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willshah


Modératrice
Modératrice
@Ha-Dê a écrit:Un bac "naturel" est aussi un bac qui respecte mieux son environnement en ayant des besoins moindres : pas besoin de tests de l'eau par exemple, que deviennent sinon les produits chimiques jetés dans votre évier?
Il reste pour éviter les réactifs dans l'évier, et mieux respecter l'environnement à utiliser pHmètre et conductivimètre Smile

Pas besoins de tests de l'eau...ok, mais comment définir la population correspondant aux paramètres de l'eau du bac ?

Ton eau est assez dure alors que chez moi j'ai pH7.5 GH 6 KH5 ...du coup en admettant que je monte un Walstad...mon choix  de pop ne sera pas le même...


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

maumau44


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Ha-Dê a écrit:

La terre est indispensable!
Elle contient tout ce qui est nécessaire pour le bac pour des années (par exemple le fer), le reste étant apporté par la nourriture aux poissons et la chaîne de dégradation.
Elle contient également dès le départ énormément de bactéries.
Enfin elle crée en surface une couche d'échanges en milieu avec oxygène et en profondeur sans oxygène permettant le cycle complet de l'Azote (pour faire simple), rendant ainsi les changements d'eau beaucoup moins fréquents (après 6 mois voire 1 an).
Je me suis efforcé de décrire la pratique, sans expliquer la théorie; je le fais plus dans mon autre post :
http://www.forumaquario.org/t104766-nouveau-projet-bac-de-64-litres-naturel-methode-walstad

Si on veut en savoir plus, il faut faire un peu de recherches sur le net ou bien-sûr lire son livre. Smile



OK merci pour toutes ces précisions. J'ai essayé de lire son livre mais l'anglais et moi on n'est pas copains Smile

ch3ch3


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Intéressant comme topic !!! Comme quoi on est pas toujours obligé de TOUT controlé pour se faire plaisir ^^

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@ch3ch3 a écrit:Intéressant comme topic !!! Comme quoi on est pas toujours obligé de TOUT controlé pour se faire plaisir ^^
Oui tout à fait. Smile

Pour moi, il y a 2 façons d'apprécier la méthode Walstad :
. si on débute, et qu'on se sent un peu perdu dans la complexité du monde des aquariophiles, et qu'on souhaite seulement se faire plaisir avec un beau bac planté et des poissons "ordinaires" sans rien de péjoratif dans ce terme, un bac Walstad apporte une réponse assez simple à mettre en oeuvre et économique de surcroît, tout en apportant un véritable ensemble écologique chez soi qu'il est passionnant de découvrir sans se stresser avec des contraintes inutiles
. si on a néanmoins déjà de l'expérience en aquariophilie, la méthode Walstad par son approche si différente de ses habitudes, constitue néanmoins une aventure aussi passionnante, et pour ma part elle ne l'a pas moins été que la découverte d'un bac récifal...

Bien entendu cette méthode ne prétend pas permettre de cultiver des plantes délicates ou d'élever des poissons aux biotopes très spécifiques : oubliez la conservation des poissons coralliens par la méthode Walstad. Smile

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
2 jours après la mise en route, j'étais déjà parti : après 5 jours d'absence, tout va bien. Smile
Mais je ne me suis jamais inquiété, j'ai maintenant entièrement confiance en cette méthode : pas de trace d'algues, eau claire, les poissons vont bien, les mousses se sont bien ouvertes, les plantes demandent plus de temps pour s'installer.

Avant de partir, j'avais même changé l'éclairage pour un spot led Arcadia (j'ouvrirai un autre topic sur les leds, tous mes bacs en sont maintenant équipés...) :




Détail des mousses + les leds mettent en valeur le "Blue Star" de ces Guppys "sauvages (Poecilia wingei) :


J'ai même eu droit à une surprise :



Dernière édition par Ha-Dê le Dim 17 Nov 2013 - 8:24, édité 1 fois

itram21


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Un seul mot : bluffant !

Je vais normalement mettre mon bac en eau demain sur le même concept.
Le pb c est que je n ai pas reçu encore toutes mes plantes.

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Aucune importance; tu peux planter au fur et à mesure démarre avec peu de poissons par contre (mais il en faut!).
Et surtout évite de refaire ta déco en déplantant les anciennes plantes à l'arrivée des nouvelles.
J'espère aussi que tu as quelques plantes faciles comme les Pistias, Egérias, Cératos, lentilles...

Les premières semaines, l'équilibre du bac doit se faire après l'immersion de la terre.

C'est un rôdage d'1 mois comme n'importe quel autre bac en gros, sauf qu'on ne le perçoit pas sans mesures et qu'on peut mettre des poissons dès le premier jour.

La quantité phénoménale de bactéries présentes dans la terre font que le bac est prêt à l'emploi de suite même s'il faut un peu de temps pour que les couches d'échanges dans le sol soient en fonctionnement optimal.

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti

willshah


Modératrice
Modératrice
Ce qui me pose quand même toujours un problème, outre la mise des poissons dès le 1er jour (parce que c'est prévu ainsi dans la "méthode") , c'est la mise des poissons "tout court", dans un volume aussi petit...


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Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Vidéo du bac (qui paraît bien plus rosé qu'en vrai ) :

Piopio


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Salut Smile super la video, il y a du monde dans le bac, tu te limite a combien ? et c'est quoi les poipoi noir ? A bientot Smile

maumau44


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonsoir

Des mollys ? Smile

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Vous devez plutôt parler du bac de 64 litres car le 30 litres contient 3 couples de Wingei et 5 crevettes Amano.
J'avais 2 petites femelles Molly (une variété qui reste petite) et 9 Tanichthys récupérés, et que j'assume de garder. Eux sont partis dans le grand bac (voir vidéo ici, on les distingue : http://www.forumaquario.org/t107095p15-mes-plus-de-60-plantes-dans-mon-240-litres#1304193) et j'ai mis les femelles Molly dans le 64 litres Walstad.
Dans ce dernier, j'étais parti d'une population d'une quinzaine d'alevins de Guppy issus de croisement divers (mais maintenant je me rends compte que le mâle Blue Japan que j'ai eu à une époque a eu de la descendance) et les quelques 3-4 Girardinus qui me restaient (et ne se reproduisent plus).
Avec ce bac Walstad, je me rends compte aussi, ce qui ne m'arrivait pas avant, qu'avec 15 alevins au départ... on obtient 15 adultes vigoureux sans pertes! Smile
Et depuis ils ont fait des petits.

willshah


Modératrice
Modératrice
@Ha-Dê a écrit:....j'ai mis les femelles Molly dans le 64 litres Walstad.
Quelle est cette variété de molly qui reste petite ?

La seule espèce dite naine que je connaisse (mais je suis loin de tout savoir je te l'accorde Wink)est le Molly ballon que tu trouveras ICI en bas de page....

Là, je sais bien que tu vas me trouver pénible (je reste polie ^^), mais mettre des molly dans un 60L.... c'est une autre hérésie....ils nécessitent un volume au moins 4 fois supérieur et si D Walstad propose dans sa méthode de mettre des poissons dès le 1er jour de mise en eau...conseille t elle également de mettre des poissons dans un volume inapproprié au mépris de leurs besoins et du respect du vivant ?

Une méthode est une méthode, à appliquer dans sa globalité ou pas du tout, mais n'est pas transposable par petits bouts  hors  de ce contexte.


Ce qui nous pose problème au sein du Staff , c'est qu'il ne faut pas laisser supposer au débutant lambda que l'on peut mettre n'importe quel poisson dans n'importe quel volume, que les paramètres d'eau soient appropriée ou pas, sans cyclage du bac (ce qui est "normal" pour la méthode W mais pas pour un bac "classique")

En tant qu'aquariophiles, nous faisons  passer les besoins du vivant avant toute autre chose, en terme de nombre d'individus dans un volume donné, d'adéquation aux paramètres d'eau, de cohabitation intra et inter espèces etc....

Nous ne retrouvons pas ce respect dans ton bac...même dans un 120L on conseille une espèce /zone de nage et une seule espèce de vivipares...tu en concentres 3 ( guppys + 3/4 girardinus + 2 molly) dans un 64L

Si cette technique de bac low tech n'est pas inintéressante...il reste quand même nécessaire à nos yeux de ne pas négliger à ce point les besoins des habitants


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Ha-Dê


Aquariophile averti
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Ces Girardinus et Mollys sont des poissons que je possède depuis un certain temps.
Je n'ai pas pour habitude de me débarrasser de mes vieux poissons quand cela ne me convient plus.
Les Girardinus sont âgés et ne se reproduisent plus depuis longtemps.
Les femelles Mollys sont entre elles sans mâle. Elles n'ont jamais changé de taille.

Je ne préconise pas particulièrement d'en mettre dans un bac Walstad ou de ce volume, mais quand je fais un acte d'acquisition (achat ou don/récupération) à un moment donné, j'essaie d'assumer, même si ça peut être un geste que j'ai fait à une époque et que je ne referais pas aujourd'hui.

Croire qu'on rendra ses poissons plus heureux en les ramenant à une animalerie ou à un particulier dont le sérieux reste inconnu, pour soit-disant adapter sa population à ses paramètres, c'est se mentir pour se donner bonne conscience.
Ce bac n'est donc pas l'idéal dans l'absolu mais convient.

PS : on ne peut pas non plus décrire le détail de la vie de tous ses bacs à chaque fois que l'on écrit un post qui pourrait être lu par un débutant lambda.
Tout débutant de toute façon doit commencer par se documenter et lire (sujets complets sur le net, livres), apprendre un minimum de bases avant de se lancer dans un forum d'échanges directs, sauf pour avoir des recommandations sur comment obtenir ces bases justement.

willshah


Modératrice
Modératrice
@Ha-Dê a écrit:Tout débutant de toute façon doit commencer par se documenter et lire (sujets complets sur le net, livres), apprendre un minimum de bases avant de se lancer dans un forum d'échanges directs, sauf pour avoir des recommandations sur comment obtenir ces bases justement.

Ça , c'est ce que je penses aussi, mais la réalité est tout autre hélas...et parce qu'il s'agit de poissons dont le mal être ou la souffrance est moins audible que sur un chien...beaucoup de débutants, par ignorance , piochent 2 "comme ci " + 3 "comme ça" parce qu'ils sont jolis, sans aucune notion du fait que ce sont des êtres vivants avec des besoins propres à chaque espèce...

@Ha-Dê a écrit:
Croire qu'on rendra ses poissons plus heureux en les ramenant à une animalerie ou à un particulier dont le sérieux reste inconnu, pour soit-disant adapter sa population à ses paramètres, c'est se mentir pour se donner bonne conscience.
Quand il s'agit de poissons achetés la veille sur conseil d'un animalier mal informé...les ramener pour échange avec une population plus adaptée me semble une bonne solution...

Pour le don aux particuliers , le sens n'est pas de se débarrasser des poissons n'importe comment...on peut même se déplacer , voir le bac dans lequel nos poissons seront hébergés...il ne s'agit pas de se donner bonne conscience en supprimant le problème de son propre bac mais vraiment dans notre esprit d'offrir de meilleures conditions de maintenance...il faut néanmoins le faire avec discernement Wink


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Léo Campion

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Quelques nouvelles du bac :

. un peu d'algues a recouvert le haut des pierres (les plus exposées) renvoyant des reflets verts; rien d'inquiétant surtout que les escargots et crevettes ont l'air d'apprécier cette patine :


. sinon ça pousse :


. et aussi en surface (ce sont même ces plantes-là qui protègent le bac des excès du début) :

J'ai rajouté aussi une pompe pour plus de brassage.

. un détail de l'H. polysperma "Rosanervig", qui est très rose mais ça je le savais ayant déjà connu l'expérience avec cette lampe leds à 5.000K; les plantes roses et rouges aiment ces températures :

Piopio


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Super je me regale toujours autant Smile des que j ai un peu de monnaie je vais me faire la main sur un 60L et si cela marche je passe mon 200L dans la foulee , sinon une question, pour mon 200 litres je voudrais mettre des beaux platy mais combien ? pour que le systheme fonctionne on peux surpeupler mais je voudrais que cela sois joli et pas une soupe, quelle serais la bonne moyenne ?
Merci d'avance Smile

itram21


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Mon nano 60 l est en eau depuis dimanche 17 novembre sur le même principe et pour l'instant tout est OK, pas d'algues poissons (6 néons argentés Hemigrammus rodwayi) et plantes se portent bien, je vais aussi ouvrir un nouveau sujet en parallèle.

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@Piopio a écrit:Super je me regale toujours autant :)des que j ai un peu de monnaie je vais me faire la main sur un 60L et si cela marche je passe mon 200L dans la foulee , sinon une question, pour mon 200 litres je voudrais mettre des beaux platy mais combien ? pour que le systheme fonctionne on peux surpeupler mais je voudrais que cela sois joli et pas une soupe, quelle serais la bonne moyenne ?
Merci d'avance Smile
N'écris pas ce genre de choses! lol Smile
Je dirais 6-8, voire une dizaine mais attention car ça se reproduit.
Moi j'étais parti sur mon 240 litres avec 2 mâles et 4 femelles Guppys.

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@itram21 a écrit:Mon nano 60 l est en eau depuis dimanche 17 novembre sur le même principe et pour l'instant tout est OK, pas d'algues poissons (6 néons argentés Hemigrammus rodwayi) et plantes se portent bien, je vais aussi ouvrir un nouveau sujet en parallèle.
Oui volontiers, c'est très intéressant de voir d'autres bacs suivant cette méthode.

Piopio


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Mdr ,oui je sais attention a nos oreilles Smile ok je depasse pas les 10 Wink

itram21


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@Ha-Dê a écrit:
@itram21 a écrit:Mon nano 60 l est en eau depuis dimanche 17 novembre sur le même principe et pour l'instant tout est OK, pas d'algues poissons (6 néons argentés Hemigrammus rodwayi) et plantes se portent bien, je vais aussi ouvrir un nouveau sujet en parallèle.
Oui volontiers, c'est très intéressant de voir d'autres bacs suivant cette méthode.
Voici le lien vers mon nouveau sujet:
http://www.forumaquario.org/t108616-mon-retour-a-l-aquariophile-nano-60l-methode-walstad#1307168

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Merci itram21, j'y cours. Smile

itram21


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
As tu mesurer tes paramètres depuis la mise en eau ?
Le taux de nitrites plus particulièrement ?

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