec du profito par exemple
Y a quelque chose qui n'était pas clair Wink

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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Jeu 24 Juin 2021 - 14:04
Baal-84 a écrit:Hello
Baal-84 a écrit:La particularité du specialized c'est qu'il contient des nitrates et des phosphates (...) A part ça, je pense que c'est plus ou moins kif-kif avec du profito par exemple
Y a quelque chose qui n'était pas clair Wink
Ah ok, vu Smile

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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Jeu 24 Juin 2021 - 19:04
Merci pour vos réponses! Je vais essayer de mettre en pratique un max de chose.

alexv95 a écrit:
Pour le carbo, à quelle dose le mets-tu et à quelle fréquence? Il faut bien en ajouter tous les jours et surtout ne pas dépasser la dose recommandée.

En fait, j'en ai surtout mis au début, il y a plusieurs mois, pour la mise en route du bac. Depuis, j'en ai plus utilisé. Je vais relancer la fertilisation y compris avec le carbo de Easylife vu qu'il semble que je manque de Co2.

Altaris a écrit:Bonjour,

Tu as des céramiques dans ton filtre ?

Avec quoi mesure-tu le pH ? C'est assez étonnant un pH de 8-9 avec un KH de 3. C'est pas évident d'obtenir un pH aussi élevé avec un KH si faible.

Non, pas de céramique dans le filtre. Test en goutte Sera. Oui, j'étais surpris du KH aussi. Mais du coup, cela corrobore l'explication d'alexv95.

N.Master a écrit:Bonjour,

Le Baktopur à été utilisé directement dans le bac ?
Je connais pas particulièrement ce produit, mais si c'est un antibactérien, il y a des chances pour qu'il ait tué aussi les bonnes bactéries du bac, et donc pic de nitrites à craindre.
oups... oui, j'ai utilisé le baktopur directement dans le bac. Mais mes problèmes sont apparus avant.

J'ai à nouveau repêché un guppy mort ce matin.

Hier soir j'ai remarqué qu'un platy faisait des petits sauts, comme s'il avait de démangaïsons. De plus, il allait parfois à la surface, devant un guppy, et se mettait sur le côté (comme s'il flottait) et le guppy a essayé de le "mordre" d'une manière agressive. C'était très bizarre. Et ils ont fait ça plusieurs fois. ##10
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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Jeu 24 Juin 2021 - 21:57
Hello
Tu en es où de ton traitement ? Il est terminé ? Si oui il faudrait prévoir un gros changement très vite.

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Jeu 24 Juin 2021 - 23:09
Et filtrer sur charbon actif pendant 2 semaines.
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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Jeu 24 Juin 2021 - 23:29
alexv95 a écrit:Et donc un gros changements d'eau (50 % ou plus) ferait du bien, par contre comme pour une acclimatation il faudra veiller à ajouter lentement la nouvelle eau (en 1-2 heures). Si tu ne peux pas ou pour éviter de laisser le filtre coupé trop longtemps, tu peux sinon procéder à de petits changements (10%) d'eau tous les jours.
Si le bac à verser peut être en hauteur, un petit tuyau d'air 6mm pour faire siphon, éventuellement un robinet ou pincer le tuyau (mais de base ça coule pas fort).
Pour faire les changements, les acclimatations, ça coute trois fois rien et c'est très pratique.

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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Jeu 24 Juin 2021 - 23:34
Encore mieux et pas plus cher, une tubulure à perfusion en pharmacie.
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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Ven 25 Juin 2021 - 11:28
Skaler a écrit:
Non, pas de céramique dans le filtre.
Dans ce cas, je conseillerais de rajouter un matériau de filtration biologique. En même temps que le charbon déjà conseillé.


En ce qui concerne le carbone liquide, mon opinion est qu'il faut arrêter de recommander l'usage de ce produit. Il s'agit d'un biocide (polycycloglutaracetal) qui n'a pas d'intérêt pour fournir du CO2 aux plantes. Ce produit complétement dispensable peut-être considéré comme un pesticide. Pour vous en convaincre, il y a cette vidéo.

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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Ven 25 Juin 2021 - 12:52
Pour l'easy carbo, Il y a eu un débat déjà sur le produit en question. JBL a publié sur son billet de blog une démonstration convaincante mais biaisée (ben oui vu que le résultat de l'étude c'est qu'il faut pas acheter ce produit concurent, mais plutôt un diffuseur et des bouteilles jetables chez JBL...)
C'est totalement vrai que ça ne produit pas de CO2, mais l'hypothèse serait que la plante peut assimiler le carbone contenu dans le glutaraldéhyde à la place du CO2 gazeux.

Mais à ma connaissance, il y a peu d'études objectives et menées scientifiquement sur ce sujet.

Et j'ai énormément de mal à accepter une vidéo youtube comme "preuve qui va me convaincre" quand dès le titre on me parle comme à un gamin "Tu ne dois pas faire ça, c'est très mal"

Et sur la toxicité, vaste débat ! je passe mon temps à le dire, le chlorure de sodium est toxique, ça nous empêche pas de mettre du sel dans tout ce qu'on mange...

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default Re: Pourquoi mes poissons vont mal

Ven 25 Juin 2021 - 13:21
Effectivement, le Youtubeur est bien maladroit, je n'avais pas mieux à proposer. Mais ses sources sont intéressantes. Je suis intéressé par le billet de blog JBL si tu as le lien.
Personnellement, je ne peux pas recommander ce produit basé sur des hypothèses non confirmées par des études sérieuses et qui en plus présente des propriétés biocides. Ma position est de réduire toute utilisation de produit chimique dispensable par principe. Mais je conçois que ce soit une position non-universelle.

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Pourquoi mes poissons vont mal 28092010
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Ven 25 Juin 2021 - 13:44
N.Master a écrit:Et j'ai énormément de mal à accepter une vidéo youtube comme "preuve qui va me convaincre" quand dès le titre on me parle comme à un gamin "Tu ne dois pas faire ça, c'est très mal"
Quoi, mais c'est écrit en majuscules, et tu doutes encore ? ##17


Dernière édition par Baal-84 le Ven 25 Juin 2021 - 14:16, édité 1 fois

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