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Yann vialle
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default 400L dry start method 2eme volet

le Lun 28 Jan 2019 - 21:05
Bonjours à tous.

Après un déménagement maintenant terminé, il faut bien relancer l'aquarium.
Même si madame espérait que ça tarde un peu, je suis trop impatient.

Ce sera donc toujours le même bac de 400L. On démarre toujours en dry start. 16h de lumière pour le moment. On réduira drastiquement à la mise en eau à 6h.

Le décors change un peu par rapport au précédent. Mais pas tant que ça. Les matériaux du hardscape sont toujours les même avec quelques racines et des dragon stones.

Le sol c'est ada amazonia, il n'y avais que le "amazonia II" en stock, il est censé avoir moins d'azote, et donc avoir un démarrage plus simple. Il est aussi censé être moins friable.
On verra bien ce que ça donnera.

Côté technique, rien ne change, pas tout de suite du moins.
- Pompe externe JBL 1901 vidée de ses masses filtrantes sauf une pour protéger le rotor.
- Chauffage externe 500W sunsun.
- Canne d'aspiration et de rejet en inox.
- CO2 en bouteille jetable
- 2 rampe easyled techatlantis avec le contrôleur levé et couché de soleil.
- 3 rampes A serie chihiros 120cm. Je vais peut être pas toutes les mettre, on verra.

À terme il y aura en plus un chihiros doctor je pense.
Le CO2 sera injecté directement par la canne de rejet et non dans le bac.
J'aimerais aussi passer sur des bouteilles rechargeable, faut juste que je trouve l'adaptateur (actuellement c'est un filetage JBL).
Je pense aussi à changer l'éclairage pour quelque choses de plus adapté, les rampe ADA ont l'air bien mais v'la le prix...

Mon côté feignant à pris le dessus pour la dry start.
Les dernières fois j'arrosais matin et soir avec un petit pulvérisateur à main.
Entre temps j'ai démarré un terrarium pour des futur dendrobates.
J'ai donc une pompe à diaphragme et des buses 70 microns. J'en ai mis 4 (une à chaque angle du bac) sur le 400L, ça arrose 4 fois par jour pendant 2 minutes. C'est uniforme et les plantes se porte tellement bien, même les mousses en hauteur ne sèche pas. C'est MAGNIFIQUE !!!
Il ne me reste qu'à siphonner le surplus chaque soir et à remettre dans la réserve d'eau.

À la feignantise, ça a du bon parfois.

Sinon niveau plantes, il y en a que je nais pas encore mis comme des Vallisneria, un bulbe et ses regetons de Crinum calamistratum et un '' red tiger lotus'' qui malgré son nom est plus un nymphéa.

Pour ce qui est déjà en place :
- Cryptocoryne Crispatula (j'en suis pas sur, j'ai perdu l'étiquette).
- Cryptocoryne wendtii marron
- Cryptocoryne a petite feuille verte
- Cryptocoryne albida
- Bucephalandra biblis
- Bucephalandra var. red
- Bucephalandra lamandau purple
- Bucephalandra mini needle leef
- Bucephalandra theia
- Bucephalandra green velvet
- Anubia nana mini
- Pogostemon erectus
- Pogostemon helferi
- Hygrophila pinnatifida
- Hygrophila difformis
- Rotala wallichii
- Rotala nanjenshan
- Rotala rotundifolia mais pas sur car très facile à rougir.
- Saururus cernuus
- Eleocharis acicularis
- Marsilea hirsuta
- Riccardia chamedryfolia
- Riccia fluitans
- Vesicularia ferriei
- Plagiochilaceae sp

Je crois que j'oublie rien.

Pour la faune :
- Neocaridina ou Caridina j'hésite encore
- Pangio kuhli
- des micro fish, toujours en pleine hésitation entre danio galaxy, boraras naevus, kubotai, les petits amano aux yeux bleu.... Plus j'en découvre, moins j'arrive à choisir. Il n'y a que les tetra amande que j'ai, que je n'arrive pas à vendre et je ne veux pas euthanasier qui que ce soit....

Pour ce bac je voudrais aussi me concentré sur la micro faune.
D'une part par ce que c'est intéressant à regarder mais aussi pour le côté utile.
Il y aura de cyclope et des ostracodes qui vont arriver tout seul. Pour le reste, je vais essayé de choisir un peu, je voudrais des planorbes (j'aime pas trop les physes) pour la partie en eau.
Pour la partie sol j'ai déjà mis des black worm, je sais que je ne les verrai pas trop mais l'intérêt est d'aérer le substrat. Pour les aider un peu j'aimerais bien trouver des melanoides. Mais je n'ai jamais eu la chance qu'il vienne avec les plantes.

Bref, j'ai une photo, le reste viendra un peu plus tard. 😉

400L dry start method 2eme volet 1548705468-dsc-0104
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le Lun 28 Jan 2019 - 21:18
Peu de temps que je parcours ce forum et que je me suis lancé dans l'aquariophilie mais j'ai déjà lu pas mal de tes commentaires et postes Smile

Tu es toujours très inspiré, félicitation! Je viens juste de lancer mon premier bac en Dry start, laisses tu tes rampes au maximum de leur puissance lumineuse?

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le Lun 28 Jan 2019 - 22:16
Waouh, ça va faire un bac magnifique !

Même question que @nieluge : pourquoi 16 h au début en DSM ?
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le Lun 28 Jan 2019 - 23:36
Hello joli bac,
Je n'ai jamais essayé cette technique.

Par contre pour le chihiro New je te conseil de le prendre dès le départ
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le Mar 29 Jan 2019 - 6:32
Merci à vous trois.

Pour le chihiros, je l'ai commandé hier du coup.

Pour le temps d'éclairage, 16h, c'est qu'il s'allume quand je me lève et s'éteint quand je me couche. Comme il n'y a pas d'eau, il n'y a pas d'algues (pour le moment du moins) donc on peux éclairer longtemps. Ce qu'il faut garder c'est minimum 6h de nuit, donc je pourrais même laisser plus longtemps.

Ca permet aux plantes d'avoir une longue exposition, et donc de pousser plus vite.

Les rampe sont à 100%, mais ce ne sera pas le cas pour tous les bac. La j'en ai que 2, mais avec trois ou quatre elles ne le serais pas à cause de la chaleur dégagé, le bac est quand même à +/- 26 degrés déjà. Juste avec les rampe.

En gros, pas d'eau, pas d'algue, longue exposition, puissance en fonction de la chaleur dégagé. 😉

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le Mar 29 Jan 2019 - 12:00
Super depuis le temps qu'on l'attendait celui-là Smile
J'adore le décor, quand tout sera en eau et que tout aura poussé ça va être magnifique.
Pour l'éclairage tu peux regarder les twinstar série S c'est ce que j'ai et j'en suis vraiment content. Le prix est intermédiaire entre les chihiros et les Ada. Le rendu est top, surtout sur les plantes rouge, toi qui en avait de belles avant ça les ferait vraiment bien ressortir.
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le Mar 29 Jan 2019 - 14:43
Wahou excellent je suis ! Question : tu arrose ? A quelle dose ? Parce que sur mon 30 L j'ai tenté le Dry start mais j'ai eu la main un peu lourde sur l'arrosage (je pense) et ça m'a valu le développement d'une moisissure rampante (à extension très rapide) : résultat quasi toute les plantes sont décédés. ##16 ##15
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default Re: 400L dry start method 2eme volet

le Mar 29 Jan 2019 - 17:15
Pour mon dry start j'arrosais minimum 2 fois par jour et le bac était fermé par un film alimentaire pour garder l'humidité.
En revanche, pour éviter le risque de moisissure, je siphonnais (à travers une épuisette) dès que le niveau d'eau arrivait à hauteur du sol. (en fait dès que je voyais l'eau en surface , je creusais un petit trou pour aspirer et faire descendre le niveau d'eau)

Ce bac qui est déjà magnifique, hâte de voir la suite !!

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le Mar 29 Jan 2019 - 21:24
@alexv95, c'est vrai. Même moi j'ai tellement attendu, au moins 1 mois avant de le relancer, ça m'a paru une éternité. 😝

Après pour les rampe twinstar, ce que je trouve dommage c'est leur taille. Pour un bac de 120cm, comme je pose les rampe sur les renforts, ça éclaire pas toutes la surface. Ou alors faut multiplier les rampe.
Après je comprend pas grand chose en électricité, enfin la base quoi (en même temps je me suis jamais penché sur le sujet) mais j'aimerais bien me faire une rampe led comme je veux avec de vrais truc efficace. Mais trop compliqué pour mes connaissances actuelles....


@jerem623, tout dépend ce que tu entends par arrosage. Par ce que je brumise plus que ce que j'arrose.
Pour éviter les moisissures il y a quelques technique mais bof. Le jus de tourbe, le jus d'ail, certaines huiles essentielles mais je ne connais pas les effet secondaire.

Perso je les laisse. Elles ne font qu'un cycle. Les moisissures apparaissent, grandissent, sporulent et disparaissent.
Si tu les coupe dans leur cycle, elle recommence, sinon elles disparaissent seul. Pourquoi ? Aucune idée.

Et oui il faut syphonner, tous doit être détrempé mais pas inondé.

Pour syphonner j'ai bloqué des le début un bout de mousse bleu

Quelques photos en rab ?

Allé c'est jour de motiv'.

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le Mar 29 Jan 2019 - 21:56
Petite question Yann concernant tes mousses? Les as tu ficelées, collées? J'aimerai en fixer sur mes roches mais j'ai peur qu'elles se dessèchent en DSM?

Concernant les rampes sur mon petit 60L j'ai une rampe aquatlantis easy led qui vraiment pas mal certes pas la plus esthétique mais la finition est les matériaux sont de bien meilleur facture que la chihiros serie A en tout cas. Puis elle est IPX8 donc elle peut même aller sous l'eau si mauvaise manip.

En revanche ce modèle offre une puissance lumineuse bien moindre...
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le Mer 30 Jan 2019 - 6:23
Les mousses ne sont ni ficelé ni collé ni rien. Juste coupé en petit (pas obligatoire) puis posé sur les racines. Pendant le DSM elles vont s'accrocher seules, et commencer à pousser.
Le tout c'est de pulvériser finement dessus pour ne pas les bouger, et pulvériser au moins 2 fois par jour pour ne pas qu'elles sèchent. Mais va y franchement, il faut que la mousse soit comme une éponge imbibé.

Pour la rampe de ton 60L ça doit être la 43cm non ? Largement suffisant pour tous faire pousser. Pas de soucis pour ça. Certe moins puissante que les chihiros mais au moins aussi efficace sur ce type de volume. 😉

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le Mer 30 Jan 2019 - 7:33
Super je vais juste les déposer sur les roches et tenter de gérer au mieux l'hygrométrie. Merci

Oui tu as vu juste il s'agit bien de cette rampe là et effectivement pour les 40-45L net qu'il reste et la faible hauteur d'eau elle suffit largement ##06
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le Mer 30 Jan 2019 - 8:18
Je confirme pour les mousses c'est bien la seul plante qui a poussé très facilement chez moi. C'est vraiment l'idéal pour la mousse car elle s'accroche parfaitement à ses supports avec cette technique. Par contre Yann, pour la moisissure que j'ai rencontré, j'ai clairement vu qu'elle rampé et étouffait les plantes comme une espèce de toile d’araignée. J'aimerais retenté l'expérience mais j'ai peur de rencontré à nouveau ce problème... Par contre, je ne savais pas à l'époque qu'il fallait siphonné...
Sympa les photos ! Hâte de voir la suite !
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le Mer 30 Jan 2019 - 10:06
Dans le cas où la moisissure est vraiment trop gênante, vaporise la et noie la. Elle repartira tout le temps mais au bout d'un moment les bactérie vont s'installer et la concurancer. Ça peut aussi marché comme ça.

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le Mer 30 Jan 2019 - 17:57
Oui sinon il faut que tu en prennes 2 de 60 cm mais l'addition monte. Ils vendent plusieurs versions avec différents système de fixation à poser sur des renforts, ajustable, ou à suspendre.
Sinon c'est vrai que moi j'ai pris une version de 90 cm sur mon bac de 120 cm, c'est vrai que ça noircit un peu sur les côtés mais pas tant que ça car je l'ai un peu surélevée.
Sinon il y a une version 120 cm mais on la trouve uniquement sur des sites américains et le prix commence doucement à se rapprocher d'une Ada solar RGB, du coup elle perd en intérêt.
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le Dim 3 Fév 2019 - 16:39
Non mais ces éclairage font rêver.
Si tu as des photos d'un bac avant et après avec le détail des rampe à chaque fois je suis preneur.

Après ce n'est qu'un projet pour le moment. Et je commence à budjeter mes idée pour le réaliser. À voir ce qui se fera dans 6 mois/1an.

Pour les nouvelles du bac, pas grand choses. Ça pousse.

Ah si. J'ai fais un traitement au dolthene, j'ai vu 2 ptn de planaire se balader... Ce qui m'embête car j'avais déjà mis des black worm pour les reproduire... Et la miceofaune commençait à bien apparaître. Va falloir que je ré-ensemence tous ça.

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le Dim 3 Fév 2019 - 22:35
bonsoir tout le monde
je prends le sujet en cours de route et vaut mieux tard que jamais ahah!
- yann , superbe ton bac ça promet ! j'adore les ohko stones
- J'aimerai bien essayer cette méthode dry start que beaucoup réussissent et beaucoup se plantent également . là j'ai le c.. entre deux chaises..
- vous parlez éclairage , pour mon 120x50x50 ( 300ltrs) , j'ai prévu une DAYTIME MATRIX avec 8 modules de 10watts qui crachent 14400 lumens pour une tempé de 6500k.
- je n'ai eus que des bons retour de personnes qui la possède ...affaire à suivre!!




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le Lun 4 Fév 2019 - 17:43
Salut à tous,
Oui il y a des vidéos sur YouTube où on peut comparer les différents éclairage. Celle fait par green Aqua est particulièrement intéressante car leur bac a différentes couleurs de plantes. Par contre ils ne comparent que des éclairages haut de gamme, différentes rampes Ada avec une twinstar s :


La twinstar (que j'ai) s'en sort bien dans les rouges je trouve mais le rendu des verts notamment sur la gazonnante est moins bon que la solar RGB je trouve.

Sinon chihiros a fait une vidéo commerciale où il compare également ses différentes lampes :

Je trouve que le rendu de la wrgb est particulièrement intéressant par défaut et en plus il y a visiblement la possibilité de customiser le canal de chaque couleur.
Son tarif est particulièrement intéressant par rapport au twinstar ou Ada mais il faudrait avoir des infos sur les données PAR de la rampe je ne sais pas si une rampe sera suffisante. Et s'il faut en prendre deux on arrive au tarif de la twinstar s.

Pascalou j'ai regardé un peu ta rampe DAYTIME MATRIX, j'ai trouvé plusieurs versions. Elle a l'air bien mais globalement les différentes versions ont l'air d'avoir un spectre un peu faiblard dans les rouges (et à l'inverse un pic bien marqué dans les bleus), comme beaucoup de rampe led. Rien de gênant ça devrait bien pousser c'est juste que les rouges devraient moins bien ressortir.
C'est souvent là dessus que les comparaisons néon vs led ne sont pas équitables, les néons ont spectre bien plus riches que les rampes led "bon marché" et il faut aller chercher des rampes haut de gamme rgb à plusieurs centaines d'euros pour retrouver un spectre complet, ou faire sa rampe soit même avec de bonnes connaissances.
Après ce n'est pas forcément gênant non plus, selon les plantes, les goûts niveau rendu ou les exigences/sensibilité de chacun.
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le Lun 4 Fév 2019 - 17:58
@alex, je te confirme que tu peux contrôler chacun des 4 canaux de la WRGB de chez Chihiros, et par tranches de 30min. (via Commander4)
D'ailleurs, après plusieurs mois je suis toujours en train de chercher quel serait le meilleur paramétrage, je ne trouve pas l'info sur le net. (agréable à l'œil, efficace pour les plantes, ne favorisant pas les algues)

En ce moment j'ai plutôt tendance à favoriser Rouge, Bleu et Banc avec peu de vert. Mais je ne sais pas si c'est bien ou pas pour les plantes.

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default Re: 400L dry start method 2eme volet

le Lun 4 Fév 2019 - 22:48
SALUT EVERYBODY
@alex , beau comparatif que tu nous met sous les berlons et surtout très parlant concernant les chihiros wrgb .
s'il s'avère qu'a l'usage la lumière de la daytime ne me plait pas au niveau des rouges , je rajouterai une rampe avec un spectre complet comme la chihiros ou modifierai certains modules s'ils existent .
En attendant ça y est je dois reçevoir normalement"(grèves..pffff.) mon bac demain ..
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default Re: 400L dry start method 2eme volet

le Mar 5 Fév 2019 - 20:04
Pour le coup Alex, tu est vraiment entrain de me convaincre à changer rapidement d'éclairage. Enfin quand le budget sera bouclé.

Les chihiros vivid ont l'air bien même si un peu chère.

Mais j'ai une question du coup. Avec les led, je pose les rampe directement sur les renfort du bac, par ce que sinon, des que je suis devant je suis ébloui par les led.

Du coup, avec des rampes plus petites il faut forcément sur-élever pour éclairer toute la surface. Comment faire pour ne pas avoir la lumière en pleine face ?
Après je nais pas envi de mettre des '' planches '' au dessus pour faire un gros couvercle.


Avis au crevetophiles ou au connaisseur.
Je sais que c'est souvent déconseillé, mais dans 400L, bien planté, sans prédation, pas de concurrence alimentaire. Pourrais-je mettre des neocaridina (bloody marry) et des caridina (cantonensis - Golden)?

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le Mer 6 Fév 2019 - 13:38
Ahah je devrais demander un pourcentage au site de vente d'éclairage Smile.
La chihiros vivid perso je trouve que c'est un peu trop accentué pour le coup. Mais comme d'habitude c'est une affaire de goût. Ma préférée est bien sur la solar RGB mais c'est peut-être une déformation à force de regarder des vidéos sur YouTube de bacs qui l'utilisent.mais en tout cas la vivid a l'air d'être ça concurrente directe et pour 3 fois moins cher ce n'est pas négligeable.
Pour l'histoire des lampes suspendues je ne sais pas du tout pour le coup. Ma rampe est également posée sur mon bac. Les RGB ont généralement un spectre plus adapté pour les plantes donc elles sont moins intenses pour une même efficacité mais effectivement ça reste des rampes puissantes qui pourraient éblouir.
Chez aquadesigner shop ils ont des rampes suspendues sur leur bac de démo ça n'éblouit pas mais il faut dire qu'elles sont placées relativement proche de la surface de l'eau, comme pour une rampe posée sur le bac finalement.

@Kaptain Igloo, pour faire simple, les longueurs d'onde utilisées par les plantes pour leur photosynthèse sont dans les bleus et les rouges.
Mais une lumière blanche en apparence émettra également un peu dans les bleus et les rouges. On le voit bien une chihiros série A avec les diodes uniquement blanc froid parvient à bien faire pousser les plantes, il faudra par contre une intensité lumineuse supérieure par rapport à une rampe RGB comme la tienne qui comporte des diodes spécifiques bleu et rouge. C'est un peu le piège aussi quand j'ai acheté ma twinstar, il y avait 2 fois moins de lumen qu'avec ma rampe précédente, j'avais l'impression que j'allais perdre toutes mes plantes et que ça n'éclairait rien. Mais pourtant les plantes poussent bien.
Tout ça pour dire qu'au final tu dois pouvoir faire pousser des plantes quels que soient les réglages que tu mettes, logiquement si tu pousses dans les bleus et les rouges ça devrait pousser un peu plus vite nécessitant moins d'intensité lumineuse mais au final je pense que le plus gros impact de ces ajustements sera sur le rendu lumineux de ton bac.
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default Re: 400L dry start method 2eme volet

le Mer 6 Fév 2019 - 14:05
C'est pour cela que j'éclaire tous mes bacs en blanc 4000 K, alors que la tendance sur les éclairages blanc est de monter à des CCT de plus en plus élevées, 8000 K et plus, qui sont en fait très pauvres dans les rouges. Les LEDs blanches 4000 K sont bien plus riches dans la bande spectrale 650-700 nm, importante pour la photosynthèse.
Un autre argument pour éviter les CCT trop élevées des LEDs blanches est un doute sur l'innocuité du pic bleu à 450 nm pour les yeux des poissons de surface.
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le Mer 6 Fév 2019 - 18:28
@alexv , pour la vivid, cest vrai que je préfère les couleur qu'elle donne. Après ça reste seulement sur des photos.

Du coup dis moi ce que tu en penserais si il y avait 2 vivid au milieu sur la longueur puis à l'avant et à l'arrière je garde les 2 rampe easyled.
Quitte à surélever de 5-10cm les vivid pour étendre leur champ sans éblouir.


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default Re: 400L dry start method 2eme volet

le Mer 6 Fév 2019 - 19:17
Niveau rendu ça devrait être pas mal car la vivid est très saturée et ça devrait bien s'équilibrer avec la aquatlantis qui est plutôt pâle surtout dans les rouges. Par contre niveau puissance ça va être monstrueux, je sais que toi tu as l'habitude des bacs bien éclairés mais là ça me semble vraiment énorme. Après si tu as des dimmers pour baisser l'intensité c'est jouable. Ou même quite à retirer des rampes.
Je n'ai pas trouvé de valeur de PAR pour la chihiros vivid mais si vraiment c'est du même niveau que la Ada solar RGB (elles font la même puissance) tu auras déjà quelque chose de très fort avec de rampe. Ce n'est pas pour rien si les solar RGB sont installées plusieurs dizaines de centimètres au-dessus du bac.
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