Le Deal du moment : -40%
Tefal Ingenio Emotion – Batterie de cuisine 10 ...
Voir le deal
59.99 €

Aller en bas
Baal-84
Baal-84
Membre : Accro
Membre : Accro
Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 4639
Localisation : France
Emploi : Oui
Date d'inscription : 24/07/2020

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Mer 10 Jan 2024 - 19:46
Hello
Il faut juste être conscient que la quantité d'azote est la même pour les nitrates et les nitrites (et l'ammoniaque).
Par contre l'impact est très différent.
10mg/l de nitrates, c'est insignifiant. C'est même positif parce qu'il en faut un peu pour nourrir les plantes.
Par contre 10mg/l de nitrites ou d'ammoniaque, c'est la mort assurée des occupants, même avec une exposition relativement courte.
Evidemment la grosse différence, c'est que les nitrates sont l'étape finale, et pas des intermédiaires (donc ça se stocke et les valeurs sont élevées).

Sachant que tes plantes consomment des nitrates, il faut bien un apport pour rester à peu près constant à 10.
Et on pourrait imaginer une hypothèse où cet apport créerait un pic au stade ammoniaque/nitrites, à cause d'un excès ou d'un problème au niveau des bactéries.

Mais franchement je vois ni comment ni pourquoi.
Ton bac a l'air sain, et tu as de bonnes pratiques. Donc l'azote doit être recyclée correctement, sans s'accumuler à des étapes indésirables.

Est-ce que tu pourrais avoir des polluants chimiques dans l'air ? Des trucs parfumés, aérosols, etc. ?

_________________
[BAC] 60L tetra amande - crevettes
Début aquarium avec guppy - Page 2 Img_2023

[BAC]Mon test d'élevage nourriture vivante
[TUTO] Comment publier une photo sur le forum
[LIEN]Bulletins de test de l'eau de conduite (gouv.fr)
[LIEN]Diagnostic de maladies (hôpital JBL)
avatar
Lolodu74
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 25
Localisation : Haute Savoie
Emploi : Mécanicien
Date d'inscription : 07/01/2024

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Mer 10 Jan 2024 - 20:04
Bonsoir.
L'univers chez moi est très sain,pas de produits qu pourraient êtres en cause même personne ne fume. Faut il rajouter une plante ou deux?Le gravier avait été rincé plusieurs fois.de temps en temps je siphonne le fond avec un embout spécial histoire d'éliminer quelques déchets et je n'ai pas précisé que je ne fait pas de changements d'eau au même moment que je nettoie le filtre.ayant en plus un grand bassin avec kois j'ai l'habitude de faire les entretiens mais c'est un gros volume donc plus stable mais les principes sont les mêmes.il est vrai que là je ne sais plus sur quels paramètres intervenir car j'ai l'impression de ne pas passer à côté.vos conseils et retours me sont précieux pour ne pas avoir encore de pertes.
Yoannikko
Yoannikko
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 280
Age : 34
Localisation : Ris Orangis
Emploi : Chef de produit
Date d'inscription : 13/01/2022

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Mer 10 Jan 2024 - 20:56
C'est vrail qu'il ne reste plus grand chose comme possibilité à ce stade...

Je viens de relire ce que tu avais écrit. Tu dis qu'il y a 4 crevettes dans un des posts. C'est quel genre de crevettes, et est-ce qu'elles se portent bien ?

_________________
Mes installations actuelles :
Nano 30 Litres
Aquael 54 Litres
Fluval Flex Cory pygmaeus

Mes bacs arrêtés :
20 Litres Walstad
avatar
Lolodu74
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 25
Localisation : Haute Savoie
Emploi : Mécanicien
Date d'inscription : 07/01/2024

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Mer 10 Jan 2024 - 21:13
Oui les crevettes se portent bien et aucunes perte.
Il y en quatre mais je n'ai pas leur variété.
Elles sont classiques,transparentes et grossissent très bien.on me les as conseillé pour aider au nettoyage de l'aquarium. Ce n'est pas des crevettes rouges et blanches comme on voit souvent.
Yoannikko
Yoannikko
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 280
Age : 34
Localisation : Ris Orangis
Emploi : Chef de produit
Date d'inscription : 13/01/2022

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Mer 10 Jan 2024 - 21:30
ça ne serait pas des Caridina multidentata (crevettes amano ou japonica) à tout hazard ?

Car si c'est le cas, on a peut-être trouvé la cause des décès.. Car les crevettes amano, surtout les femelles pleines, peuvent s'attaquer aux petits poissons si elles manquent de nourriture (surtout protéines). J'ai remarqué, lorsque j'avais ces crevettes + des tétras amande, des disparitions au fil du temps de poissons qui étaient en pleine forme. Aucun signe de maladie ou de faiblesse, mais ils disparaissaiaient tout simplement. Après mon bac est plutôt type jungle, donc pour retrouver des corps...
J'ai lu sur d'autres forum (dont aquaportail) que plusieurs personnes parlaient de ce phénomène. Donc potentiellement à creuser.

_________________
Mes installations actuelles :
Nano 30 Litres
Aquael 54 Litres
Fluval Flex Cory pygmaeus

Mes bacs arrêtés :
20 Litres Walstad
Nomadoréo
Nomadoréo
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 2324
Localisation : 91
Emploi : Chimiste
Date d'inscription : 01/08/2022

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Jeu 11 Jan 2024 - 7:56
4 crevettes Amano dans 45 L c'est pas possible, c'est trop petit pour elles, vraiment. Jeunes ok mais pas plus de quelques mois.
Donne-les ou vends-les, mais tu ne peux pas les garder.

Si tu veux des crevettes tu peux partir sur des néocaridinas, elles existent en plein de couleurs, tu trouveras forcément ton bonheur et 45 L pour elles c'est parfaitement ok.

Yoannikko aime ce message

Yoannikko
Yoannikko
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 280
Age : 34
Localisation : Ris Orangis
Emploi : Chef de produit
Date d'inscription : 13/01/2022

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Jeu 11 Jan 2024 - 10:55
Et l'avantage des crevettes néocaridinas, c'est qu'elles ne mangent pas les poissons (sauf si déjà morts).

_________________
Mes installations actuelles :
Nano 30 Litres
Aquael 54 Litres
Fluval Flex Cory pygmaeus

Mes bacs arrêtés :
20 Litres Walstad
avatar
Lolodu74
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 25
Localisation : Haute Savoie
Emploi : Mécanicien
Date d'inscription : 07/01/2024

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Jeu 11 Jan 2024 - 11:51
J'en prend bonne note.
Je vais voir ça.
Merci.
Baal-84
Baal-84
Membre : Accro
Membre : Accro
Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 4639
Localisation : France
Emploi : Oui
Date d'inscription : 24/07/2020

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Jeu 11 Jan 2024 - 13:10
Hello
Les crevettes mangeront n'importe quoi si elles ont faim, quitte à harceler les poissons.
Je ne l'ai pas vu, mais ma femme m'a parlé d'un des corydoras qui avait la caudale complètement rongée. On ne l'a plus revu.
Et j'ai vu des crevettes attaquer des poissons.

Souvent on dit qu'il ne faut pas nourrir les crevettes. C'est souvent vrai. Mais il faut se méfier si le bac est vraiment trop clean.

_________________
[BAC] 60L tetra amande - crevettes
Début aquarium avec guppy - Page 2 Img_2023

[BAC]Mon test d'élevage nourriture vivante
[TUTO] Comment publier une photo sur le forum
[LIEN]Bulletins de test de l'eau de conduite (gouv.fr)
[LIEN]Diagnostic de maladies (hôpital JBL)

Yoannikko aime ce message

avatar
Lolodu74
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 25
Localisation : Haute Savoie
Emploi : Mécanicien
Date d'inscription : 07/01/2024

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Jeu 11 Jan 2024 - 17:31
J'imagine bien.chez moi je n'ai pas vu ce comportement mais ça doit arriver
Les petites crevettes rouges sont très belles.je vais envisager un changement plus tard.poir le moment elles sont petites.
sonicoto
sonicoto
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 1129
Localisation : Seine-et-Marne
Emploi : -
Date d'inscription : 23/04/2012

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Jeu 11 Jan 2024 - 17:56
Pour ma part j'ai crevettes et poissons dans mes deux aquariums de 54 et 95L et aucun problème Wink


Pour en revenir au guppy, j'avais lu que ces poissons pouvaient être fragiles du fait de leur sélection...

_________________
Il y a 10 ans : Mes bacs ICI

2024 : en cours Like a Star @ heaven

112L -> pseudomugils / multidentata / tateurndina | Planté, racines et okho stones
95L -> gastromyzons / kubotai / taiwan bee panda | Galets
54L -> darios myanmar / endler / neocaridinas | Planté, en réflexion
28L -> indostomus / neocaridinas | Planté, racines et roches de laves
Yoannikko
Yoannikko
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 280
Age : 34
Localisation : Ris Orangis
Emploi : Chef de produit
Date d'inscription : 13/01/2022

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Jeu 11 Jan 2024 - 18:00
Hello,

En tout cas, je pense que ton problème vient bien des crevettes, étant donné que seuls les poissons disparaissent... Les crevettes sont très sensibles donc s'il y avait un problème de paramètres, elles seraient les premières à trinquer.
En attendant de les reloger, tu peux essayer de les nourrir avec divers aliments pour crevettes à base d'algues + des aliments contenant de la protéine (pastilles pour poissons de fond carnivores, larves de moustiques, etc.). Tout ça dans le but qu'elles ne s'attaquent plus aux guppies, si c'est celà qui se produit.

Je ne voyais pas les miennes s'attaquer aux poissons non plus, mais ils disparaissaient 1 par 1 au fil du temps. J'avais lu qu'elles pouvaient attaquer la nuit pendant que les poissons dormaient. C'est peut-être ce qu'il se passait dans mon bac, et ce qui se passe dans le tiens.

_________________
Mes installations actuelles :
Nano 30 Litres
Aquael 54 Litres
Fluval Flex Cory pygmaeus

Mes bacs arrêtés :
20 Litres Walstad
avatar
Lolodu74
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 25
Localisation : Haute Savoie
Emploi : Mécanicien
Date d'inscription : 07/01/2024

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Jeu 11 Jan 2024 - 18:23
Bonsoir.je n'avait pas précisé mais les poissons que j'ai perdu n'ont pas disparu. J'ai retrouvé les corps sans problème et pas de blessures.avant d'avoir les crevettes les guppys mouraient sans explications d'où mon inquiétude et pas d'explications.
Ha-Dê
Ha-Dê
Aquariophile averti
Aquariophile averti
Masculin Nombre de messages : 4124
Age : 54
Localisation : Paris
Emploi : DG
Date d'inscription : 09/04/2012

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Ven 12 Jan 2024 - 10:41
Si tu aimes les guppys (moi je m'en lasse pas), ne prends pas des guppys d'animalerie, mais donnés ou vendus par des particuliers.

Effectivement il y a trop de sélection dans les élevages et les poissons sont souvent traités pour tenir (parfois aux antibiotiques).

Une souche rustique proche du sauvage ou type Endler bien acclimaté à l'eau du robinet et pas de soucis.

_________________
Mes bacs : 240l planté/64l "Walstad"/Nano 20l/Nano 30l/Nano Reef 80l
"Walstad" = sans filtre, sans changements d'eau, substrat : terre + gravier
Début aquarium avec guppy - Page 2 Mini_68647820130922173529Début aquarium avec guppy - Page 2 Mini_28596620130917201018Début aquarium avec guppy - Page 2 Mini_26256120130914191213
avatar
Lolodu74
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 25
Localisation : Haute Savoie
Emploi : Mécanicien
Date d'inscription : 07/01/2024

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Ven 12 Jan 2024 - 12:13
C'est la question que je me posait.les animaleries vendent peut être des poissons fragiles.changement successifs de bacs.....Le stress doit aussi les fragiliser.c'est une piste non négligeable qui pourrait la mort de mes guppys.merci pour ce complément d'information
Ha-Dê
Ha-Dê
Aquariophile averti
Aquariophile averti
Masculin Nombre de messages : 4124
Age : 54
Localisation : Paris
Emploi : DG
Date d'inscription : 09/04/2012

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Ven 12 Jan 2024 - 12:39
Il y a les souches (trop voilées, trop sélectionnées pour les couleurs etc) mais aussi la densité d'élevage puis de maintien des poissons qui obligent en fait les éleveurs à "traiter l'eau".
Les exposants ne pratiquent normalement pas ces méthodes (question de coût aussi) mais ont tout intérêt à ce que les poissons beaux en arrivant soient vendus le plus vite possible...

_________________
Mes bacs : 240l planté/64l "Walstad"/Nano 20l/Nano 30l/Nano Reef 80l
"Walstad" = sans filtre, sans changements d'eau, substrat : terre + gravier
Début aquarium avec guppy - Page 2 Mini_68647820130922173529Début aquarium avec guppy - Page 2 Mini_28596620130917201018Début aquarium avec guppy - Page 2 Mini_26256120130914191213

Nomadoréo aime ce message

avatar
Lolodu74
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 25
Localisation : Haute Savoie
Emploi : Mécanicien
Date d'inscription : 07/01/2024

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Lun 15 Jan 2024 - 19:22
Bonsoir,en suivant vos messages de près depuis quelques jours mes 3 guppys se portent bien.
Je regarde un peu les annonces de vente entre particuliers.
Je ne touche à rien hormis le chauffage qui a été coupé et mon eau reste à 19/20 degrés.jai donné du plankton pur jbl qui a l'air de plaire et ça va certainement leur apporter des éléments en plus.
Je n'avais jamais varié leur nourriture. Pourvu que les choses s'arrangent et que je ne perde plus de poissons.dans un autre post je parlerai de mon bassin avec kois qui lui se porte très bien depuis 15 ans...

Yoannikko aime ce message

avatar
Lolodu74
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 25
Localisation : Haute Savoie
Emploi : Mécanicien
Date d'inscription : 07/01/2024

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Mer 24 Jan 2024 - 21:35
Bonsoir.ce soir encore un guppy est mort.
Eau testée en gouttes.
Ph 7.5 kh 12 nitrites 0 phosphates 0
Nitrates 0.2
Temerature de l'eau 23 degrés.
Je vous joins une photo pour constater.je ne vois rien d'anormal.
avatar
Lolodu74
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 25
Localisation : Haute Savoie
Emploi : Mécanicien
Date d'inscription : 07/01/2024

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Mer 24 Jan 2024 - 21:37
Début aquarium avec guppy - Page 2 20240137
Début aquarium avec guppy - Page 2 20240136
avatar
Lolodu74
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 25
Localisation : Haute Savoie
Emploi : Mécanicien
Date d'inscription : 07/01/2024

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Mer 24 Jan 2024 - 21:38
Début aquarium avec guppy - Page 2 20240138
Début aquarium avec guppy - Page 2 20240139
Début aquarium avec guppy - Page 2 20240140Début aquarium avec guppy - Page 2 20240138
Début aquarium avec guppy - Page 2 20240139
Début aquarium avec guppy - Page 2 20240140Début aquarium avec guppy - Page 2 20240138
Début aquarium avec guppy - Page 2 20240139
Début aquarium avec guppy - Page 2 20240140
Ha-Dê
Ha-Dê
Aquariophile averti
Aquariophile averti
Masculin Nombre de messages : 4124
Age : 54
Localisation : Paris
Emploi : DG
Date d'inscription : 09/04/2012

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Mer 24 Jan 2024 - 23:43
De ce que je vois, ton individu n'est pas "viable" (terme utilisé par les professionnels pour un poisson destiné à la reproduction pour développer ou poursuivre une souche) :
Pour obtenir de telles couleurs, bleu argenté (sans être du "Blue Japan", sélection fixée depuis des années et donc presque rustique), et une nageoire dorsale aussi longue, il a fallu des sélections drastiques et probablement des consanguinités : il faudrait arrêter ton choix ultérieur sur des souches plus proches d'une forme sauvage, il y en a de très belles.
Je note également une déformation dorsale qui confirme mes propos ou d'un sujet avec une déformation supplémentaire de naissance, ce qui cumule malheureusement plusieurs points négatifs en sa défaveur. On ne dispose pas de vidéo mais je soupçonne que sa nage devait être légèrement entravée en permanence.

Quoiqu'il en soit, on ignore aujourd'hui si tes poissons étaient condamnés à terme en raison de leur origine génétique, et peut-être auraient-ils eu néanmoins plus de chance de survie dans un bac rôdé, ou s'il y a un vrai problème, une maladie qui a pu être radicale avec des poissons ayant moins de prédispositions pour lui résister qu'une souche sauvage.
Dans le doute il faudra attendre 4 semaines après le décès du dernier individu avant de réintroduire de nouveaux poissons, afin qu'en l'absence de poissons porteurs, la maladie s'éteigne d'elle-même. Ce n'est pas garanti mais c'est une précaution supplémentaire nécessaire. J'évite toujours une solution médicamenteuse ou un traitement hasardeux.

Si tu étais à proximité de Paris, je t'aurais donné volontiers plusieurs de mes Guppys (je maintiens 4 souches), sinon je t'ai déjà indiqué des possibilités pour t'en procurer à proximité.
Ci-dessous une forme stabilisée issue à l'origine d'un croisement d'une souche d'origine sauvage de Colombie avec du "Blue Japan" pour renforcer le bleu... sans atteindre ce bleu argent spécifique de ton individu :
Début aquarium avec guppy - Page 2 20240112

Le guppy d'origine est réputé rustique, résistant et reproducteur mais avec les souches trop croisées vendues dans les grandes enseignes, ce sont des qualités qu'on ne retrouve quasiment plus, même chez les "Endler".

_________________
Mes bacs : 240l planté/64l "Walstad"/Nano 20l/Nano 30l/Nano Reef 80l
"Walstad" = sans filtre, sans changements d'eau, substrat : terre + gravier
Début aquarium avec guppy - Page 2 Mini_68647820130922173529Début aquarium avec guppy - Page 2 Mini_28596620130917201018Début aquarium avec guppy - Page 2 Mini_26256120130914191213
Nomadoréo
Nomadoréo
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 2324
Localisation : 91
Emploi : Chimiste
Date d'inscription : 01/08/2022

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Jeu 25 Jan 2024 - 7:52
45 litres ça reste quand-même petit pour des guppys...
Ha-Dê
Ha-Dê
Aquariophile averti
Aquariophile averti
Masculin Nombre de messages : 4124
Age : 54
Localisation : Paris
Emploi : DG
Date d'inscription : 09/04/2012

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Jeu 25 Jan 2024 - 8:54
Il faut privilégier les Endler ou Wingei et ne pas hésiter à faire des dons!

_________________
Mes bacs : 240l planté/64l "Walstad"/Nano 20l/Nano 30l/Nano Reef 80l
"Walstad" = sans filtre, sans changements d'eau, substrat : terre + gravier
Début aquarium avec guppy - Page 2 Mini_68647820130922173529Début aquarium avec guppy - Page 2 Mini_28596620130917201018Début aquarium avec guppy - Page 2 Mini_26256120130914191213

Nomadoréo aime ce message

avatar
Lolodu74
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 25
Localisation : Haute Savoie
Emploi : Mécanicien
Date d'inscription : 07/01/2024

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Jeu 25 Jan 2024 - 9:21
Je te remercie pour cette longue explication qui quelque part me rassure un peu car sans cette précision sur l'origine je ne vois pas ce qui peut être à l'origine de cette mort inexplicable à l'avenir je vais essayer de trouver une souche plus simple et plus rustique.cest vrai que mes poissons viennent d'une grande enseigne .il n'y a que des passionnés comme vous qui connaissez en détail ce milieu.je vais suivre de près tous vos conseils et si je perd les 2 derniers je sais sur quelle variété partir.merci et à bientôt.
Contenu sponsorisé

Début aquarium avec guppy - Page 2 Empty Re: Début aquarium avec guppy

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum