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Ludivine&Francois
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default Re: Debat sur l'euthanasie

le Ven 13 Mai 2011 - 18:33
Moi j'dois être trop sensible aussi Very Happy

Euh l'eau bouillante c'est même pas la peine, lui fracasser le crâne non plus!

Je suis brigitte bardot^^ donc pour moi le moins 'horrible' c'est la méthode du clou de girofle!
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tilho
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le Ven 13 Mai 2011 - 19:25
Oui au couteau c'est trop rapide... a mon avis, une mort lente et douloureuse à la petite cuillère est préférable.
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auxia
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le Ven 13 Mai 2011 - 19:30
@amphioxus a écrit:d'accord !

donc, le poisson meurt par asphyxie, mais ne sent rien et donc, ne se voit pas mourrir. c'est ça ?

asphyxie, arrête cardiaque, mort cérébrale du à l'overdose, je ne saurais pas répondre à ce niveau là.

Mais pour le principe c'est dans cette idée !

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le Ven 13 Mai 2011 - 21:37
en fait, le débat de fond, si tant est qu'il y est débat, c'est de se demander si certaines méthodes ne sont pas plus douces pour sa propre conscience que pour le poisson lui-même...

si l'on fait fît de ce que notre conscience peut bien éprouver, je pense que le plus rapide sera toujours préférable à ce qui prendrait du temps.

je vous laisse deviner ma méthode...
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le Ven 13 Mai 2011 - 21:48
@amphioxus a écrit:en fait, le débat de fond, si tant est qu'il y est débat, c'est de se demander si certaines méthodes ne sont pas plus douces pour sa propre conscience que pour le poisson lui-même...

si l'on fait fît de ce que notre conscience peut bien éprouver, je pense que le plus rapide sera toujours préférable à ce qui prendrait du temps.

je vous laisse deviner ma méthode...
en friture?????

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ganby
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default Re: Debat sur l'euthanasie

le Ven 13 Mai 2011 - 23:32
j'ai eu un colisa lalia atteint d'hydropisie. Je l'ai traité pendant 2 semaines dans un bac communautaire, car pas de bac hopital à ce moment-là. Je ne supportais plus de le voir tout gonflé, les écailles hérissées, et les derniers temps il n'arrivait plus à être stable, et remonter à la surface pour piper l'air. Je déteste en arriver là et j'ai pris sur moi. Mais que c'est horrible. Je l'ai donc euthanasié : clous de girofle bouillis dans de l'eau, puis refroidie. Je l'ai attrapé dans le bas sans aucun mal, car ne bougeait plus, mis dans un bocal avec de l'eau de l'aquarium et j'ai versé d'un coup la tisane. Il a frémi même pas une seconde et de suite s'est endormi définitivement. Si vous êtes amenés à faire ce geste, surtout laisser le poisson pendant un certain temps dedans, car il ne meurt pas de suite mais s'endort.
Malheureusement, il n'y a pas que mon poisson que j'ai euthanasié. Et là c'est pire : ma chienne de 15 ans (pas celle de la photo) en pleine forme mais un genre dAVC qui l'empêchait de marcher droit, elle se cognait partout, ne pouvait plus se diriger. En accord avec mon véto, on a décidé de l'euthanasier car elle a eu quand même une belle vie. Mais il a fallu la tenir à trois pour pouvoir la piquer. Je ne m'en suis jamais remise...........

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bac 180 l AQUATLANTIS 100x40x39
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sol : aquabasis + manado + sable de loire, 1 racine naturelle
chauffage EHEIM 125W, température 24°
N03 : 10 - N02 : <0,01- PH 6,5 - GH 6- KH 4 - Fe 0,05 - PO4 0,8 (gouttes jbl)
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population : 1 apistogramma agassizii male, 1 couple ancistrus, 6 nez rouge, 5 kuhlii, 5 corydoras sterbai,5 corydoras julii, 1 crevette cuivre, 2 crevettes géantes gabonnaises, 1 néon bleu, 1 colisa chuna, 1 ampullaire jaune, 2 néritinas rayés
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default Re: Debat sur l'euthanasie

le Sam 14 Mai 2011 - 0:46
@uraz844 a écrit:
@kerval a écrit:
@thony47 a écrit:hélas déjà pratiqué
c'est quoi en fait le principe des clous de girofle car je trouve ma méthode hélas un peu barbare
je mets le poisson dans un récipient avec environ 1 cm d'eau et je remplis le récipient d'eau bouillante c'est radical mais si il y a une meilleure solution je suis pour la connaitre


C'est dégueulasse bordel, pauvre bête !
Coup de couteau sur la nuque c'est rapide et radical ou encore mieux oui la girofle.

Je me demande bien ce qui peut être "dégueulasse" dans une solution qui prend un quart de demi seconde...
Monsieur est trop sensible...

Uraz ça fait deux fois que tu me cherches, pas trois ! Tes insinuations mesquines tu te les fourres au cul, pigé ?!!

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le Sam 14 Mai 2011 - 10:07
@ganby a écrit:Malheureusement, il n'y a pas que mon poisson que j'ai euthanasié. Et là c'est pire : ma chienne de 15 ans (pas celle de la photo) en pleine forme mais un genre d'AVC qui l'empêchait de marcher droit, elle se cognait partout, ne pouvait plus se diriger. En accord avec mon véto, on a décidé de l'euthanasier car elle a eu quand même une belle vie. Mais il a fallu la tenir à trois pour pouvoir la piquer. Je ne m'en suis jamais remise...........

J'avais aussi une chienne, qui avait onze ans que l'on a du euthanasier il y a deux ans. Elle était atteinte d’épilepsie et pendant la dernière semaine de sa vie, ne pouvait plus marcher, ne pouvait plus se retenir de déféquer, donc on a pris la décision de l'emmener au veto pour la piquer. Le veto nous a dit que sa prendrait environ 3 minute, mais en 10 sec, elle a cessé de vivre. Comme quoi, parfois les laissés partir c'est mieux pour eux.
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default Re: Debat sur l'euthanasie

le Sam 14 Mai 2011 - 10:18
Hello

@kerval a écrit:
@uraz844 a écrit:
@kerval a écrit:
@thony47 a écrit:hélas déjà pratiqué
c'est quoi en fait le principe des clous de girofle car je trouve ma méthode hélas un peu barbare
je mets le poisson dans un récipient avec environ 1 cm d'eau et je remplis le récipient d'eau bouillante c'est radical mais si il y a une meilleure solution je suis pour la connaitre


C'est dégueulasse bordel, pauvre bête !
Coup de couteau sur la nuque c'est rapide et radical ou encore mieux oui la girofle.

Je me demande bien ce qui peut être "dégueulasse" dans une solution qui prend un quart de demi seconde...
Monsieur est trop sensible...

Uraz ça fait deux fois que tu me cherches, pas trois ! Tes insinuations mesquines tu te les fourres au cul, pigé ?!!

Hello

Je ne pense pas qu'Uraz ai été mesquin ici, je lui aurai parlé sinon Wink

Comme je le dit à chaque fois, il est difficile de saisir le ton d'une intervention, il faut essayer de mettre sa susceptibilité de côté sur le net Wink

Si vous avez un réel différent réglez-le en privé, merci.



@Welloce a écrit:
@ganby a écrit:Malheureusement, il n'y a pas que mon poisson que j'ai euthanasié. Et là c'est pire : ma chienne de 15 ans (pas celle de la photo) en pleine forme mais un genre d'AVC qui l'empêchait de marcher droit, elle se cognait partout, ne pouvait plus se diriger. En accord avec mon véto, on a décidé de l'euthanasier car elle a eu quand même une belle vie. Mais il a fallu la tenir à trois pour pouvoir la piquer. Je ne m'en suis jamais remise...........

J'avais aussi une chienne, qui avait onze ans que l'on a du euthanasier il y a deux ans. Elle était atteinte d’épilepsie et pendant la dernière semaine de sa vie, ne pouvait plus marcher, ne pouvait plus se retenir de déféquer, donc on a pris la décision de l'emmener au veto pour la piquer. Le veto nous a dit que sa prendrait environ 3 minute, mais en 10 sec, elle a cessé de vivre. Comme quoi, parfois les laissés partir c'est mieux pour eux.
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Comme précisé dans le 1er post de ce topic, ce topic concerne l’euthanasie de poissons Smile

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le Sam 14 Mai 2011 - 11:19
pour moi la methode girofle est la meilleure car en admettant que je prenne sur moi pour couper la tete, j'aurais la trouille de trembler, de m'y reprendre a 3 fois...

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le Sam 14 Mai 2011 - 11:37
@amphioxus a écrit:en fait, le débat de fond, si tant est qu'il y est débat, c'est de se demander si certaines méthodes ne sont pas plus douces pour sa propre conscience que pour le poisson lui-même...

Comme je l'ai expliquer sur la première page ce debat c'est pour que les menbres du forum nous fasse part de leur "expérience" pour ne pas faire souffrir le poisson afin que certains d'entres nous saches vers quelle solution se tourné s'ils devaient se trouver face à ce dilemme.

@amphioxus a écrit:c'est de se demander si certaines méthodes ne sont pas plus douces pour sa propre conscience que pour le poisson lui-même...

Pour mon cas c'est les 2 pour ma consience et pour avoir une methode ( douce ) pour ne pas faire souffrir le poisson


Je viens de lire certain commentaire, c'est vraiment dommage que ce debat tourne en dispute ou en réglement de compte car nous avons besoin de vos lumière pour des personnes comme moi qui somme novice en aquariophille :##27:

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default Re: Debat sur l'euthanasie

le Sam 14 Mai 2011 - 17:50
@auxia a écrit:Hello

@kerval a écrit:
@uraz844 a écrit:
@kerval a écrit:
@thony47 a écrit:hélas déjà pratiqué
c'est quoi en fait le principe des clous de girofle car je trouve ma méthode hélas un peu barbare
je mets le poisson dans un récipient avec environ 1 cm d'eau et je remplis le récipient d'eau bouillante c'est radical mais si il y a une meilleure solution je suis pour la connaitre


C'est dégueulasse bordel, pauvre bête !
Coup de couteau sur la nuque c'est rapide et radical ou encore mieux oui la girofle.

Je me demande bien ce qui peut être "dégueulasse" dans une solution qui prend un quart de demi seconde...
Monsieur est trop sensible...

Uraz ça fait deux fois que tu me cherches, pas trois ! Tes insinuations mesquines tu te les fourres au cul, pigé ?!!

Hello

Je ne pense pas qu'Uraz ai été mesquin ici, je lui aurai parlé sinon Wink

Comme je le dit à chaque fois, il est difficile de saisir le ton d'une intervention, il faut essayer de mettre sa susceptibilité de côté sur le net Wink

Si vous avez un réel différent réglez-le en privé, merci.



@Welloce a écrit:
@ganby a écrit:Malheureusement, il n'y a pas que mon poisson que j'ai euthanasié. Et là c'est pire : ma chienne de 15 ans (pas celle de la photo) en pleine forme mais un genre d'AVC qui l'empêchait de marcher droit, elle se cognait partout, ne pouvait plus se diriger. En accord avec mon véto, on a décidé de l'euthanasier car elle a eu quand même une belle vie. Mais il a fallu la tenir à trois pour pouvoir la piquer. Je ne m'en suis jamais remise...........

J'avais aussi une chienne, qui avait onze ans que l'on a du euthanasier il y a deux ans. Elle était atteinte d’épilepsie et pendant la dernière semaine de sa vie, ne pouvait plus marcher, ne pouvait plus se retenir de déféquer, donc on a pris la décision de l'emmener au veto pour la piquer. Le veto nous a dit que sa prendrait environ 3 minute, mais en 10 sec, elle a cessé de vivre. Comme quoi, parfois les laissés partir c'est mieux pour eux.
Depuis elle me manque.
Comme précisé dans le 1er post de ce topic, ce topic concerne l’euthanasie de poissons Smile

Non certainement pas !

Je répondais à quelqu'un, qui pour faire claquer son poisson, propose aux gens de faire ébouillanter sa bête, du moins c'est la méthode qu'il utilise / préconise... Ce à quoi je réponds qu'effectivement c'est assez dégueulasse. Un quart de seconde c'est un quart de seconde de trop. Comme méthode d'euthanasie y'a pas plus brutal et cruel. C'est un fait alors que d'autres méthodes existent moins brutales et tout aussi efficaces.

Je vais jusqu'à approuver le coup du couteau sur la nuque et me ramasse une réflexion "...Monsieur est trop sensible" Qui diffère bien d'une réflexion générique sur la sensibilité, qui plus est en recommençant en privé. Si ce n'est pas personnel, je ne vois pas ce que c'est. La première fois je me suis fait traité de bobo déconnecté de la réalité parce que je trouvais parfaitement ridicule de filer des proies vivantes à ses piranhas.

Soit il baisse d'un ton lorsqu'il s'adresse à moi, soit il évite de me répondre et ça marche aussi pour ses Mps...

A bon entendeur.

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default Re: Debat sur l'euthanasie

le Sam 14 Mai 2011 - 18:02
Salut

Pour l'euthanasie je n'ai jamais essayer etc.
Mais un poisson ou autre qui serait predateur (lorsqu'on a le bon volume les bon paramètre bien sur et qu'on aime ce poisson (beau, etc.) ça ne serait pas mieux ?

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default Re: Debat sur l'euthanasie

le Sam 14 Mai 2011 - 18:11
@guppy75L a écrit:
Pour l'euthanasie je n'ai jamais essayer etc.
Pourquoi "etc." ?

@guppy75L a écrit:
Mais un poisson ou autre qui serait predateur (lorsqu'on a le bon volume les bon paramètre bien sur et qu'on aime ce poisson (beau, etc.) ça ne serait pas mieux ?
Tu peux la refaire ?
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default Re: Debat sur l'euthanasie

le Sam 14 Mai 2011 - 18:12
Avoir un Terminator dans le bac qui se charge d'achever les moribonds... (je crois que c'est ça...^^)
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default Re: Debat sur l'euthanasie

le Sam 14 Mai 2011 - 18:16
Désoler je me suis mal exprimer

Mais willshah a tout compris "avoir un terminator dans le bac qui se charge d'achever les moribonds"

En gros un poisson ou autre qui mangerais les autre poisson stephanenancy a parlais de guppy en particulier c'est pour ça que j'ai donner cette solution.

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default Re: Debat sur l'euthanasie

le Sam 14 Mai 2011 - 18:36
Extrait du réglement :

"Chacun a le droit d’avoir son opinion"

Je maintiens que l'ébouillantage est une méthode bien plus instantanée et bien moins "barbare" que le coup de couteau sur la nuque.
As-tu seulement essayé avant de t'offusquer?


@kerval a écrit:La première fois je me suis fait traité de bobo déconnecté de la réalité parce que je trouvais parfaitement ridicule de filer des proies vivantes à ses piranhas.

Il serait bien que quand tu lances des accusations comme celle là tu mettes un lien. Les mots que tu emplois ne sont pas dans mon vocabulaire et je doute très fortement les avoir utilisé à ton égard.

@kerval a écrit:Soit il baisse d'un ton lorsqu'il s'adresse à moi, soit il évite de me répondre et ça marche aussi pour ses Mps...

Venant de la part de quelqu'un qui utilises le ton que nous pouvons lire sur quasiment toutes tes interventions "il" est surpris par ta susceptibilité, de plus le ton c'est toi qui le monte.

Sur ce je n'interviendrai plus sur ce post pour répondre à tes diatribes sans fondements et sans raisons.
Libre à toi de produire tout les palabres paranoïaques que tu souhaites.
En revanche je ne m'interdis pas de répondre pour argumenter mon point de vue.


Dernière édition par uraz844 le Sam 14 Mai 2011 - 19:10, édité 1 fois

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default Re: Debat sur l'euthanasie

le Sam 14 Mai 2011 - 18:40
Coucou guppy75

oui mais le probleme tourne en boucle :##15:

Si ton extermiantor tombe malade quesque tu fais ?

Tu attends qu'il contamine ta population ?

tu l'euthanasies ?
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default Re: Debat sur l'euthanasie

le Sam 14 Mai 2011 - 18:51
Voilà bien pourquoi, dans ce cas comme dans d'autres pour des problèmes différents => il ne faut jamais introduire un animal pour sa prétendue utilité :##27:

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default Re: Debat sur l'euthanasie

le Sam 14 Mai 2011 - 19:08
Eh bien moi par exemple j'ai deux cynops orientalis dans mon bac.
Lorsque j'ai trop de guppy au lieu de leur donner des vers de vase etc. je leur met des guppy ...

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default Re: Debat sur l'euthanasie

le Sam 14 Mai 2011 - 21:44
Extrait du réglement :

"Chacun a le droit d’avoir son opinion"

Chacun a le droit d’avoir son opinion, que ça vous plaise ou non. Alors, les insultes ne sont pas permises, les divagations, le sarcasme ou tout ce qui pourrait importuner quelqu’un. Tout le monde est là dans le but de s’entraider ou d’échanger…

Lorsque tu quotes un extrait du règlement il faut le faire en entier. Malheureusement tu ne sembles pas avoir lu la suite ce qui est encore plus triste lorsque l'on chargé de le faire respecter.


Je maintiens que l'ébouillantage est une méthode bien plus instantanée et bien moins "barbare" que le coup de couteau sur la nuque.

As-tu seulement essayé avant de t'offusquer?

Non les bêtes je les fais vivre et je les soigne. Je n'ébouillante pas mes poissons. Comme nous ne sommes pas biologiste il serait très intéressant qu'une personne ayant des qualifications puisse trancher la question en intégrant la douleur induite par l'eau bouillante sur un vertébré.


Il serait bien que quand tu lances des accusations comme celle là tu mettes un lien. Les mots que tu emplois ne sont pas dans mon vocabulaire et je doute très fortement les avoir utilisé à ton égard.

Je ne porte pas d'accusations, je relate simplement, si tu veux faire des recherches ne te prive surtout pas, vu que tu sembles avoir beaucoup de temps à toi. De mémoire le sujet concernait les piranhas / poissons rouges et tu avais même commencé ta phrase par un : "non, pas toi..." Il y a deux ou trois mois.


Venant de la part de quelqu'un qui utilises le ton que nous pouvons lire sur quasiment toutes tes interventions "il" est surpris par ta susceptibilité, de plus le ton c'est toi qui le monte.

On ? Tu... peut être. Je t'en prie, exemple ? J'ai une certaine franchise et je dis les choses telles qu'elles se présentent. Les seules fois ou je peux être cassant c'est effectivement sur les bêtes concernant les mauvais traitements.

Parfait donc maintenant sois gentil de m'éviter et les poules seront bien gardées.





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default Re: Debat sur l'euthanasie

le Sam 14 Mai 2011 - 22:13
@kerval a écrit:Non les bêtes je les fais vivre et je les soigne. Je n'ébouillante pas mes poissons. Comme nous ne sommes pas biologiste il serait très intéressant qu'une personne ayant des qualifications puisse trancher la question en intégrant la douleur induite par l'eau bouillante sur un vertébré.


Les bêtes je les fais vivre et je les soigne. Comme nous ne sommes pas biologiste il serait intéressant qu'une personne ayant des qualifications puisse trancher la question en intégrant la douleur (et le stress) induite par le maintient d'un vertébré sur une planche à découper qui vient avant la section de la moelle épinière sur un vertébré.

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le Sam 14 Mai 2011 - 22:46
Bonjour !

Je suis vraiment plus qu'étonnée de ce que je lis...

les divagations, le sarcasme ou tout ce qui pourrait importuner quelqu’un

Lorsque tu quotes un extrait du règlement il faut le faire en entier. Malheureusement tu ne sembles pas avoir lu la suite ce qui est encore plus triste lorsque l'on chargé de le faire respecter.

Ce que tu prétends dénoncer est pourtant ce que tu manies...je vois là une divagation accompagnée d'accusation diffamatoire puisque tu mets en cause l'intégrité d'une personne...et le reste est à l'avenant...

Comme l'a déjà dit Auxia, précédemment, sans que tu n'en tiennes compte d'ailleurs :


Je ne pense pas qu'Uraz ai été mesquin ici, je lui aurai parlé sinon

Comme je le dit à chaque fois, il est difficile de saisir le ton d'une intervention, il faut essayer de mettre sa susceptibilité de côté sur le net

Si vous avez un réel différent réglez-le en privé, merci.

J'ai une certaine franchise et je dis les choses telles qu'elles se présentent.

C'est tout à ton honneur !...Le problème étant que la vérité d'un/une autre est tout aussi valable que la tienne...et qu'il y a plusieurs solutions à un même problème .

Abréger les souffrances d'un animal mourant le plus rapidement possible est une nécessité..le moyen d'y parvenir est à l'appréciation de chacun et ce n'est pas parce qu'un avis diverge du tien qu'il faut y voir une agression personnelle !...:##27:

Il faut parfois savoir laisser ses susceptibilités de côté pour espérer avoir une discussion constructive....hors tout ce que je viens de lire n'apporte rien au débat initialement engagé...C'est assez regrettable

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kerval
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default Re: Debat sur l'euthanasie

le Dim 15 Mai 2011 - 1:04

Ce que tu prétends dénoncer est pourtant ce que tu manies...je vois là une divagation accompagnée d'accusation diffamatoire puisque tu mets en cause l'intégrité d'une personne...et le reste est à l'avenant...


Franchement l'écologie, le respect de la nature tout ça... c'était pas une mauvaise idée, mais depuis que les Bobos vous ont remplient la tête de conneries (j'ai beau cherché je ne trouve pas d'autres mots) ça devient vraiment n'importe quoi... et on se retrouve avec des discution de zinc autour d'un PR élevé en masse qui se fait bouffer par un piranha...
What else?
http://www.forumaquario.org/t54939p30-pirhana-qui-mange-un-poisson-rouge

Ce n'était évidemment pas une attaque ad hominem, il n'empêche qu'en tant que militant de la protection animale, je me suis retrouvé dans ses bobos qui distillent des conneries dans la tête des gens et des petits pics du même genre j'en ai lu d'autres par la suite.


Abréger les souffrances d'un animal mourant le plus rapidement possible est une nécessité..le moyen d'y parvenir est à l'appréciation de chacun et ce n'est pas parce qu'un avis diverge du tien qu'il faut y voir une agression personnelle !...

Encore une fois si la personne à laquelle je m'adresse a une opinion qui diverge de la mienne, je n'en fais pas une affaire d'état, c'est la vie. En revanche je n'admet pas être rabaissé parce que je pense différemment de lui. le "Monsieur est trop sensible..." Est de trop, ce n'est pas mon pote, mon collègue de bureau ou voisin de pallier. Qui plus est en étant modo / conseiller son avis vaut double parce que justement son opinion risque d'être suivie.

Inspecteur bénévole j'ai eu à maintes reprises l'occasion de côtoyer la misère animale. Des déplacements en milieux ruraux, lors des inspections en caméra cachée dans les foires aux bestiaux, fermes et abattoirs. Les élevages de chiens et magasins mouroirs. J'ai vu la frayeur et l'inquiétude dans les yeux de ces bêtes, l'agonie dans les râles, la tristesse et la détresse souvent, la bêtise, la cruauté sordide aussi. La vie totalement désacralisée.

Et toujours en arrière fond le discours dominant comme les salmigondis d'uraz sur la sensiblerie.

Si je suis susceptible sur la question, j'en accepte l'augure, mais que l'on ne me dise pas que je verse dans la sensiblerie je ne l'accepte pas !

Je ne demande rien, seulement que cet individu ne m'adresse pas la parole hormis dans le cadre de sa fonction sur le forum si j'étais amené, par exemple, à donner une information fausse lors d'un échange avec un tiers.

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default Re: Debat sur l'euthanasie

le Dim 15 Mai 2011 - 1:13
@kerval a écrit:le "Monsieur est trop sensible..." Est de trop, ce n'est pas mon pote, mon collègue de bureau ou voisin de pallier.

Je te présente mes excuses pour ce propos que tu as jugé déplacé.

En revanche je ne suis en rien responsable des interprétations qui sont faites de mes salmigondis.

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